Форумы Синтона

Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форумы Синтона > Жизнь Форума > "Рассудите нас, люди добрые..."

Автор: Старуха Шапокляк 24.11.2013 - 16:10

Эта идея у меня возникла в процессе чтения темы Ukranian - ы про "один из аспектов семейной жизни". И я там же ее изложила, и даже получила скептический отзыв. Но там это все-таки оффтопик, а идея мне до сих пор нравится. Так что выношу ее сюда - вместе с отзывом.

Те, кто "держит руку на пульсе", могли заметить, что в начале темы Ukranianа писала о проблемах в общении с мужем, а в середине нарисовался муж собственной персоной и стал излагать свое вИдение проблемы. Это не первый на моей памяти случай, когда персонажи, о которых на Форуме говорилось в третьем лице, возникают в первом. А уж сколько раз мудрые форумчане указывали на то, что "мы не слышим вторую сторону"!

А почему бы не выслушать обе стороны, если они обе согласны дискутировать on-line? И не разрешить другим форумчанам - всем, кому не лень, или избранным-допущенным, тоже высказываться по ходу дискусии? Мне кажется, это может быть интересной и эффективной формой консультирования.
Я знаю, что семейные психологи иногда предлагают супругам обсуждать чреватые конфликтом вопросы в присутствии психолога или в присутствии какого-нибудь другого уважаемого человека.

1 А отзыв Ласкера я передумала здесь воспроизводить. Если хочешь, Ласкер, - пиши здесь сам.

2 Едва удержалась, чтобы не назвать тему "Товарищеский суд"

Автор: Ласкер 24.11.2013 - 17:36

Цитата

Это не первый на моей памяти случай, когда персонажи, о которых на Форуме говорилось в третьем лице, возникают в первом.

И даже не второй. Эта возможность была, есть и останется.

Цитата

А почему бы не выслушать обе стороны, если они обе согласны дискутировать on-line? И не разрешить другим форумчанам - всем, кому не лень, или избранным-допущенным, тоже высказываться по ходу дискусии? Мне кажется, это может быть интересной и эффективной формой консультирования.

Ты уж определись, о чем сыр-бор - о дискуссиях или консультациях?

Цитата

А уж сколько раз мудрые форумчане указывали на то, что "мы не слышим вторую сторону"!

Ладно, вторую... Многие и первую сторону не слышат, а обсчаются со своими проекциями о своих же убеждениях.

Формат публичных скандалов не ээффективен хотя бы потому, что начинается игра на публику, которой предлагают выбрать "на чьей ты стороне". Даже в тех ситуациях, когда у обратившегося другая цель, публика сама начинает выбирать сторону, искать (назначать) правых-виноватых.

Старуха Шапокляк, сформулируй четко своё предложение. Ты предлагаешь что? Чем это отличается от того, что уже есть? Кому и какие действия для этого нужно предпринять?

Автор: Старуха Шапокляк 24.11.2013 - 20:12

Я предлагаю формат "парной консультации". Для того, чтобы такая консультация состоялась, нужно

1) Два человека, имеющие серьезные разногласия по вопросу, который важен для них обоих. Или имеют общую проблему, с которой не могут справиться вдвоем.

2) Готовность этих двоих обсуждать этот вопрос в письменной форме и публично (пусть и под никами-масками).

3) Специальная ветка на форуме в Консультарии.

Можно предложить два подформата, так сказать: комментировать можно все зарегестрированным пользователям или только тем, кому разрешил один из двух обратившихся за консультацией.

Ну например.

У Васи - проблема. Маша регулярно встает утром в немыслимую рань и шумит феном, кастрюлями и пылесосом, мешая утреннему Васиному сну. "Я пожалуюсь на тебя в ~~товарищеский суд~~ на Форум!" - говорит Вася после многочисленных утренних перебранок. "Это я на тебя пожалуюсь" - отвечает Маша - "культурные люди не спят после 7-ми утра". И оба бегут к компьютеру.

Вася пишет: "Приветствую вас, уважаемые участники форума! Извините, что я к вам обращаюсь - но жизнь моя стала совершенно невыносимой. Я регулярно не высыпаюсь, из-за этого у меня проблемы на работе и в интимной жизни, а все потому что моя жена (или дочь, или теща) Маша...."
или "Дорогая Маша, я имею тебе сказать, что если ты еще раз включишь фен раньше 9 утра то я за себя не ручаюсь"
Маша отвечает: "Дорогой Вася и уважаемые форумчане! Бабушка учила меня, что культурные люди не спят после 7-ми утра а журнал "Юная стерва" учил каждое утро укладывать волосы посредством фэна, поэтому..."

Ну и так далее. А уважаемые форумчане задают уточняющие вопросы, дают советы, заявляют:"Вася, ты не прав!" или "Маша, тебе следует постричься наголо и не пользоваться фэном". - До тех пор, пока не будет найдено решение, устраивающее Машу и Васю или пока кому-нибудь не надоест.

Вообще, письменно излагать позиции сторон - само по себе полезно. Да и протоколы останутся - для истории

Что касается

Цитата

игры на публику, которой предлагают выбрать "на чьей ты стороне". Даже в тех ситуациях, когда у обратившегося другая цель, публика сама начинает выбирать сторону, искать (назначать) правых-виноватых.

- публика с успехом делает то же самое и в существующем формате, когда слово имеет только одна из конфликтующих сторон.

Автор: Ласкер 24.11.2013 - 21:47

Старуха Шапокляк, то, что ты предложила, не относится к психологическому консультированию.
Тем более, нет надобности в открытии еще одного раздела. Если кто-либо двое решат (предварительно) вместе обратиться в Консультарий, у них УЖЕ всё для этого есть.

А упомянутая выше тема - вообще не консультационная.

Автор: Jackie 24.11.2013 - 23:50

Идея интересная, но вряд ли нужен специальный раздел пока. В целом я за. И игра на публику — это ведь тоже интересно. Скандалы, интриги, расследования!

Автор: Белкус 25.11.2013 - 19:58

Старуха Шапокляк

Цитата

публика с успехом делает то же самое и в существующем формате, когда слово имеет только одна из конфликтующих сторон.

На мой взгляд, публика почти всегда задает вопросы и о другой конфликтующей стороне, спрашивая и об интересах, и о желании попробовать представить и точку зрения партнера. Редко, когда идут сплошные поглаживания обратившейся стороне.

Мне кажется, мало таких пар-сторон, которые согласятся на такой формат обсуждения их отношений.

Автор: Старуха Шапокляк 25.11.2013 - 23:32

Белкус, для того, чтобы открыть тему много пар-сторон не нужно. Нужна одна. Меня, честно говоря, удивляет, что достаточно многие решаются писать на Форум о довольно-таки личных проблемах. Но раз находятся смелые одиночки - почему бы не найтись смелой паре?

Цитата

На мой взгляд, публика почти всегда задает вопросы и о другой конфликтующей стороне, спрашивая и об интересах, и о желании попробовать представить и точку зрения партнера.

- ну а кто лучше изложит точку зрения партнера, чем сам партнер?

Автор: Ласкер 26.11.2013 - 00:32

Цитата

- ну а кто лучше изложит точку зрения партнера, чем сам партнер?

Ну, я тебе ответил. Что из написанного мной в этой теме ты поняла? С чем готова согласиться?

Автор: Ласкер 26.11.2013 - 11:16

Старуха Шапокляк, пока ты думаешь над вопросами из поста выше, задам еще один в дргонку:
Что лично ты готова сделать для реализации твоего предложения? (Ты найдешь себе напарника для публичной дискуссии и откроешь первую тему? Ты выступишь в роли того самого психолога/уважаемого_человекам? Или ты найдешь людей, которые выступят в этих ролях?)

Тот же самый вопрос ко всем, кому это предложение кажется интересным.

Автор: vpotapov1 26.11.2013 - 11:33

Цитата

Тот же самый вопрос ко всем, кому это предложение кажется интересным.

гы гы гы. Я не уверен, что у жены будет время, силы и желание. Сегодня спрошу. Если найдется - добро нам с женой пожаловать на ветку?

Автор: Старуха Шапокляк 26.11.2013 - 16:46

Уважаемый Ласкер, из твоих слов я поняла, что ты

- во - первых не веришь, что публичное обсуждение конфликтного вопроса или общей задачи может быть полезно заинтересованным сторонам.

- во - вторых считаешь, что возможность для такого обсуждения на форуме и так есть, и делать дополнительно ничего не надо.

- в третьих - пренебрежительно отзываешься о неназванной, но многочисленной части форумчан, которые

Цитата

и первую сторону не слышат, а обсчаются со своими проекциями о своих же убеждениях.

и о потенциальных зачинателях нового формата
(см. твой отзыв В.Потапову)

Цитата

Да, желающие публично поскандалить на потеху публике могут открывать тему в Саду (для споров и спорщиков).

По моему скромному мнению после такого предисловия гораздо труднее решиться вынести на публичное обсуждение обоюдоважные вопросы. Ты этого хотел?

А не понимаю я вот чего:
Ты действительно считаешь, что, например, жаловаться на Форум на то, что муж, к примеру, не помогает по хозяйству или ходит налево
по секрету от мужа - более эффективно, чем пригласить к обсуждению вышеупомянутого мужа сюда же, на форум?

Автор: Старуха Шапокляк 26.11.2013 - 17:00

Что касается второй пачки вопросов.

На данный момент я не вижу в своей жизни ни предмета ни напарника для публичной дискуссии.

Я не готова заниматься активным поиском пар для парного консультирования или для публичных скандалов.

В качестве психолога/уважаемого человека я выступлю, если мне будет что сказать и если другие уважаемые форумчане не выскажут это раньше меня. С Консультарием у меня обычно так и бывает - почти всегда находится кто-нибудь, кто сформулирует мою точку зрения раньше, чем я соберусь это сделать.

Могу написать предисловие-приглашения для соответствующей ветки на Форуме, если она все-же будет создана.

И я не считаю, что инициатива по созданию новой ветки на Форме обязывает меня к чему-либо из вышеперечисленного.

Автор: Дженни 26.11.2013 - 17:00

Цитата (Старуха Шапокляк @ 24.11.2013 - 20:12)

Вообще, письменно излагать позиции сторон - само по себе полезно. Да и протоколы останутся - для истории

Видится мне, что ты предлагаешь сделать из Консультария новый формат шоу "Большая стирка"...

....незря на форуме запрещены темы, образующие карпмановский треугольник.

а данный формат именно его (треугольник) и подразумевает... только в отягощенном виде

Автор: Старуха Шапокляк 26.11.2013 - 17:25

Дженни, не поняла тебя. Если ты считаешь, что данный формат подразумевает треугольник К. - то кто там на первом шаге будет Жертвой, кто - Преследователем, а кто - Спасателем? И главное - почему в таком формате больше вероятность Триангулизма Карпмана, чем в уже имеющих место форматах?

Автор: Ласкер 26.11.2013 - 20:16

Цитата

- во - первых не веришь, что публичное обсуждение конфликтного вопроса или общей задачи может быть полезно заинтересованным сторонам.

Наоборот. Знаю, что оно бывает полезно.

Цитата

- во - вторых считаешь, что возможность для такого обсуждения на форуме и так есть, и делать дополнительно ничего не надо.

Да, возможность есть.

Цитата

- в третьих - пренебрежительно отзываешься о неназванной, но многочисленной части форумчан
...
и о потенциальных зачинателях нового формата

Пренебрежение не в моих словах, а в восприятии читающей. Кстати, что такое проекции? И что делать с переносами?

Этот форум не для всякого обсуждения.
И шоу "Окна" здесь показывать никто не будет, сколько бы желающих посмотреть и поучаствовать ни собралось.

В то же время (я опять повторяюсь, да) в формате Консультария (а не шоу) всё возможно.
И то, что тему "Один из аспектов семейной жизни" нельзя назвать консультацией ты по-прежнему не услышишь?

Автор: Дженни 26.11.2013 - 20:55

Цитата (Старуха Шапокляк @ 26.11.2013 - 17:25)

на данный вопрос даже не вижу смысла отвечать, это слишком очевидно.

Цитата

И главное - почему в таком формате больше вероятность Триангулизма Карпмана, чем в уже имеющих место форматах?

Имеющий место формат подразумевает не жалование клиента на третью сторону (это на форуме не приветствуется, ибо уже является треугольником).

ТС формулирует запрос и начальные данные. "Как сейчас" и "как хочется, чтобы было".

Предложенный тобою формат предполагает 2 запроса - от обеих сторон. Либо жалобы друг на друга. В случае двух запросов непонятно,чей запрос в приоритете. В случае жалоб друг на друга- треугольник налицо.

Автор: Старуха Шапокляк 26.11.2013 - 21:39

Ласкер, цитата

Цитата

"Один из аспектов семейной жизни" нельзя назвать консультацией ты по-прежнему не услышишь?

На мой взгляд, это вполне себе консультационная тема, хоть и не в Консультарий помещенная.

Это вот:

Цитата

мне вот, например, очень интересно, что делать в подобной ситуации, потому что я в ней тоже бывала. В общем, прошу вашего мнения.

- ну очень похоже на запрос.
И обсуждается дальше эта тема вполне в традициях Консультария.

Цитата

Кстати, что такое проекции? И что делать с переносами?

- Гугл с Психологосом тебе в помощь.

У меня тоже пара вопросов появилась.

Чем, по-твоему, отличается формат Консультария от формата шоу?

И чем плохо шоу "Большая стирка"? (Предупреждаю на всякий случай, что я это шоу или никогда не смотрела, или смотрела так давно, что забыла. У меня и телевизора-то нет)

Автор: Старуха Шапокляк 26.11.2013 - 21:58

Дженни:

Цитата

Например, начальные данные: "Муж совсем не проявляет интереса к домашнему хозяйству"
Как хочется, чтобы было: "Хочется, чтобы он больше помогал, чтобы мы вместе занимались благоустройством квартиры"
В Консультарии есть реальные - ну очень похожие - темы.

Цитата

Предложенный тобою формат предполагает 2 запроса - от обеих сторон

- запрос вполне может быть один, общий. Например - "как перестать опаздывать, когда собираемся куда-нибудь вместе".
Жалобы друг на друга - такое безусловно бывает. А ты уверена, что у третьей стороны - выбор только из двух вариантов: "Выбирать жертву и спасать" и "Не участвовать"?

Вспоминается 3-я Книга Царств 3:16-28. Выступил ли там царь Соломон в роли одного из Карпмановских персонажей?

Автор: Ласкер 26.11.2013 - 23:57

Старуха Шапокляк, проведи хотя бы одну консультацию (не обязательно до удовлетворения запроса клиента, а просто попробуй часик поконсультировать (вариант - 15+ сообщений с каждой стороны), тогда и продолжим.

Цитата

Чем, по-твоему, отличается формат Консультария от формата шоу?

~~Гугл, Психологос...~~
Я потратил не один десяток часов в попытке формализовать этот самый формат, чтобы он был понятен не только тем, кто "в теме", но и любителям экранировать в лучших традициях кухни. В итоге отложил до поры. Но тебе, как особо интересующейся психологичностью форумных обсуждений, могу предложить прочитать соответствующую тему и там задать актуальные вопросы.
Правда, азы объяснять я не буду. С этим - к дедушке Школу и дяде Психологосу.

Автор: Дженни 27.11.2013 - 08:36

Цитата (Старуха Шапокляк @ 26.11.2013 - 21:58)

Изучение мат части в помощь....
запрос может формироваться только касаемо себя, а не касаемо мужа.

Цитата

Жалобы друг на друга - такое безусловно бывает. А ты уверена, что у третьей стороны - выбор только из двух вариантов: "Выбирать жертву и спасать" и "Не участвовать"?

у третьей стороны вариант- попросить "жалобщика" отвлечься от своего обидчика и сформировать позитивное пожелание касаемо себя... впрочем я начинаю повторяться.

http://www.psychologos.ru/articles/view/zapros_klienta

http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=13824

http://nkozlov.ru/books/s230/d1379/?resultpage=2#.UpWEStLIY4g

Автор: Старуха Шапокляк 27.11.2013 - 18:54

Ласкер, правильно ли я поняла, что ты не приветствуешь парные консультации, публичные выяснения отношений и пр. потому что считаешь, что такие темы труднее модерировать и удерживать в рамках правил ?

Дженни, спасибо за ссылки. Матчасть почитаю на досуге.

Автор: Ласкер 27.11.2013 - 19:25

Старуха Шапокляк, ты в очередной раз меня неправильно поняла. Я много раз пытался отделить мух от котлет, но пока я наблюдаю, что для тебя скандалы и нытьё на публику, а также решение актуальных задач - нераздельны как пельмень. Без теста или фарша - это уже не пельмень.
И ты не единственная, кто лепит такие "пельмени", отказывается учить матчасть, а там, где следовало бы помолчать и поучиться, лезут со своим мнением. При этом я никого сейчас не осуждаю и пр., я понимаю, что это естественно и неизбежно. Просто у всех нас разные цели... Кому-то, например, нужно только развлечение. Если не в ущерб другим - дапожалста!
Если есть желание поиграть в семейную консультацию - играйте на здоровье. В разделе "игры", отдавая себе отчет в том, что это именно шоу с целью развлечься. И не надо это называть это консультацией.

И, раз уж на то пошло, на форуме мало участников, которые смогут такие консультационные темы асилить (как консультанты), еще меньше тех, кто за это возьмется. Но это уже второй вопрос...

Автор: Амелия 13.01.2014 - 20:03

Семейная терапия требует соответствующего опыта и образования именно в области семейной терапии и просто кухонная терапия здесь не всегда в тему.