| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форумы Синтона > Общий > Чувство вины |
| Автор: OtokoNoHito 3.02.2010 - 13:12 |
| Что заставляет человека испытывать это чувство и как испытывать его с пользой для себя. |
| Автор: MegaVolt 3.02.2010 - 15:47 | ||||
Невыполнение того что должен.
Это не понял  Польза от вины только так где причинил реальный физический вред. Пока не возместил виноват. Ну или не решил проблему как то иначе. |
| Автор: Попутный Ветер 3.02.2010 - 17:23 |
| Заставляют... родители, в первую очередь, научив, объяснив, внушив это чувство. Для вящего контроля. В некоторых ситуациях если попереживать чувство вины, то наказание снижается. "Искренне раскаялся"... |
| Автор: Черничка 3.02.2010 - 21:17 |
| Заставляет на что, а кто. Те, кому удобно таким образом манипулировать человеком. А как можно испытать чувство вины с пользой для себя - для меня загадка  По-моему, никак. Разве что заменить деструктивное чувство вины на здоровое чувство ответственности  |
| Автор: Астра 4.02.2010 - 11:00 |
| Внушение чувства вины - это прекрасный манипулятор для некоторых. Есть такие семейные пары, где один постоянно внушает другому чувство вины, чтобы потом терроризировать этим свою половину. 1 Муж - жену: ага, просидела с подругами где-то, ужин не сварила, дети голодные, всегда ты так... - хлоп дверью, и к друзьям. И далее - по наклонной. 2. Жена - мужа: вечно приходишь поздно, ничего дома не делаешь и т.д. и т.п. - значит, я тоже могу позволить себе... Далее по наклонной. Вообщем, своего рода насилие (почему Steen об этой форме насилия в семье не упоминает?) |
| Автор: Фани 4.02.2010 - 11:12 |
| Чувство вины человек может испытывать самостоятельно, когда есть внутренний конфликт: он сделал то, что сам же считает недопустимым. Чувство вины человеку могут внушить. Тут есть варианты. Могут это сделать, чтобы потом как-то на этом сыграть (муж-мена), могут просто переживать за человека, что он вот такой бессовестный, даже виноватым себя не чувствует, хотя и виноват (родители - ребенок; друг - друг). Какая может быть польза от чувства вины? Если человек чувствовал себя виноватым, это может в следующий раз удержать его от каких-то неблаговидных поступков. |
| Автор: Олеськевич 4.02.2010 - 11:15 |
| Я никогда не чувствую вину. Если я что-то сделала, значит, так считала правильным. Ну а если позже пришла мысль, что можно было так не делать, то какая разница ? История сослагательного наклонения не имеет. Вчера одно считала правильным, завтра другое. И что ? После каждого переосмысления ценностей чувствовать себя виноватой ? Ещё чего. Делать мне, чтоль, больше нечего ? |
| Автор: Kec 4.02.2010 - 11:45 |
| Согласна с предидущими высказываниями - чусство вины часто заставляет нас испытывать другой человек, чаще - близкий. Сознательно или бессознательно - кто как. Про пользу... Если только научиться при возникновении "чувства вины" осознавать, кто и как хочет мной поманипулировать, и присечь эту попытку ) |
| Автор: OtokoNoHito 4.02.2010 - 16:26 |
| спасибо за все ответы, теперь небольшой опрос. опроса не будет, ибо я не совсем понял как его вставлять в тему после её создания  ДА, и еще пользоваться чувством собственной вины можно как индикатором того, что вас хотят использовать... Хотелось бы еще вариантов полезности использования чувства собственной вины. О вреде же можно говорить бесконечно и потому не плохо было бы увидеть побольше вариантов на эту тему. |
| Автор: Попутный Ветер 4.02.2010 - 17:06 |
Собственно вина, изначально способ манипуляции, сиречь управления  отсюда могут проистекать и плюсы...подойдет для внешнесоциальных отношений... а для близких - слишком грубый. |
| Автор: MegaVolt 4.02.2010 - 17:34 |
| Вина бывает и без участия сторонних манипуляторов |
| Автор: Уолш 4.02.2010 - 18:17 | ||
Попутный Ветер Дата 4.02.2010 - 20:06
Насколько мне известно "собственно, изначально..." в др. русском языке слово "вина" означало материальный эквивалент причинённого ущерба. И всё, никаких "чувств": напортачил - расплатился, всё по чеснаку. |
| Автор: Белкус 4.02.2010 - 20:07 | ||
Так бывает разве без чувств? Вина - за то, что человек сделал или не сделал (например, пожар по вине халатности - с ущербом и, не дай Бог, жертвами), - он ругает себя, расстраивается, переживает. Соответственно потом ему стыдно, он сожалеет. Осознав, человек впредь постарается (наверное) всё десять раз проверить, быть более предусмотрительным. Хорошо, если можно расплатиться, "очиститься" этой расплатой, и всё. Но бывают ведь непоправимые ситуации. |
| Автор: Черничка 4.02.2010 - 22:24 | ||
А нельзя без переживаний все, что можно, исправить и наладить? А в дальнейшем проверить? Как раз вина может победить человека уйти в депрессию. махнуть на все рукой, ничего не делать, только волосы рвать на голове. В общем, я не вижу пользы во всем этом НИКАКОЙ |
| Автор: Белкус 5.02.2010 - 00:15 | ||
Черничка
На мой взгляд, это трудно, - у меня не получается, по крайней мере, без переживаний. Вина - это та же ошибка, которая учит. Урок получаем, как не допустить больше такого. Эмоции позволяют лучше запомнить неприятное, более внимательно относиться к следующим своим действиям (я не имею ввиду манипуляции чувством вины, а по личной безответственности допущенные ошибки) Я однажды (совсем давно) проспала на работу, пропустила очень важную встречу, человек отказался сотрудничать и исправить ничего не соглашался. Мне пришлось честно признать без оправданий свою вину, выслушать всякое в свой адрес. Наказания не было, (лучше б было, я страшно переживала!), все молчали, стараясь не говорить о "потере". Через какое-то время я поправила ситуацию. Но зато уже много лет у меня такого больше не случалось никогда (3 будильника навсегда вошли в мою жизнь) |
| Автор: Михаил Иванов 5.02.2010 - 06:49 |
| Мне показалось, что под "чувством вины" чаще подразумевается ожидание наказания. Ожидание наказания у человека берется от ожидания, что его накажут )) Нет, скорей не наказания, а предъявления. Как-то я, давно, на запорожце подрезал мерс и, помня известные сценарии, думаю - сейчас догонят и предъявят... но смотрю, за рулем неуверенная школьница-блондинка, и сама ездит сикася-накася... все, неприятное чувство пропало. Или в школе денег в долг занял и не отдаю и на душе легко, а тут у кредитора старший братик блатной из тюрьмы вышел - и все - затрепетало сердечко )) И если бы я избавился от чувства вины, и не вернул долг, то подошли бы ко мне люди и насчитали бы процентов, и оплату услуг посредника. "Чувство вины" помогло! |
| Автор: Йенна 5.02.2010 - 07:23 |
| Всё ИМХО, как если бы это опрос. Чувство вины для меня -- только польза, абсолютный конструктив. Это стимул самовоспитания и коррекции. Дело в том, что мне чувство вины очень трудно внушить извне, я сразу подозреваю манипуляцию, а вот собственная совесть является главным источником этого чувства. Есть моя жизнь и в ней есть Долг с большой буквы. Перед другим человеком, перед близкими, перед Родиной (долго перечислять); и если я делаю что-то не соответствующее требованиям своей собственной совести, приходит это самое чувство вины. ) к совести взывает. А она шепчет, что всё, мол, правильно... И вот тут чувство вины не возникает, хоть тресни!  Забавно всегда слышать, что "человеку с принципами" жить тяжело; что это как-то ограничивает. Нееет, это с ним нелегко. Окружающим. Иногда. |
| Автор: Попутный Ветер 5.02.2010 - 08:14 | ||
А в чем разница между чувством вины и совестью? Ведь ты не родилась с совестью. Ее тебе воспитали, привили... Правда давно...
С тех пор в лексикон вошло специальное слово ответственность... Видимо, слово вина, теперь означает нечто другое |
| Автор: Йенна 5.02.2010 - 08:43 | ||||
Совесть источник; чувство вины производное от неё.
Как и всем остальным людям на земле. |
| Автор: Михаил Иванов 5.02.2010 - 08:50 |
| Мне кажется, что если у человека в голове сценарий "я начальник - ты дурак, ты начальник - я дурак", то такой человек будет испытывать "чувство вины" на работе. А если человек думает, что миром заправляют бандиты, то он будет испытывать беспричинное "чувство вины" на улице. А вот если у человека в голове сценарий, что все равны, и если он даже сделает ошибку, то его все равно любят и уважают, то он не будет испытывать беспокоющее ощущение, где его испытывают остальные Если женщина думает, что все мужики козлы, угнетают женщин, то она будет чувствовать вину общаясь с мужчиной и ею будет очень легко манипулировать. Беспричинное чувство вины создают ошибочные парадигмы |
| Автор: MegaVolt 5.02.2010 - 11:39 | ||||
Ну вот хочу я уйти с работы и есть куча вины за то что кидаю людей которым придётся доделывать мою работу. Т.е. они мне и слова еще не сказали и скорее всего не скажут а вина уже есть. Ну или вот изменяю я жене а потом прихожу домой и море вины за то что сделал. Т.е. тот кто обвиняет уже сидит у меня в голове и никак не привязан к внешнему обвинителю. Обычно это голоса учителей, родителей, неких бабушек дедушек... |
| Автор: Попутный Ветер 5.02.2010 - 12:17 | ||
О!!! Он ведь не сам в голове завелся. Его ведь тебе засандалили. Кто? - Манипуляторы. Йенна, Олеськович говорит, что у нее нет чувства вины... |
| Автор: MegaVolt 5.02.2010 - 12:33 | ||||||
Ну вообщем да. Я скорее про то что их уже может давно не быть рядом а вина есть. Т.е. предложения искать манипулятора когда есть вина относиться скорее не к внешнему миру а к внутреннему.
Ну если верить тому что они пушет Йенна она не отличает вину, стыд и страх друг от друга и называет это совестью... А второй момент вина всегда имеет под собой долг который она если я правильно понял усиленно тащит. Вот и вине взяться не от куда. Про Олеськович чего то определённое сказать сложно уж очень она противоречит себе от темы к теме... Но запросто допускаю что вину она не чувствует как она это говорит. Т.е. вина есть но она её не чувствует. Это тоже бывает. Сам через это проходил. Т.е. чувство не чувствую но делаю исходя из того что требует вина. Или вообще забиваю и делаю что то от головы. |
| Автор: Михаил Иванов 5.02.2010 - 14:38 |
| Еще можно сказать, что чувство вины видно окружающим, а если так, то как же мимо такого человека пройти мимо и не укусить или не заставить сделать что-то полезное для себя? |
| Автор: Уолш 5.02.2010 - 17:04 | ||||
Белкус Дата 4.02.2010 - 23:07
Ну, я так предполагаю, что счета за квартиру и др. подобные услуги ты оплачиваешь не испытывая каких либо негативных и мучительных переживаний, даже если тебе приходится их вдруг задерживать. Или я ошибаюсь? Т. е. в нейтральных/обыденных/рабочих ситуациях врядли наши рядовые ошибки вызывают у нас особые "острые" чувства? Т. о. вопрос в том какие ситуации я возвожу в ранг "важных", имеющих право запускать механизм морального самоистязания именуемого "чувством вины". Отсюда же два способа контроля/управления "чувством". Первый - понижать ранг важности ситуации. Второй - запрет на моральное вредительство самому себе. Если работать по этим двум направлениям, то постепенно выработается навык и на свой вопрос: "так разве бывает..?",- в большинстве ситуаций ты уже сможешь ответить утвердительно. Но наверное останутся какие-то сверхзначимые вещи, в которых "чувство вины" будет иметь место быть, может быть даже навсегда.
Тем более, если исправить уже ничего не возможно, то совершенно безсмысленно переживать и пытать себя чувством вины. Даже если эта "пытка" доставляет иллюзию самоуспокоения. |
| Автор: Михаил Иванов 5.02.2010 - 17:59 | ||
XXIV век. Чтобы люди себя не утруждали в аптеках давно продается лекарство от чувства вины. Выпил таблетку и на год хватает. Стал бы мир лучше? |
| Автор: Йенна 5.02.2010 - 18:46 | ||
| По пунктам. О засандаливших в голову манипуляторах. Это было бы верно в случае, если бы нравственно-ценностная система осталась в замороженном с детства, и совершенно неотрефлексированном виде. Такое бывает, должно быть. Но я писала о себе; у меня не так. Она, система эта, формировалась в сознательном возрасте, и в несколько этапов... и процесс этот длится, пока работает мозг (и в нынешнем виде -- о ужас! -- многие пункты даже противоречат тем, что были когда-то маленьким ещё ушком услышаны). Засандалили в детстве требование наличия системы. За что глубоко благодарна. Про отличение вины, стыда и страха друг от друга, и оных вместе взятых от совести. Говорила только о чувстве вины. Страх и стыд... э-э... в другом углу головы возникают, по ощущениям вроде. Ну, про "стыд" в этом контексте мне более-менее понятно, а откуда возникло слово "страх"? Это о чём вообще, применительно к этой теме? А про совесть... Ох, как бы не скатился разговор в пошлость, по примеру пелевинских "урок":
Объясните: зачем утяжелять логическую цепочку без причины? Пелевина не люблю, с персонажами не согласна; просто для примера. |
| Автор: Уолш 7.02.2010 - 19:25 | ||
Михаил Иванов Дата 5.02.2010 - 20:59
Иногда простота (лаконичность) хуже воровства. "Таблетка" не требует от человека "внутренней работы" - значит нет внутреннего (нравственного?) развития, эволюции - это плохо. Но пытка чувством вины - это тоже не есть хорошо, а умение жить в мире с собой и своими чувствами - это гораздо лучше. Вот такое лучше-хуже... |
| Автор: Михаил Иванов 8.02.2010 - 07:12 | ||||
Мне кажется, что если продолжить эту мысль, то и магазины надо делать исключительно на верхних этажах небоскребов и убирать лифты - это что бы люди закаляли ноги и сердца, а в очередях развивалось терпение и спокойствие. "Чувство вины" выращено эволюцией человека так-же, как глаза желудок, почки и остальное, значит было необходимо и играло важную роль. "Чувство вины" зависит от статуса, и имеет смысл что-то делать со своим статусом, а не со следствием низкого статуса |
| Автор: Фани 8.02.2010 - 07:34 | ||
Попутный ветер а по моему, они одинаковые (С) Думаю, что чувство вины и совесть - разные вещи. Совесть - это не чувство. Это величина постоянная, это внутренние нравственные установки (часть их). Они либо есть в человеке (были ему привиты, были им приняты) или нет. Вина - это чувство, которое мы испытываем совершив проступок. Имеенно наличие совести позволяет определять дозволенность или недозволенность действий и приводит к чувству вины, если сделал недозволенное. Когда видят, что человек не раскаивается за содеянное, говорят: - И ты не чувствуешь за собой никакой вины? Совсем у тебя совести нет! То есть эти понятия "вина" и "совесть" одно от другого отделяют. |
| Автор: Крысолов 8.02.2010 - 08:07 |
| Чувство вины - ощущение "я плохой" по причине "сделал не так,как положено" или "сделал не так, как выгодно". Может быть мотивацией, социально может быть полезно, разумному человеку ни к чему. |
| Автор: Попутный Ветер 8.02.2010 - 09:36 | ||
Есть, конечно, некоторый список правил, нормирующий взаимоотношения человек-человек, человек-общество. Противоречивый, порой, список. Как и полагается.  Но! Этот список правил (усвоенный человеком или нет) таки не совесть. И вот почему: было бы странно, если человек, выросший и живущий в какой-то культуре (а культуры бывали и поныне существуют различные), не был в курсе основных культурных норм (а этот список - одна из важнейших частей культуры). Так что чел, выросший и давно живущий в нашей культурной среде, достаточно хорошо их знает. Но мы же знаем, что между знанием и выполнением лежит пропасть. А какой механизм может обеспечить контроль выполнения известных заранее установок? Оно родимое, чувство вины... в первую очередь. (сознание во вторую. оно всегда во вторую )Говорить человеку, который не в курсе этих культурных норм, мол, нет совести у тебя - бесполезная трата времени - не в курсе он. А, вот, сказать свое фи человеку, который в курсе, но выполнять не хочет, имеет сугубо практический смысл - отрицательное подкрепление ненормативного поведения. |
| Автор: Уолш 10.02.2010 - 19:46 | ||||||
Михаил Иванов Дата 8.02.2010 - 10:12
Вполне логично, но зависит от меры. Всякая нагрузка, и умственная и физическая, должны дозироваться и уместно применяться. Вобщем встраиваться в ритм жизни и режим дня.
Чувство вины навязано христианской (извращённой) моралью, является составным элементом (внутренний палач) психологии неудачника и к эволюционным приобретениям не имеет никакого отношения.
Чувство вины зависит только от самого чувствующего. Не звисимо от статуса, а только от собственной внутренней позиции: или раб, или свободный. Раб - значит априори виноват; свободный - значит никто не имеет права тебя унижать и устраивать тебе моральные пытки (даже ты сам). |
| Автор: Lilu1 11.02.2010 - 06:48 |
| Здоровое чувство вины - перед кем-то реальным, конкретным, за что-то конкретное. Его можно ис-купить, т.е. "оплатить", договорившись с пострадавшим. Или из-виниться - себя из вины вынуть. Нездоровая вина - перед голосами в голове. И с ними стоит поговорить по-взрослому. Вина перед собой - это как самоистязание. И кому оно надо?Тока нам - для роста, разбора тех верований, которые нам в голову сложили все, кто были нашими Учителями. Сделать выбор - в это верю, а это - в архив. |
| Автор: Михаил Иванов 11.02.2010 - 06:54 | ||
Кошки и собаки чувствуют вину - это видно. Тогда, причем здевсь христианство? "Чувство вины зависит только от самого чувствующего". Не согласен. Если человек сделал ошибку и из за нее погиб другой человек, то чувствовать вину адекватно. Более того, все книги фильмы существуют именно потому, что чувства адекватны |
| Автор: Lilu1 11.02.2010 - 07:20 | ||||||
По вашему все убийцы чувствуют вину?
Самый плохой свидетель - участник событий. |
| Автор: Михаил Иванов 11.02.2010 - 09:30 | ||
Если вы бедная, то на банкете олигархов вы будете чувствовать вину. Но если при этом вы известная писательница или рок-певица, то вину вы чувствовать не будете, потому что есть компенсация. У убийц и насильников есть или компенсирующие парадигмы (как у солдат на войне) или какие нибудь физические дефекты мозга. Нормальные здоровые люди вину чувствуют при соответствующих обстоятельствах... Кстати, непонятно, чего больше в чувствах - чувств или сочувствия |
| Автор: Попутный Ветер 11.02.2010 - 10:39 | ||||||
К биологической эволюции, чувство вины, действительно не имеет отношения. Имеет отношение к эволюции социальной... Базируется на эмпатии (сопереживании, сочувствии ближнего). "Золотое правило этики": поступайте по отношению к другим так, как Вы хотели бы, чтобы другие поступали по отношению к Вам. Оно несколько старше христианства. Чувство вины из него проистекает легко и не принужденно... ... впрочем, как и возможность существования более больших и сложных социальный структур. В следствие снижения внутригрупповой конкуренции.
При низкой самооценке (самооценке!!!) - чувство вины. При высокой - жалость к... Как то так... |
| Автор: Попутный Ветер 11.02.2010 - 10:43 | ||
На счет кошек - сильно сомневаюсь... Но вообще - домашние животные, в меру развития нервной системы и психики у вида, воспринимают человеческую культуру. Со всеми вытекающими. |
| Автор: Михаил Иванов 11.02.2010 - 11:04 | ||
На столе 2 яблока. Вы взяли одно. Осталось одно яблоко. Это законы физики или математики или еще чего-то. Объективный закон. При чем тут воспитание? Вы пришли в кафе с друзьями, где или за вас платят, или, что бы быть с вами на равных пьют воду с хлебом... это законы физики, объективность, а не воспитание. Если люди вокруг вас покупают машины создающие вам безопасность, а вы не можете себе этого позволить, то вы отражаете объективную реальность, а не надуманное воспитание. Все в команде хотят выглядеть крутой тусовкой красивых людей, а вы выглядите и пахните как бомж. И все вынуждены подстраиваться к вам и чувствовать себя ниже, чем Отражать реальность можно и без воспитания, или нет? |
| Автор: Н.И.Козлов 11.02.2010 - 23:47 | ||
Зоопсихологи этот вопрос исследователи специально. Ответ, к сожалению, категорически отрицательный - нет, не чувствуют. Проверяли экспериментально - собаки и кошки только изображают соответствующую позу и мордочку, когда хозяин находится с возмущенным лицом. Это выученное поведение, позволяющее им наилучшим образом управлять своим хозяином. |
| Автор: Lilu1 12.02.2010 - 04:38 | ||||||||||
По какому поводу? Я буду радоваться, изучать этих людей. Вот виноватой себя среди олигархов - никак не представляю. Может это про вас?
Только у всех они разные. Вот мы с вами уже не совпадаем по "парадигмам". Или верованиям.
Согласна. Знала людей богатых и очень в себе неуверенных. На вину их так легко развести...
В этом они мастера.  Как еще жить рядом с этими монстрами - людьми! Животные точно знают - чего ИМ надо. Дети во многом похожи в таком поведении, лет до 6. |
| Автор: Михаил Иванов 12.02.2010 - 07:00 | ||
Мой вывод сделан из того, что, иногда, когда прихожу домой кошка забирается под диван вместо обычного встречания на пороге и это обычно происходит, когда она сходит на мои тапки... С экологами есть две версии - либо, подражая ученым с мышами, для опытов выведен сорт белых циничных кошек-мутантов без эмоций (любят уколы и операции и не реагируют на собак)... или, когда кошка сходит не туда, экологи её не тыкают мордочкой в лужицу, как это делают обычные граждане, а, как и во всех остальных случаях ей ставят в попу градусник, мериют оскал, фотографируют хвост и записывают что-то в тетрадку. И кошка в непонятках корчит мордочки - надо же ей что-то делать, быть хоть кем-то в жизни По одной из версий, собаки научились есть свои отходы из чувства вины) |
| Автор: Ланка 12.02.2010 - 09:42 | ||
Мой кот так делал только тогда, когда злился на человека. А прятался потому, что боялся наказания. |
| Автор: Михаил Иванов 12.02.2010 - 10:15 | ||
У вашего кота адекватные ожидания!!. Интересно, кто адекватней, коты или кошки? Мне кажется, что у кошек меньше совести, нет? |
| Автор: Уолш 12.02.2010 - 23:18 | ||||||||||||||||
Михаил Иванов Дата 11.02.2010 - 09:54
Эээээ.... Михаил, понимаешь, вопрос ты поставил очччень не правильно, мягко говоря. Кошки и собаки чувствуют вину - это видно, но при чём тут эволюция? А христианство при том, что опускает человека до уровня животного. Ещё вопросы..?
Опять ошибка, на мой взгляд. Если из-за ошибки погиб человек, то чувствовать вину безполезно и не конструктивно. Но... большое, огроменное НО... Если негодяю (назовём условно) хочется избежать ответственности, то он разыграет со всеми мимическими "мордочками" т. н. чувство вины и угрызения совести. Но только чтобы вызвать к себе жалость и избежать (или смягчить) ответственности. Излишне замечать, что реальными чувствами тут будут страх за себя и равнодушие к погибшему. А в переспективе ещё и презрение к лохам купившимся на талантливо разыгранную маску. Что касается адекватности, то в случае гибели человека по твоей вине взять на себя финансовую заботу о его семье - вот это правильно. Но (опять это "но") у меня закрадывается сомнение, Михаил, а ты согласен взять на себя финасовую заботу о семье погибшего, если ошибка и вина будут твоими?
Чтобы проверить данное утверждение нужно будет просмотреть все фильмы и прочесть все книги... Поэтому можно я просто не поверю... Попутный Ветер Дата 11.02.2010 - 13:39
любопытно.
не понятно, но может дальше будут пояснения..?
Это рациональное суждение, где здесь эмпатия..?
Каким образом, раскрой пожалуйста..? Итого: 1) где эволюция? 2) почему сопереживая чужую боль, я должен ещё дополнительно заниматься моральным самоистязанием? 3) если (именно если) другой будет испытывать по отношению ко мне чувство вины (ну, я же испытывал да?), почему это может сказаться на мне благотворно (в чём выгода?)? Н.И.Козлов Дата 12.02.2010 - 02:47
В отношении человека возможно, хотя тоже ещё хотелось бы получше понять... Но вот по отношению к вожаку подставить брюхо... Вроде бы поза подчинения, но так ли уж отличается от чувства вины..? |
| Автор: Фани 13.02.2010 - 10:30 | ||
Чтобы подчиняться, не обязательно чувствовать себя виноватым. Это может быть признанием силы, или других больших, чем у самого себя способностей. А может просто способ приспособится к ситуации. |
| Автор: Михаил Иванов 13.02.2010 - 11:24 | ||
Спасибо, за компанию в этой беседе... По поводу христианства, думаю, здесь лучше бы ответил "невероятный", который чаще участвует в темах о хрестианстве... По поводу "безполезно и не конструктивно"... У людей есть замечательные органы - глаза, уши, попа, руки и т.д. И есть правое полушарие мозга, которое просто отражает реальность такой, какой она есть, и, повторяюсь, если со стола взять одно из двух яблок, то правое полушарие просто скажет, что на столе осталось одно яблоко. Я не умоляю роль творческого левого полушария, которое на эту ситуацию ответит, что "это не я", "всё так и было", "это нас церковь воспитала неправильно", "заработаю и все верну", "а ты кто такой, что бы спрашивать", "какой ты жадный, и вообще это ты сам виноват"... но ведь без отражения объективной реальности, одними оправданиями, компенсациями, хитростями ничего не путного не сделаешь. Мне кажется разумныв смотреть на мир не только вместе с левым полушарием, но и с правым? Я хочу сказать спасибо чувствам, что они чувствуют. И мне кажется, в жизни надо менять ситуацию, а не естественную реакцию на определенный сценарий |
| Автор: Фани 14.02.2010 - 06:40 | ||||
Волшебник, а если человек погиб по вине не преступника. Если ситуация другая. Спала женщина с грудным ребенком на печи. Приснился женщине сон, что загорелся курятник, а она кур из огня спасает: берет их в руки и через окно выбрасывает на улицу. Сон был очень реалистичный, и женщина во сне ребенка с печи сбросила. Ребенок погиб. И как ей не испытывать чувство вины? Да бесполезно - ребенка не вернешь. Может быть не конструктивно. Но она все равно считает и чувствует себя виноватой. И никуда от этого не деться. |
| Автор: dankan 17.02.2010 - 01:24 | ||
OtokoNoHito
Доводилось видеть людей с атрофированным чувством вины - довольно-таки жалкое зрелище. Например, наркомана, который выносит из квартиры своих родителей телевизор, чтобы купить очередную "дозу". Или "доброго внучека", который ворует у своего деда ордена, чтобы расплатиться за проигрыш в казино. Благо, остатки совести у людей ещё были, но заглушали они её различными оправданиями: телевизор новый купят, а ордена - бесполезные куски железа, да и дед старый - на кой они ему, а мне деньги нужнее.. Ну да ладно - это больше на деградацию похоже. Но есть и менее критичные случаи, когда человек элементарно опоздал или что-то обещал и не выполнил, и не извинился, - такое на каждом шагу встречается (между знанием этикета и воспитанием разница, как между врождённой грамотностью и зазубренными правилами: вроде правила знаешь, а как обычно - описАлся). Видимо, такое "неудобное" чувство, как чувство вины - это "издержки" воспитания.. Вот в воспитании, хотя бы своих детей, наверное, с пользой и можно использовать. Хотя в наш век прагматизма и цинизма, им, с этим чувством, очень некомфортно жить будет.. На мой взгляд. |
| Автор: Уолш 17.02.2010 - 12:40 | ||||||||
Фани Дата 13.02.2010 - 13:30
Фааани, так кто ж гутарит что обязательно... Просто подчинение подчинению рознь, и пресмыкание (как вид подчинения) оччень, на мой вкус, похоже на чувство вины.
Так я об таком случае и писал, если бы писал об преступлении, то не использовал бы слово "ошибка".
На вопрос "как" отвечу: просто... Просто у неё в жизни ещё масса обязанностей: забота об оставшихся детях, забота об хозяйстве и муже, собственное здоровье и благополучие. Уверен, что многие хлопоты не дадут ей предаваться самобичеванию. Для испытывания чувства вины нужно достаточно (даже много) свободного времени, т. е. быть бездельником. Для того, чтобы сделать вывод: не клади с собой ребёнка,- тоже чувство вины безполезно. Тут мозги надо иметь, а от морального самоистязания ума не прибавится. Не приходит мудрость "задним умом": не приспит малыша так тот в подпол долбанётся или в колодце нахлебается... И уж вини себе, не вини, а слезами дело не исправишь. Но, опять "но", пусть она только попробует не испытывать чувство вины, её же все (почти все) окружающие затравят за якобы чёрствость и бездушие... Михаил Иванов Дата 13.02.2010 - 14:24
Ещё раз про "объективность" чувства вины. Объективно "ч. в." - это моральная агрессия направленная на саморазрушение человека. Умственно здоровый человек не станет отпиливать себе руку не так дёрнувшую руль, потому что жизнь это уже не вернёт. Здоровая нравственная позиция никогда не станет навязывать это моральное самоистязание, потому что от неё не станет лучше, а хуже - ещё как. Нормально испытывать боль и сопереживание, но чувство вины - не нормально, не естественно и навязано кривыми воспитанием/моралью. Ч. в. такое же извращение как мазохизм. |