На главную страницу



    Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Любовь и современное общество
Пользователя сейчас нет на форуме Ukraniana
Дата 21.10.2006 - 13:51
Цитировать сообщение


Шестикрылый восьминог

Группа: Пользователи
Сообщений: 1129
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+36 | -0 | 353]


Тема навеяна прочтением в очередной раз Фромма "Искусство любить"
Цитаты:

"Жизнь не имеет цели, кроме цели двигаться; нет принципов, кроме принципов честного обмена; нет удовольствий, кроме удовольствия потреблять"

"Совренменный человек отчужден от себя, своих ближних, природы. Он превращен в товар, свои жизненные вилы он воспринимает ксак инвестицию, которая должна приносить ему максимальную прибыль , возможную при существующих рыночных условиях. Это касается и отношений между людьми "

"Создается союз двоих против мира" (о браке)

и многое другое, что в общем сводится к идее, что в современном обществе, ориентированном на успех и потребление (чем больше второе, тем круче первое) любовь(или то, что понимается под любовью) играет роль дивидендов с вложенного капитала. Типа: я молодая, красивая, сескуальная могу рассчитывать на молодого, симпатичного перспективного МЧ. Но на очень перспективного(или уже успешного) уже не могу, потому, что у меня попа толще положенного по голливудскому стандарту icon_smile.gif . Это конечно схематично, но суть рыночных межличностных отношений передает.
к чему я это спрашиваю? Потому, что я все чаще встречаю в людях подтверждение вышеописанного. И думаю, может, у меня тоже "ВСЕ ТАК", просто я этого не замечаю? Как это определить? Ведь мне "так" совершенно не нравится.

Внимание, вопросы:
1) согласны ли вы с вышевысказанными утверждениями или нет. Почему? (теоретическая часть icon_wink.gif )
2) ваша любовь, ваши отношения какие они?
3) по каким критериям вы это определяете?
4) какими бы вы хотели, чтоб были ваши любовь и отношения? Что вы для этого делаете?
5) разное (кто что захочет добавить)


--------------------
Можно пережить все, кроме смерти. (О.Уайльд)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме ХеллиХансен
Дата 21.10.2006 - 16:44
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 307
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 205]


Цитата
1) согласны ли вы с вышевысказанными утверждениями или нет. Почему?

Скорее нет. Фромм - дяденька неоднозначный, очень интересный, мудрый как змея и убежденный коммунист. Все проявления человеческой природы он рассматривает именно с социальной точки зрения, а это не всегда адекватная позиция.
Цитата
2) ваша любовь, ваши отношения какие они?

heart.gif heart.gif heart.gif icon_love.gif icon_wink.gif icon_biggrin.gif
Цитата
5) разное (кто что захочет добавить)

Если я смотрю на окружающую природу через призму социальных статусов и денег - то Фромм мой добрый друг и советчик. Если я до сих пор обижен на маму за ту отправку меня в детский садик и укладывание меня спать после "спокойной ночи малыши", то мне прямая дорога к Фрейду (не к злобному, а к нормальному). Если моя любовь дана мне свыше, то мне прямая дорога в местные церквушечки. и т д и т д и т д и т д
Можно обозначить проекцию своей любви на плоскость чьих-то представлений о мире. Что это даст кроме шоу?
"Если бы дело было только в точных определениях и мудрых советах - мир уже стал бы совершенным." (Вольное переложение кого-то из мудрых) icon_cool.gif


--------------------
Долой реальность!
(с) Bering
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Наталья Лоренц
Дата 21.10.2006 - 21:36
Цитировать сообщение


Муми-мама.Версия 7.7.

Группа: Пользователи
Сообщений: 624
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 342]


Цитата
1) согласны ли вы с вышевысказанными утверждениями или нет. Почему? (теоретическая часть  )

Что-то я Фромма читала, но это прошло мимо меня.Надо будет еще раз полистать...Мне показалось, что он расписывал это как существующий сценарий, но что строить то их все-равно лучше по другим принципам...Или я опять не так читаю?
Цитата
2) ваша любовь, ваши отношения какие они?

Что-то вроде рассказов Джека Лондона и биографий Нансена - настоящая скво может вести упряжку.Дом - там где чум стоит сейчас. И торг есть, само собой. Вот приедет милый-любимый с полюса, и привезет мне...раковину морскую. или варежки из оленя, или камень с полуостова Таймыр...Но что-нибудь привезет.А я это в коробочку положу - честно заработала.
Цитата
3) по каким критериям вы это определяете?

Ждем-с.
Цитата
4) какими бы вы хотели, чтоб были ваши любовь и отношения? Что вы для этого делаете?

В общем, они есть такие, какие мы хотели.Когда можно подурачиться, и серьезно делать дело, когда есть полная свобода, но совершенно не хочется проверять ее рамки, когда дом - гнездо, куда хочется возвращаться.
Цитата
5) разное (кто что захочет добавить)

В последнее время много формочек навязывается извне "быть успешным" "много зарабатывать" " быть секси" "гламурненько",и народ как зомби "УРА!!!!УСПЕШНЫМИ!!!ГЛАМУРНЫМИ!!", совершенно не прислушиваясь - а чего действительно хочется?


--------------------
Если убрать мусор со стола да улыбнуться соседскому ребенку, то,
возможно, не придется бороться за осчастливливание Вселенной.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Джонатан Ливингстон
Дата 22.10.2006 - 05:55
Цитировать сообщение


крылатое созданье

Группа: Кураторы
Сообщений: 504
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 189]


Ukraniana

Итак, Фромм описал отношения по схеме товар-деньги-товар.

...Есть наблюдение из социологии (или какая наука изучением устройства общества занимается?) - 3% людей - альтруисты, 3% - махровые эгоисты, прочие - нормальное большинство с товарно-денежными отношениями между собой. Так что те, кто подпадают под описание Фромма - это последние icon_smile.gif (это ответ на 1 вопрос - типа "годен с ограничениями" icon_wink.gif )




--------------------
Люди - это ангелы с одним крылом. Для того, чтобы взлететь, им нужно обнять друг друга.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме MegaVolt
Дата 23.10.2006 - 14:08
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3333
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+136 | -0 | 965]


Цитата (Ukraniana @ 21.10.2006 - 12:51)
1)  согласны ли вы с вышевысказанными утверждениями или нет. Почему? (теоретическая часть icon_wink.gif )
Согласен только выводы с этого ты почему то делаешь странные. icon_smile.gif Самы дорогие какие товары? Редкие, уникальные. Каждый человек уникальность. Поэтому ты по определению изначально стоишь дорого. Но всеми силами похоже хочешь стать дешовой но стандартной. Зачем? Развивай свою уникальность icon_smile.gif

Кстати есть версия что те 3% альтруистов или не осознают за что продаются или платой является их внутреннее состояние icon_smile.gif


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ukraniana
Дата 23.10.2006 - 15:42
Цитировать сообщение


Шестикрылый восьминог

Группа: Пользователи
Сообщений: 1129
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+36 | -0 | 353]


Так я и не спорю, что нужно ценить свою уникальность.
Только ведь общество(и массовая культура, и реклама, и СМИ) навязывает определенные качества, которые надо ценить, и те, которые ценности особой не имеют. Например, ценить нужно крутизну мобильного телефона, тампоны "тампакс" и галстуки от Армани.
А те, у кого телефон недостаточно плоский, кто пользуется прокладками и не носит галстук, тот уже не крут, не престижен и его соответственно любить не круто и не престижно.
Вот в чем дело. И таких внушаемых людей сейчас - вся молодежь.


--------------------
Можно пережить все, кроме смерти. (О.Уайльд)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме MegaVolt
Дата 24.10.2006 - 10:17
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3333
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+136 | -0 | 965]


Цитата (Ukraniana @ 23.10.2006 - 14:42)
А те, у кого телефон недостаточно плоский, кто пользуется прокладками и не носит галстук, тот уже не крут, не престижен и его соответственно любить не круто и не престижно.
И слава богу нам точно не попути с такими icon_smile.gif Чего расстраиватся то?
Цитата
Вот в чем дело. И таких внушаемых людей сейчас - вся молодежь.
Откуда ты это знаешь? Я вот вижу достаточно много молодёжи. Ещё не один(а) не отказали мне в общении, внимании и пр... только за то что у меня мобильник не той модели icon_smile.gif))


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Маруся Татарович
Дата 27.11.2006 - 22:23
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 152
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 53]


товар -- деньги -- товар.
угу, все так, все правильно, сама иногда такая.

мой любимый Моэм "самая большая трагедия человечества не в том, что люди смертны, а в том, что они не умеют любить" люблю я эту цитатуicon_smile.gif
иногда кажется, что "современное общество" эту тенденцию только усугубило. Слишком умными стали?icon_smile.gif


--------------------
"If you are going through hell, keep going"

© Winston Churchill

Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Гоблин
Дата 28.11.2006 - 00:56
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 17]


На счёт того, что все люди - товар, согласна. Мы оцениваем друг друга, как, скажем, упаковку сосисек в магазине - это слишком бледные, эти слишком тонкие, те староваты, а у этих вообще срок годности вышел... а вот эти мне пожалуй подойдут - недорого и выглядит аппетитно. Главное здесь - как выглядит и сколько стоит. Хм. вот так люди из существ с высшим разумом превратилиьс в сосиски. Печально icon_sad.gif По поводу остального... Не знаю. надо подумать.
Моя любовь, мои отношения... Никакие в данный момент. А вообще... хм, не помню, давно это было icon_lol.gif
Хотелось бы, чтобы они были ненапряжными. Чтоб от меня никто ничего не требовал. Плачу тем же.


--------------------
Ты должен быть сильным - иначе зачем тебе быть? (с)КИНО
"Смейся! Я хочу слышать громкий смех
Улыбайся - это раздражает всех"
(с)Тараканы
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы    Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса