На главную страницу



Страницы: (8) 1 2 3 ... последняя » [все]  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Жизнь с алкоголичкой.   [ Как выйти из игры. Вместе с сыном. ]
Пользователя сейчас нет на форуме koro
  Дата 8.06.2017 - 18:04
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 5]


Есть ли синтон-подход к бытовому пьянству ?

Шесть лет назад отписал здесь о завязке отношений. На корпоративе пьющего коллектива:
http://forum.syntone.ru/index.php?act=ST&v...ndpost&p=318227

Что произошло с тех пор ? Через год родился сын. Я сел за руль и исключил из жизни алкоголь.
Приступил к реализации планов в которых пьющий коллектив был отработанной ступенью.

Через два года я ощутил что пора зачинать следующего ребёнка. Уже были выбраны имена и для второго, и для третьего.
И вот тут в жизнь семьи вошла державшаяся до этого особняком вдовствующая тёща с очень странными для меня проповедями.
"Вы старые"
"C одним-то разберитесь".
"Я не переживу если у меня ещё будут внуки"
"Не пей водку, пей вино - должна же быть в жизни хоть кака-я то радость"
"В нормальной семье по праздникам выпивают"
"хоть комнатёнка но - в городе!"
Семья стала рушиться а подруга запила и стала делать аборты.

Поясню что для меня мимикрия под пьющий коллектив была производственной необходимостью, а для подруги оказалась образом жизни, диктуемым мамой.
Мама совершенно чётко разворачивала дочь на поиск своего идеала - чтобы страдал, с этого горя пил в поисках радости, и закономерно оставил бы в итоге весёлой городской вдовой.
Сама мама подруги таким путём перебралась из провинции в пригородные весёлые вдовы, а дочери очевидно поставила задачу завершить успех - взять штурмом город.

Подруга восстановила круг общения - пьющие бездетные люди с разрушенными семьями, показала режим своего алкоголизма - запой раз в полгода, остальное время фантазии вприглядку, но бутылка или тот кто из неё отведал должны быть в поле зрения. На её сленге - "интеллектуал". И стала искать свой идеал среди этих людей.
Озвучивала планы переехать сначала в Словению, потом в Лондон, потом просто на несколько километров, в посёлок космонавтов. Сына всякий раз оставляла мне. Ни один план не реализовался. Зато они были обоснованием очередного аборта.

Поясню, с рождением сына я перешёл на пассивный доход (комиссия с продаж программного продукта делавшегося долго) и занимался сыном круглосуточно. Подруга имела разъездную работу - пусконаладка - и покидала нас иногда на три недели начиная с полугодового возраста сына. Помощь бабушек мне не требовалась. Я имел серьёзные планы на как минимум трёх близковозрастных детей и хороший финансовый план под это, без затрат личного времени.

Так прошло три года. После очередного запоя, с учётом некоторых обстоятельств, я поставил перед ней вопрос о наркологе, если она собирается считать себя матерью.
Выбрал специалиста так: понимая роль бабушек в семье( с моей стороны тоже не идеал), и зная что они похаживают в церковь, посмотрел к кому направляет жаждущих трезвости православный центр "Родник". Проконсультировался у него сам, дал подруге все контакты, квартиру, которую она пыталась превратить в место отлёживания после вчерашнего, сдал для дополнительного финансового обеспечения, и в мае увёз сына из города в здоровую атмосферу. Подруга три месяца пропадала неизвестно где, было несколько ультимативных СМС "привези сына", затем приехала сама, вместе со своей мамой, и обманом увезла сына. Это было в августе 16г. с тех пор мы судимся за сына. До сих пор судимся - очередное заседание 18 июля 17 г. Сын бОльшую часть этого времени жил со мной, я перешёл с пассивного дохода на активный, за год так и не удалось привлечь в дело нарколога - взаимодействую только с юристами - и картинка видна такая что цель нашего государства - растить безотцовщин под опекой алкоголичек. Или просто все должностные лица сами пьют и работает круговая порука.

В моём понимании, в интересах мальчика формироваться в трезвой семье под наставничеством мужчины, с широким кругозором и пониманием что мирок пьющих дома - это далеко не весь мир. Как выйти на этот путь ?

На практике цыганский приём пускать вперёд дряхлых старух размахивающих кулаками работает безотказно, и никто пьющей бабушке с мантрой "В нормальной семье должны пить" не прекословит - ни полиция, ни опека. Опека вообще вместо предписанного Законом "обследования условий жизни лица претендующего на воспитание" сделала описание обстановки в которой лицо претендующее на воспитание ширяется алкоголем. Написали что всё очень красиво. Прям кадры из фильма "Игла" - отъехавшая наркоманка и красота вокруг.


Да, теперь я понимаю для чего нужна сваха и изучение родословных.
Прошлого нет, есть достижения, ошибки и работа над ошибками.

Вижу на психологосе близкую тему -

http://www.psychologos.ru/articles/view/ba...vat-li-ej-vnuka Бабушка религиозна: отдавать ли ей внука?
Да, у нас конфликт вероисповеданий. Да, сына тянут из воспитания в трезвой вере к воспитанию в вере пьяной.

И у нас очень много хороших законов - там и интересы ребёнка, и права отца, и недопустимость вмешательства в семью - которые на практике, для наряда полиции вызванного ненавидящей зятя тёщей - не существуют.

Подскажите трезвого юриста с полной семьёй, ведущего здоровый образ жизни.

Сообщение отредактировал(а) koro - 8.06.2017 - 18:39
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме MegaVolt
Дата 9.06.2017 - 11:42
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3364
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+135 | -0 | 965]


Мои знания говорят что нельзя изменить другого. Можно изменить только себя. Т.е. с женой ничего сделать не выйдет.

Цитата (koro @ 8.06.2017 - 17:04)
И вот тут  в жизнь семьи вошла ...
Семья стала рушиться а подруга запила и стала делать аборты.


Вот это место само странное. Было всё хорошо а потом бах и всё поломалось? Так не бывает. Или всё и было прогнившим и залетевшая муха всё развалила либо что-то тут недоговорено.

Например:

Цитата
Подруга имела разъездную работу
ты называешь её подруга. Не жена, не любимая а просто подруга. Почему?

Цитата
В моём понимании, в интересах мальчика формироваться в трезвой семье под наставничеством мужчины, с широким кругозором и пониманием что мирок пьющих дома - это далеко не весь мир. Как выйти на этот путь ? 
Обсуждалось ли это понимание с ней до того как она начала пить? Или в дома всё решает мужик?

Цитата
И у нас очень много хороших законов - там и интересы ребёнка, и права отца, и недопустимость вмешательства в семью - которые на практике, для наряда полиции вызванного ненавидящей зятя тёщей - не существуют.
Я конечно понимаю что милиция не ангелы. Но что ты со своей стороны делаешь такого что эти вымышленные обвинения вдруг находят подтверждение в глазах милиции? Ты спокоен, вежлив, осторожен? Или ты один знаешь как правильно а эти уроды не могу это всё увидеть?

Цитата
Подскажите трезвого юриста с полной семьёй, ведущего здоровый образ жизни.
Боюсь это не сюда.


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме koro
Дата 9.06.2017 - 16:20
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 5]


Цитата (MegaVolt @ 9.06.2017 - 11:42)
Мои знания говорят что нельзя изменить другого. Можно изменить только себя. Т.е. с женой ничего сделать не выйдет.

Цитата (koro @ 8.06.2017 - 17:04)
И вот тут  в жизнь семьи вошла ...
Семья стала рушиться а подруга запила и стала делать аборты.


Вот это место само странное. Было всё хорошо а потом бах и всё поломалось? Так не бывает. Или всё и было прогнившим и залетевшая муха всё развалила либо что-то тут недоговорено.


Бах был - резкое заявление подруги что "никогда не воспринимала всерьёз ничего из того что я говорил".
Себя и изменяю. Тут вот какая тактическая ошибочка у меня - будучи воспитан авторитарной бабушкой, холодной и расчётливой, детдомовской сиротой, обнаруживаю этот след во многих своих прошлых поступках и стратегиях - там есть условие что - "вместе". т.е. я искал одобрения, поддержки женщины входящей в семью.

Да, ошибка - в попытке пройти жизненный вираж, перелом - "вместе". То что для меня вираж - для семьи подруги оказалось прямой дорогой. Ошибочка - я-то хороший. И о людях думал как о себе, желал им того-же. Вот теперь работаю... Встречал уже достаточно много таких мужчин, у которых подругу выкинуло на вираже - все они нашли себя и своё дело за пределами мирка секты уверовавших что в городе лучше. А подруг секта не отпускает.

Цитата
ты называешь её подруга. Не жена, не любимая а просто подруга. Почему?

Потому что ищу настоящую форму - не имеющую обратного хода. Как церковный брак.
Обязывающую к поиску компромисса, с одобрения всех присутствовавших на свадьбе.
Опять ищу строгую бабушку ? Очень может быть.
Но отношения, сколько себя помню, представлял один раз и на всю жизнь.
Тем не менее "официальный брак" - отношения чисто имущественные, общая копилка с правом её разбить.
Не детям передать а РАЗБИТЬ. Всё что допускает задний ход - фикция. В настоящем, как в жизни - заднего хода нет.
Каким словом называть НАСТОЯЩУЮ спутницу жизни ?

"Любовь", в тех формах в которых она меня посетила в 9ом классе - это состояние невротическое, опять же проходящее.
У меня оно перешло в то что Литвак называет "заинтересованностью в развитии объекта", но очевидно хромает моя "коммуникационная стратегия". И в этой ситуации я вижу путь развития проходящим через нарколога - ей пора остановиться. Просто потому что "мать" - это понимание что вся её повседневная жизнь - это пример фиксируемый детьми. Дочери лепят с матери будущих себя, а сыновья - образ будущих своих подруг. Это уже проверил на себе.

Цитата
Обсуждалось ли это понимание с ней до того как она начала пить?

Питие было в её жизни и до нашей встречи. Наш медовый месяц длиной в два года был её ремиссией.
Настрой на детей обсуждался с первых же дней, без этого не было бы завязки отношений. Она принимала всё с восторгом. Работала технику привязки мужика ребёнком ? Возможно. "Повтори, согласись". Добавлять стала позже - свою маму, подставляющую румку, друзей. Потом добавила - "перестань называть моих друзей опойками". Проверил в словаре - я щепитилен в терминах - всё верно называю:
http://forum.lingvo.ru/actualthread.aspx?tid=114238
ну и наконец уже помянутое
резкое заявление подруги что "никогда не воспринимала всерьёз ничего из того что я говорил".

Появились упражнения "антидистанции" - "Я плохая", "Необходимо регулярно тупить". Постоянное место её сидения в интернете называется "маниакально-депрессивная территория. Заразно!". Блог.

Цитата
Или в дома всё решает мужик?

Почитал продающуюся в Синтоне книжку "Мой муж - предприниматель". Ага! Про меня. Ещё не реализованного.
Там тема раскрыта, добавить нечего.

Цитата
Я конечно понимаю что милиция не ангелы. Но что ты со своей стороны делаешь такого что эти вымышленные обвинения вдруг находят подтверждение в глазах милиции? Ты спокоен, вежлив, осторожен? Или ты один знаешь как правильно а эти уроды не могу это всё увидеть?


глядя задним видом, слушая диктофон, вижу вот что - мне приходилось видеть мужчин у которых недавно погибли дети.
я был в похожем состоянии. Это состояние когда самым эффективным занятием будет - убивать. Оно контролируемое, внутреннее, но ресурсный вектор - там. На ощущении что семья в очень серьёзной опасности. Зачем уроды ? Они вообще не обосновывают своих решений. Никаких ссылок на законы. Мне было бы вполне достаточно изложения их видения правового поля. Моя правовая позиция вполне твёрдая и была им изложена. Они нашли лазейку - наверно он ненормальный! - и доставили к врачу. Врач сказал что - нормальный. Но крутить ситуацию назад они отказались. То есть нарушить законы полиция может разом, а вот восстанавливать справедливость - пожалте в суд.

Понимаю что повторил, ускоренно, за 5 лет вместо 25, и с завязкой не страстной а (в чём-то)рассчётливой, историю первой семьи - там была сцена пожёстче - тёща била меня костылём в надежде вызвать действия на которые можно было бы заявить. Не вызвала.

Моя задача - стартовать с этого круга в мир совсем других людей. и совсем других женщин. Я видел этот мир, знаю их места обитания. Чего-то ещё не хватает. Мне подсказывают чего - верной коммуникационной стратегии.

Сообщение отредактировал(а) koro - 9.06.2017 - 16:26
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме koro
Дата 9.06.2017 - 16:50
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 5]


Цитата (MegaVolt @ 9.06.2017 - 11:42)
Или всё и было прогнившим и залетевшая муха всё развалила либо что-то тут недоговорено.


Было. Было. Именно грабли сейчас и изучаю. Фиксирую ценный полученный опыт.

Да. Особенности матрицы подбора спутницы жизни мне уже известны.
Трудности, такие как отставание во времени лет на 20 - тоже.

Сейчас я очень тонко вижу зависимые состояния, такие как пьянство, разграничивающие
полные семьи и воронки всасывающие людей. Воронки перерабатывающие людей в "прогресс общества".

И зная родословную, ощущаю свой род выбирающимся из такой воронки на твёрдую почву.
Мы принесли достаточные жертвы на алтарь прогресса. Пришло время восполнить численность.

Я в поиске спутницы, образ жизни которой достаточно здоров, чтобы ощущать воздух как пищу, как основное блюдо на столе. Уместна такая метафора - вот если бы шахтёр взялся создавать семью непосредственно в шахте ? Зачинать, нянчить ?
Шахта - не для этого. В ней, конечно, шахтёру лучше, НО - лучше зарабатывать. Вот так-же и в городе.

Дай мне руку и - давай продышимся! Отношения с шахтойгородом будут дистанционные. Токсикоманов хватает. Даже среди веганов. И они готовы платить за удовольствие вдыхать дым. Уже платят. А мы будем греться у этого костра с комфортного расстояния.

Лучшее изложение моего мироощущения идёт от северных шаманов -
они смотрят на социум как на лес. Лес родовых деревьев.
Город, урбанизация - это костёр в лесу.
Сжигая излишки старых деревьев, он обогревает своим теплом молодую рассаду.
У человека есть три пути - на дрова, на рассаду, и ещё есть роль кочегара - лесной пожар никому не нужен. Её шаманы видят за собой.

В костре обитает секта уверовавших что в городе лучше - они смотрят на мир как на источник дров. Мой путь лежит оттуда. В лес.

Сообщение отредактировал(а) koro - 9.06.2017 - 17:02
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме koro
Дата 9.06.2017 - 17:26
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 5]


Держит в ситуации только один крючок - сын.

Юридические процедуры так медлительны... А ребёнка на паузу не поставишь.
Экстренные меры предусмотрены только в совсем гиблых случаях, когда процесс демонстрации потомкам образа жизни давно завершён.

Да, я понимаю важность для общества пропасти куда валятся богемные наркоманы.
Иногда всю жизнь валятся. Сократив её лет на 30-50
Понимаю как производственную необходимость.
И необходимость подпитки людьми понимаю.

При чём здесь мой сын ?

Вот китайцы 120 лет назад все сидели на опиатах.
И ничего - сумели ввести за это смертную казнь. И численность от этого не пострадала.

Мы в положении китайцев 120ати-летней давности. "Алкоголь - часть культуры".

Сообщение отредактировал(а) koro - 9.06.2017 - 17:29
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме MegaVolt
Дата 9.06.2017 - 17:44
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3364
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+135 | -0 | 965]


Я правильно слышу идею про то что если в жизни всё сделать правильно и исправить все ошибки то будет счастье? Я понимаю что могу не попадать в верные слова. Проверь саму идею. Т.е. есть ли у тебя что-то похожее и как оно звучит у тебя?


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Фея
Дата 9.06.2017 - 18:23
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 162
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+26 | -2 | 21]


Я не понимаю, зачем так много букв и самокопания. Конкретного запроса в теме нет (если не считать запросом "как жить с алкоголичкой", этот вопрос уже сто раз обсужден везде где можно, правильный ответ - никак).
Оставьте свою женщину в покое. Если она хочет пить - пусть пьет. Она уже большая девочка, хочет себя губить - пусть губит. Слушаться вас она не обязана, как бы вам этого не хотелось. Делайте то, что в ваших силах и не пытайтесь вылечить ее своим воздействием.
Кстати, очень чувствуется в сообщении посыл "я один знаю как надо, но меня почему-то никто не слушает козлы." На мой взгляд, это (а не бабушка и не теща) - ваш главный источник проблем. Разрешите уже другим быть другими.
Ребенка забирать надо, да. Но для этого нужен юрист, а не психолог.
В чем запрос к этому форуму-то?

Сообщение отредактировал(а) Фея - 9.06.2017 - 18:30


--------------------
- Ты кто?
- Я - добрая фея!
- А почему с топором?
- Да настроение как-то не очень.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Dimitry188
Дата 9.06.2017 - 19:52
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 992
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+137 | -0 | 116]


"Жить с алкоголиком - это скотоложество. Фактически, ты живёшь со свиньёй."

(с) М. Е. Литвак

http://fictionbook.in/mihail-litvak-princi...da.html?page=80

или

http://litvak.me/statyi/article_post/psiho...irizm-alkogolik

Сообщение отредактировал(а) Dimitry188 - 9.06.2017 - 19:53


--------------------
"Как ты думаешь, трансцендентны ли значения дзета-функции Римана ζ(2n + 1) для всех натуральных n? ..." .
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 9.06.2017 - 21:39
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5381
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+287 | -0 | 1516]


KORO, а представь на секунду - у тебя церковный брак без обратного хода, а она пьет, и вот ищи компромиссы где хочешь. Думаешь, легче? Или погуливает. А у тебя нет обратного хода.

Про сына. Если женщина - эксженаподруга -пойдет к наркологу, то шансы потерять ребенка у нее увеличаться. А она не хочет. Вот такой цугцванцугцванг кроме всего прочего.

так, по ходу..... ребенку сколько годиков?

У пьющего родителя может вырасти трезвый ребенок. Который сизмальства видит что это хреново.

Сообщение отредактировал(а) BOBA - 9.06.2017 - 21:41


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 9.06.2017 - 22:05
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3215
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+363 | -0 | 573]


Цитата
Есть ли синтон-подход к бытовому пьянству ?

Лучший подход - держаться от пьяниц подальше и - боже упаси! - не пытаться их изменить.
Цитата
Моя задача - стартовать с этого круга в мир совсем других людей. и совсем других женщин.

Совершенно верно.
Цитата
Я видел этот мир, знаю их места обитания.  Чего-то ещё не хватает.  Мне подсказывают чего - верной коммуникационной стратегии.

Не люблю красивых, но пустых слов "ни о чем". Что в твоем понимании "верная коммуникационная стратегия"?


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме koro
Дата 14.06.2017 - 19:44
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 5]


Цитата (Francaise @ 9.06.2017 - 22:05)

Не люблю красивых, но пустых слов "ни о чем". Что в твоем понимании "верная коммуникационная стратегия"?

это диагноз, который поставил мне Владимир Виноградов - нужна "верная коммуникационная стратегия"
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме koro
Дата 14.06.2017 - 19:56
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 5]


Цитата (MegaVolt @ 9.06.2017 - 17:44)
Я правильно слышу идею про то что если в жизни всё сделать правильно и исправить все ошибки то будет счастье? Я понимаю что могу не попадать в верные слова. Проверь саму идею. Т.е. есть ли у тебя что-то похожее и как оно звучит у тебя?

Идею "счастья" я считаю наркоманской. Здоровая идея - идея "пользы". Польза существует только для конкретной общности.
Польза социума может конфликтовать и конфликтует с пользой конкретной семьи.
Поэтому мой любимый вопрос - "Для какой пользы?" Он имеет целью выявить общность интересы которой достигаются.

Например, в моей ситуации, если предположить, что государство как машина существует и работает,
вопрос вырастет до максимы: "Для какой пользы государственная машина России стремится вырастить из моего сына алкоголика ?"

В противном случае, т.е. если всё крутится несогласованно и вразнос, прав Владимир Виноградов - "нужна верная коммуникационная стратегия".
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме koro
Дата 14.06.2017 - 20:05
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 5]


Цитата (BOBA @ 9.06.2017 - 21:39)
так, по ходу..... ребенку сколько годиков?

5.5 годиков

а что до "хочет-не хочет", то Семейный Кодекс ОБЯЗЫВАЕТ опеку "исследовать условия жизни лица претендующего на воспитание ребёнка".
По моему - это прямое указание сдать наркотест на нулевую дозу за последние несколько лет.
На практике опека описывает красоту в которой это лицо ширяется алкоголем.

да, спрошу завтра Путина - "о реальной демографической программе реализуемой Государством".

вот учебное пособие которое притащила внуку бабушка:
user posted image
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 14.06.2017 - 20:41
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3215
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+363 | -0 | 573]


Цитата
это диагноз, который поставил мне Владимир Виноградов - нужна "верная коммуникационная стратегия"

Видимо, вся проблема в том, что я - не Владимир Виноградов icon_smile.gif За малым дело.
По мне, когда нет верной коммуникационой стратегии, на простом языке это означает, что общаешься ты либо не с теми, либо не так icon_smile.gif
Правильно?


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме koro
Дата 14.06.2017 - 20:41
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 5]


Цитата (Francaise @ 9.06.2017 - 22:05)

Лучший подход - держаться от пьяниц подальше и - боже упаси! - не пытаться их изменить.

А как же я ? Я ?

Я изменил себя. В моей жизни был алкоголь. Как пропуск в пьющий коллектив. И как средство адаптации к происходящему. Я знаю биохимию...

c первого курса института, это 1988 год, я находился в среде студентов психфака МГУ, занятых взаимным транзакционным анализом,
так что к помощи в расширении кругозора и осознании приучен и принимаю её адекватно.
Поговорим, например в терминологии из книги М. Литвака "Психологический вампиризм" ? там есть игра "Синяя борода".

Недавно узнал о такой традиции -
на свадьбе жениху подносили рюмку, он её брал и перекидывал через плечо, потом целовал любимую горячо...

Последние пять лет моей жизни - это оно. При категорическом неприятии и тёщей и моей мамой. Без рюмки они потеряли ко мне подход.
А по моему мнению, у нас уже есть всё, кроме трёх детей-погодков для хорошего старта в жизни. Экономические задачи решены, нужды гнить в городском смоге "ради денег" нет.
Так что - через плечо!
Да, да, да - не там, не из тех выбрал мать своим детям. А собственную мать ? Могу только принять её наследство и верно им распорядиться - исправить ошибки.
У меня нет мудрого деда, вообще нет деда - поэтому собираю информацию сам.

в моём случае, патология - это мантра "вместе". упование на женщину и её разум. "бабушкин внук". суть "Синей бороды" ?
Авторитарная бабушка, детдомовская. Людей строила на раз. Довольных этим на длинной дистанции во времени - не видел.

У меня был сводный дед. Он прошёл где-то по краю этого цирка. Сохранил дистанцию. И моя мама предала его анафеме.
Он учил трём словам. Всего трём - "Делай своё дело". Пережил бабушку, прожил 95 лет.

Мой путь - из маминой ошибки, игры "Алкоголик" в игру "Предприниматель".

Понимаю что нахожусь в игре "Алкоголизм", начатой как минимум пьющими отчимами обоих моих родителей.
Понимаю что сделал за жизнь 7 попыток сойтись с женщинами, все - совместимые с этой игрой. Две попытки - результативные.
Понимаю что при более мелком анализе, составляющими этой игры являются игры "Синяя борода", "Вечный принц", "Золушка", "Сирена".
Понимаю что "хвост", скрепляющий все игры воедино - это мой младший сын.
Вижу также возможности трансформировать (выстроить на здоровом фундаменте) это в позитивную игру, описанную в книге "Мой муж - предприниматель".
В литературе дефицит описаний позитивных игр, кстати.

Мне уже подсказали, что для пользы дела надо выйти из судебного процесса.
Процесс идёт исходя из интересов ребёнка, и завершится 18 июля.
Понимаю, что правильное воспитание - это воспитание личным примером, занят этим с рождения сына, совершённые ошибки знаю и готов исправлять.
Понимаю мысль Литвака что фундамент невротической личности - это родительская установка "живи не так как я живу а так как я говорю". Очень про мою маму - рассказывая какая у нас семья абсолютных трезвеников, тащит на праздничный стол бутылку. Спросил - зачем ? Истерика...
Именно эти действия начали осуществлять оппоненты по игре полтора года назад, начав с вовлечением сына в игру "Убежим от папы", имеющую целью
приобщение ребёнка к атмосфере бытового пьянства, устранение из его жизни единственного позитивного наставника-отца, под возвышенные слова
про образование "потом" ( якобы школа чего-то там "даст" ), а сейчас - спивающаяся мать, под руководством вдовствующей бабушки проповедующей с религиозным напором что "вино - это для радости, это необходимый атрибут праздника, в нормальной семье - выпивают". Мать уже четвёртый год делает попытки привести в семью "бабушкин идеал мужчины" - чтобы страдал, с этого горя пил для радости, и побыстрее помер, оставив супругу весёлой вдовой с московской квартирой.

Да, в первой семье было так-же, и когда пошла игра "Кабыздох", я умер. Для них. Все счастливы.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме koro
Дата 14.06.2017 - 21:23
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 5]


Цитата (Фея @ 9.06.2017 - 18:23)
Конкретного запроса в теме нет
В чем запрос к этому форуму-то?


Запрос. Кратко.
Мой путь - из маминой ошибки, игры "Алкоголик" в игру "Предприниматель". Как ?

И - подробно.
Я чувствую себя между мирами. В мире пьющих всегда чувствовал себя засланным казачком.
Как и в четырёх стенах раскрашенной изнутри бетонной коробки стоящей на зловонной помойке. В городе то есть.

мне близки и понятны люди, излагающие так:
"понимаете, ко мне много людей приходят, в плане, вот хотим, поработать на земле, вдохнуть настоящей жизни на селе, пожить затворниками. обыкновенно на пару дней хватает, в настоящей деревне, бегут, только пятки светятся. и работой не изводим, и грязью не пугаем, а вот тоска их есть начинает. кроме простых бытовых вопросов, что мол, туалет не рядом с компьютером, и еду нужно собирать, им видишь ли скучно, нет привычного развлекательного. деревенские, ведь как, заскучал, сходи дров наколи, или воды в баню натаскай, или коровник почисти, всё польза. городских нужно развлекать."

или так: "в отсутствие естественного разнообразия нормальных острых ощущений горожанин подсаживается на телевизор и проче суррогаты."

или ведущие в контакте тему "бизнес на веганах". от себя добавляю - "веганах-токсикоманах".

Ещё раз:
"в отсутствие естественного разнообразия нормальных острых ощущений горожанин подсаживается на телевизор и проче суррогаты." И основа его диеты - это смесь химикатов называемая "городской воздух".
их отмена вызывает ломку. 2-3 дня - как раз пик ломки. По статистике Карабинского(деревенский психолог, он продаёт "9 дней освобождения мысли", говоря трезво - детокс) - многие именно тогда и сбегают "вспомнив про хомячка"

Поэтому те кто понимает что работают де-факто с наркоманами - создают ситуацию "лесоповала" а не ничегонеделания. Любые физически нагруженные авантюры. Впрочем, это избавляет от осознания проходимого пути. зато клиент не сбегает. Для самых безнадёжных есть квадроцикл и снегоход - садятся сверху и дышат целебным выхлопом. Доза...
ещё есть моторная лодка, посёлок где жгут мусор - тоже оазис целебного глотка смога. для отдыхающих на природе.

наблюдал на городских собаках - полная адаптация занимает три недели. И - начинает ходить по своим нуждам БЕЗ хозяина. И пописать, и покушать, и окунуться в жару...
Из жалости, первые десять дней необходимо делать богатые экскурсии по угодьям. на износ - чтоб слегла.

Казалось бы, ничего сложного - выбраться месяца на четыре(не меньше - система питания перестраивается именно столько) в заповедник. Все запасы взять заранее. Из еды - семена. Никаких магазинов, гаджетов, компьютеров. А потом попытаться вернуться чтобы убедиться - жил токсикоманом...

Так вот мир трезвых меня пока не принимает - по формуле Литвака - я же животное, которе уже пять лет похоже на человека.
Да, у меня звериное чутьё на оттенки той химии которую трезвые токсикоманы называют "воздухом".

Где мой мир ?

ни ума, ни хитрости. ни обезьянних ужимок и жестов. Всю жизнь считал что человеку дана прямая речь. Голый интеллект.
user posted image
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 14.06.2017 - 22:48
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5381
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+287 | -0 | 1516]


очень умнО все. Поэтому, думаю, что-то не так. Не знаю что.

Вроде прямо идеальный муж - мечта всех дам, практически. И все в дом, и к детям...

Но что-то наверное недоговорено.

А чем нынче не предприниматель? И доход вроде в наличии, и руки, судя по тяге к земле.

Сообщение отредактировал(а) BOBA - 14.06.2017 - 22:51


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме koro
Дата 15.06.2017 - 11:24
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 5]


"Лучше хаос на бумаге чем хаос в голове".
Спасибо всем!

Цитата (BOBA @ 14.06.2017 - 22:48)
Но что-то наверное недоговорено.

А чем нынче не предприниматель?


Спрашивайте. Договорю. ограничиваю объем писанины, уж извините - не всё пишу. процентов 5-10

Предприниматель. На взлёте. Что вызвало звериное неприятие всех женщин семьи, а мужчин в семье, кроме моего отца, нет - я рождён на пересечении династий вдов.
И, глядя задним видом, все мои семь попыток построить отношения были с девушками из неполных семей - потенциальными продолжательницами династий вдов(воспитательниц безотцовщин). Две попытки - удались. Такая родительская программа, требующая изменения.
Поэтому у меня повышенное любопытство ко всему что передаётся в роду по мужской линии. Мой отец в этом плане ноль. Совершенный подкаблучник. У него два реальных достижения - во-первых он существует. Во-вторых, с юности состояние здоровья не позволяет ему пить. Но воспитан он пьющим отчимом как пьяный буян. Поэтому он трезвый буян.
Требует казарменного подчинения, последний аргумент - кулаки, и при этом полностью под властью своей жены. Его воспоминание детства - как отчим брал на рыбалку, там пил и бил.
Кое-что подправил сводный дед. А ещё раньше - бабушка по отцу. Которая в 60 лет впервые(!) устроила личную жизнь, приведя в семью этого деда-вдовца. И исправила этим династию вдов - дед пережил её. Будучи старше на 7 лет, он прожил 95, а бабушка - 84. Настоящий псковский дед - прошёл немецкий плен, плотник-строитель, до последних дней вёл хозяйство и обеспечивал своим трудом своё питание натуральной продукцией - запас картошки на зиму и прочее.
Так вот, вступив в предпринимательство, я получил серию торпед от женщин, включая судебную тяжбу за сына, который уже три года ка был на словах оставлен со мной.

Да, что-то недоговорено. Это и ищу.

У Литвака есть "кащеизм". Помещение души вне себя - у Кащея она была на игле а тут - помещена в ребёнка.
Когда я не чувствую что семья в безопасности, мне неуютно, да. Но в рассуждениях Литвака дети отсутствуют вовсе - он замкнут в индивидуальности.
Я же мыслю категориями семьи и рода. В силу возраста.

Если обратиться к индуистской традиции, более разработанной чем труды Литвака,
то там предписывается до 20 лет - взрослеть, с 20 до 40 - пускать в мир детей, т.е. заниматься вопросами семьи, с 40 до 60 - воспитывать детей, т.е. заниматься вопросами сплетания мужских и женских династий в род ( привет "индейской плетёнке" Гагина ), и с 60 лет - удалиться в мир духовных практик. Совершенствовать внутреннее. Это делают люди, уже успешно передавшие своим детям навык воспитания следующего поколения. Удаляются чтобы не мешать.
У нас же многие, с одной стороны, пытаются привить практики для "после 60" на гораздо более молодые возрасты, невольно заражая их содержащейся в этих практиках бездетностью по умолчанию, а, с другой стороны, производят после 60 вмешательство в семью своих детей, порицаемое как индуистами, так и нашим российским Семейным Кодексом.

Так что моё мнение состоит в том что Литвак с кащеизмом замкнут в категории "после 60".

Вернёмся ко мне. Что ещё не так ? Расфокусирован.
Да, это подправил дед заветом "Делай своё дело". Игнорируй возню женщин, то есть. На деле фокусируй себя.

Тут вопрос предела до которого можно игнорировать. Игнорировать аборт ? Игнорировать батарею спиртного возле детской кровати ? Да, женщины у меня сложные - они впитали материнскую программу проверять очерченные мужем границы безопасности на прочность. провоцируя срыв и в игру "Синяя борода" и в игру "Вечный принц". Страдающий мужчина то есть. И далее - лекарство от страданий, пить для радости. Это их путь в игру "Алкоголизм". Да, их матери, послевоенные одиночки, боролись за дефицит - живого дембеля-фронтовика, с готовым страданием - синдром горячей точки - и готовым навыком пить лекарство для адаптации к происходящему. Не поднесёшь - уйдёт к другой. Выбор большой. Сейчас это стало ритуалом, воспроизводящим себя через попытки изолировать мальчика от отца и баловать. Воспроизводящим поколение алкоголиков.

Ещё раз - вопрос предела. Где тут мостики, ведущие в здоровые игры, формирующие у детей здоровые ритуалы, которые через поколение обессмыслятся так-же как ритуал баловать на диване пьющего дембеля, но при этом будут воспроизводить уже ЗДОРОВОЕ поколение ?

Да, я осознаю склонность принять провокации и ринуться на защиту интересов семьи от падших женщин. Уже ринулся.

Насколько это вообще естественно для мужчины - видя, что семья в опасности, пойти воевать ?

Расфокусирован ли ? Или сфокусирован на вопросах ведения войны, в ущерб предпринимательству в том числе ?
( калькулятор ущерба не показывает, однако. Есть потери времени и имиджевые. Есть и приобретения. Мобилизационная экономика...)

Где тут мостики, ведущие в здоровые игры ?

Принести в жертву сына, как предписывает библия ? Вопрос смены женщин тоже на повестке, он не так быстр.
У меня нет привычки изменять жене. Мне интересен процесс строительства отношений, а не процесс разрушения.
Надо ли формировать ? Пишут, что, будучи сформирована, она потом не выветривается.
Сами женщины пишут, предостерегая друг друга от увода мужчин - дескать, ушёл к тебе, уйдёт и от тебя. Привычка же...

поэтому "познакомлюсь с еврейской девушкой для создания традиционной семьи".

продолжаем транзакционный анализ этого вихря...


Ещё раз повторю ЗАПРОС:
Где тут мостики, ведущие в здоровые игры ?

Заранее верю что мостик - выбор правильной женщины. С последующим перемещением сына в уже созданную качественную семью. Хотя я знаю достаточно мероприятий, куда, с целью выбора, приезжают со всеми наличными детьми. Мы же ставим цель создать семью, т.е. место обитания всё новых и новых детей, да ?

Это моя неблаговерная, с целью создания "семьи", делает аборт, отсылает сына к бабушке и закупается спиртным. за четыре года уже три раза сделала.
У неё в голове программа "в нормальной семье - выпивают". И ни слова о детях. в программе. Мой путь другой.

или всё таки:
1. выиграть войну в суде, обеспечив исполнение прав отца и почувствовав безопасность семьи.
2. выбор правильной женщины
3. строительство здоровой семьи вместе

Насколько вообще здоровы или патологичны мои ограничивающие убеждения:
1. Семья - это место обитания всё новых и новых детей
2. Границы безопасности для семьи очерчивает мужчина. (сыну, при необходимости, говорю - "опасно", "смотри куда ноги ставишь","у тебя есть своя голова". В противовес женскому "Убьёшься" во всём его многообразии. Выпирает ли в этом слове их вдовская программа?)
3. Семью строят "вместе" ( есть ли тут упование на всесильную бабушку и попытка скомпенсировать её отсутствие ? )
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме koro
Дата 15.06.2017 - 11:34
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 5]


Цитата (BOBA @ 14.06.2017 - 22:48)

Вроде прямо идеальный муж - мечта всех дам, практически. И все в дом, и к детям...

Спасибо за наводку.

анализ последних контактов в Контакте показал - не всех дам. Только романтических.
стремящихся руками идеального мужа реализовать идеал своей мамы. А сама дама - где-то в стороне.

Династию вдов, объединяющую в себе паразиток и прочих потребительниц, тоже зачёркиваю.

Что остаётся ? - творческая натура, творящая полную качественную семью.

Вот ничего не буду сочинять. Пусть скажут Законодатели.
1. Сейчас в Думе слушается Закон, убирающий понятие "многодетных" и вводящий понятие ПОЛНЫХ семей - от ТРЁХ детей.
2. с 2002 г. есть постановление Правительства о параметрах семьи, достаточно КАЧЕСТВЕННОЙ чтобы исправить психотравмы ребёнка из детского дома. От ПЯТИ детей.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме koro
Дата 15.06.2017 - 11:47
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 5]


Ещё одна завязочка которую пора развязать.

Эпизоды отсутствия плавности речи, совпадающие с неладами в семье.

Это впервые возникло в 6 лет, когда из благих побуждений - нужно было срочно закрыть дверь за выскочившим из комнаты котёнком - прищемил маме пальцы внутренним дверным косяком. Я давлю - она орёт...

а когда шесть лет назад сложилась эта семья, то в течении двух первых идеальных лет все считали что я успешно прошёл лечение на эту тему.

Вернулось когда был абортирован такой желанный для меня второй ребёнок.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме koro
Дата 15.06.2017 - 11:51
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 5]


Цитата (MegaVolt @ 9.06.2017 - 17:44)
Я правильно слышу идею про то что если в жизни всё сделать правильно и исправить все ошибки то будет счастье?

Считаю полезным сообщить - в основной своей профессиональной ипостаси я архитектор программного обеспечения. Имею богатый опыт работы с рекламациями. Мой конёк - рекламации невоспроизводимые. и да, это требует заранее и весьма умнО соломки подстелить...
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме koro
Дата 15.06.2017 - 12:11
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 5]


Цитата (Dimitry188 @ 9.06.2017 - 19:52)
"Жить с алкоголиком - это скотоложество. Фактически, ты живёшь со свиньёй."


Добавлю медицинский факт, что в стадии ремиссии все наркоманы испытывают повышенную потребность в сексе - компенсация.

вот и было - два года ремиссии, а потом начался колебательный процесс: запой - ремиссия - зачатие - аборт - запой...

Я соскочил при заходе на третий круг.

Хорошо что ремиссия может длиться дольше жизни, правда ?


Давать ли шанс наркоманкам в стадии ремиссии, обжёгшись уже на этом чае ?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме koro
Дата 15.06.2017 - 12:24
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 5]


Цитата (BOBA @ 9.06.2017 - 21:39)
У пьющего родителя может вырасти трезвый ребенок. Который сизмальства видит что это хреново.


последнее слово самое важное. тянет на запрос. как сформировать вектор видения хреновости ?

на практике мальчик видит в матери шаблон по которому выбирает потом спутницу жизни. Целит немного выше - не в копию а в недореализованную идею.

Плавал, знаю. Идеал моей мамы, сибирячки переехавшей с мужем в москву - богема.

И мой первый снаряд попал в самое яблочко - в ЦКовскую богему.

Второй лёг осторожнее - дочь провинциалки, из подмосковья штурмующая москву. Пить училась в МГУ !

Как положить третий ?

И как вовремя скорректировать прицел сыну ?


сейчас с мальчиком плотно работают, что папа, плохой, многое запрещает. А мама, хорошая, разрешает.
Разрешает сутками сидеть в пять лет за компьютером, на фоне батареи спиртного. Убежим от папы!

Стив-то, Джобс, завещал своим детям подходить туда не ранее 14 лет, и только с целью выполнения домашнего задания. Какой плохой Стив Джобс!

На неполиткорректном языке завещание Стива читается так: Покупать вредно! Сразу учитесь продавать, под руководством опытного наставника.

Сообщение отредактировал(а) koro - 15.06.2017 - 12:32
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме MegaVolt
Дата 15.06.2017 - 14:52
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3364
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+135 | -0 | 965]


Вот упрямо не понимаю что те хочешь от нас. С одной стороны у тебя есть верная теория КАК жить. И стойкая уверенность что то как ты живёшь это ПРАВИЛЬНО. А так же убеждённость в том что ты сам хорош на все 100%.

Собственно какая нам отводиться роль во всём этом? Подтвердить? Поддержать? Стать рядом поругать остальных?

А ты не допускаешь что для того чтобы жить рядом с человеком который знает как всё должно быть нужно быть весьма послушным? И не важно кого слушать мужа или маму. Причём то что предлагает муж тяжело и сложно. А то что предлагает мама легко и просто. Тогда проще слушать маму.

Я про то что если в ситуации виноваты только ОНИ то проблема не решаема впринципе. Ну или через суд. Который послушает меня и накажет ИХ.

Если же говорить про ненасильственное решение вопроса то оно возможно только в том случае если есть и МОЙ и ИХ вклад.

Хочешь эксперимент? Сходи к жене и попроси рассказать что ты сделал чтобы ваш брак распался а жена запила. Причём твоя задача записать всё молча и так же молча уйти и ПОТОМ уже дома разобрать что там написано. Может выложить сюда или просто подумать. Обозначу отдельно. ЧТО либо отвечать жене нельзя.


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме koro
Дата 15.06.2017 - 16:46
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 5]


Цитата (BOBA @ 9.06.2017 - 21:39)
KORO, а представь на секунду - у тебя церковный брак без обратного хода, а она пьет, и вот ищи компромиссы где хочешь.

брак, семья, венчание... судя по Вашему посту - в голове каша. отделим мух от котлет ?

Создавая традиционную семью, в церкви ВЕНЧАЛИСЬ. На Царство - там две короны в обряде используют.
Обозначая рождение новой общины, способной плодиться и размножаться хоть до размеров Монархии.
Люди размножаются общинами, если Вы ещё не заметили. Вот Венчание - это и есть акт размножения общины.

Теперь брак. Это чисто имущественное отношение. Кто кому наследник.
Какие дети - законные и имеют право на наследство. А какие - незаконные и имеют право только на место у стола.
Есть такое слово, устаревшее немного - ублюдки. Вот это они. Те кто у блюда и только.
Значение у слова жестковатое, потому что заявиться со всеми своими ублюдками - это что-то из разряда родо-племенной резни.

Исторически, брачные записи вела Церковь. Логично - кого повенчала, те и законные.
А родо-племенных отношений моногамная Церковь не касалась. Их интегрировала в себя разве что Церковь мормонов.
И, конечно, в Исламе есть окончательное решение вопроса.
Но и там есть варианты когда наследник назначается а остальных только кормят, сохраняя за ними право умереть за честь рода.

Теперь развод. Его ввела Католическая Церковь ради сохранения возможности плодиться и размножаться.
Конкретно под одного из Людовиков - ублюдки у короля были, а нужен был наследник.
т.е. развод это также имущественное отношение - переназначение другой женщины на роль родительницы законных детей.

Теперь гражданский брак. Его ввел своим Гражданским Кодексом Наполеон, развивая положение революционной Конституции что брак - это договор.
Таким образом забрав у Церкви обе процедуры - и венчания, и записи актов имущественного состояния.
Там были сложные тёрки. Церковь объявила гражданский брак незаконным. Имея в виду брак самого Наполеона.
Но при реставрации Бурбонов влияния Церкви хватило лишь на то чтобы отменить гражданский развод.
И понятия начали сливаться и перемешиваться.

Для меня во всей этой истории важно что исходное назначение церковного ещё развода - обеспечить чтобы в семью продолжали приходить новые законные дети.
Церковный развод не разрушал семью а оздоровлял.

Так что дело не в обратном ходе а в толковании семьи как места обитания всё новых и новых детей.
Обратного хода нет. Есть, однако, возможность сменить жену на плодовитую.

Что до "пьёт", т.е. тащит из дому - назовём вещи своими именами - напомню про родо-племенной обряд побивания камнями.
Да и современная наркология рекомендует работать не с тем кто пьёт а с парочкой из поставщика и наливающего.
Опять элементы цепочки по которой утекает благосостояние семьи в обмен на пойло.

вот и в моей истории тот кого Литвак называет "болван" - болван наливает - это бабушка-тёща, диктующая под рюмку свои программы. "В нормальной семье выпивают" и "ты же мать".
И ага - "мать" пытается переместить сына хоть тушкой, хоть чучелом туда где выпивают.



Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме koro
Дата 15.06.2017 - 18:47
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 5]



Цитата (MegaVolt @ 15.06.2017 - 14:52)
А ты не допускаешь что для того чтобы жить рядом с человеком который знает как всё должно быть нужно быть весьма послушным? И не важно кого слушать мужа или маму. Причём то что предлагает муж тяжело и сложно. А то что предлагает мама легко и просто. Тогда проще слушать маму.


Всё верно. Её внушаемость мне известна. И да, через два года отношений она так или иначе сменила пастыря на маму.
Немного сложнее. Там ещё была очень авторитетная подруга, курировавшая наши отношения с самого начала -
в первые дни меня свозили "на показ" и в кулуарах я получил одну интересную установку.
У этой подруги в активе две экономически выгодно разрушенные семьи, по ребёнку в каждой. Она пила по чёрному и в апреле умерла от последствий. Прах к праху.
Так что, цитируя Виноградова, "яйцо отложенное подругой на кухне" - имеется. И не одно.
И игру под кураторством подруги "привязать ребёнком, соглашаясь со всем" я не исключаю.

Цитата

Если же говорить про ненасильственное решение вопроса то оно возможно только в том случае если есть и МОЙ и ИХ вклад.

Хочешь эксперимент? Сходи к жене и попроси рассказать что ты сделал чтобы ваш брак распался а жена запила. Причём твоя задача записать всё молча и так же молча уйти и ПОТОМ уже дома разобрать что там написано. Может выложить сюда или просто подумать. Обозначу отдельно. ЧТО либо отвечать жене нельзя.


Эти тексты уже есть. И мой поступок есть. Как минимум один мой поступок и три текста от трёх этапов надлома. Эксперимент, конечно, проведу. Это требует времени.

Вердикты мне тоже уже известны - "не в коня корм" и "здесь рыбы нет".

Сначала поступок. и предистория.
Жену я сменил очень резко, в один вечер. В старой семье гайки были за 20-25 лет подкручены сурово.
Поводов страдать хватало. И алкоголь в жизни был. И вдовствующая тёща с программой "Муж должен страдать, с этого пить и с этого помереть".

И вот этот резкий переход, снятие всех поводов страдать, очень прочувствовал через месяц-полтора новых отношений.
Послевкусие агонизирующих привычек. Оно потом прошло, но я успел показать рядом поступков что мной нужно помыкать.

Теперь тексты.

Первый запой, кончившийся поездкой в Склиф, возник когда я чётко обозначил планы на дальнейшее рождение детей, как необходимые элементы воспитательной стратегии.
Ничего оригинального, любой отец пяти и более детей это из своей головы сформулирует, и позже такие опусы в Сети находил. Босс-кавказец многодетный тоже мыслит аналогично.
А текст был такой - "Никогда не воспринимала всерьёз ничего из того что ты говорил".
И вслед возник текст бабушки-тёщи - "Что вот у неё с мужем после первого ребёнка 10 лет не получалось зачать. А потом он помер"
И следует мой поступок - алкоголь оставлен в прошлом.
Уточню, что к этому моменту я уже полтора года как сел за руль и оставались только гомеопатические корпоративные дозы два раза в год.
Тут нужно понимать, что если бы она с первых дней не приняла мой брачный договор, с конкретными планами на рождение детей, то развития отношений не последовало бы.
Мы с первого соития "не предохранялись" ( что за чудовищный сленг ? ) И я хорошо понимаю насколько отличается в соитии женщина открытая для зачатия от обвешанной контрацепцией дуры в голове у которой тем не менее продолжает тикать будильник "как бы не залететь". В первом варианте не надо читать Тантру потому что напишешь её сам. Во втором всё обессмыслено с самого начала. Прав Лабковский - тут для контрацепции лучше кефир и "вместо".

Через 8 месяцев она уничтожит едва начавшуюся, после окончания кормления грудью, беременность.
Сознательно довела себя до травматического выкидыша, "неожиданно оказавшись" на серьёзном альп-восхождении. На первом месяце это фатально и она это знала заранее.

Второй текст.
Под второго-третьего ребёнка ( имена она уже выбрала ) отстроили удобную квартиру в пригороде. Маленькое такое черноморское побережье в 25 км от МКАД. Заводы тогда ещё не работали, до начала импортозамещения, и там было чисто. Мы реально могли всё успеть до начала импортозамещения.

И вот туда вселяется тёща-бабушка и произносит дочери программу - "я не переживу если у меня ещё будут внуки". Моё прочтение - понравилась ей квартира...
Дочь начинает работать текст - вариант "у меня развилась невынашиваемость" и для его обеспечения жестоко парится в бане. Второй выкидыш на раннем сроке.
Хорошо, я всё понимаю и предлагаю обратиться за приёмными детьми. Отказ. Начинаются поиски далёкого любимого.
Устный договор с её подачи что сын остаётся со мной. Ну как она поедет к заграничному принцу не одна ?!

И главный надлом, когда рухнуло даже остававшееся у нас взаимопонимание по нижней чакре - (поиски поисками а спать с кем-то надо. да и полную семью сыну создаём...)
я обозначил что бетонные коробки это не склеп где мы все умрём а хорошая экономическая база для дальнейшего развития. Нужды "ради денег" гнить в городском смоге у нас нет.
( началось импортозамещение и Собянин позабыл за что сняли Лужкова. А смоги восточнее Москвы стали покруче московских. Вой про "сероводород в Капотне" наверняка слышали ?
он начинается когда облако пересекает МКАД. А за мкдом оно висит там всегда и все молчат. Ветер-то у нас обычно с запада - сдувает на Владимир.
)
я начал давно запланированную и не скрывавшуюся деятельность, а она начала тяжбу за сына.

По итогу, в поисках компромисса я сдал все позиции кроме двух - "живём трезво" и "дышим воздухом, строя бизнес на городских токсикоманах".

А пригородная бетонная коробка расположена, по моему выбору, так удачно по отношению к очагам импортозамещения оборонного значения,
что цены на аренду там идут вверх и если не пытаться в ней жить и задыхаться, а использовать по прямому назначению, то всё будет не просто хорошо а ещё лучше.

И специально для Феи - меня интересуют только вопросы воспитания.
"Лицо претендующее на воспитание" должно понимать что "мать", как и "отец",
начинается с понимания что вся повседневная жизнь его - это воспитание личным примером. Это придумал не я.

Цитата
Вот упрямо не понимаю что те хочешь от нас

тут рядом написано что лучше хаос на бумаге.
Пишу тезисы, а наличие читателей никому ещё не мешало, правда ?
Со стороны видно больше, за всё высказанное всегда благодарен.

Идею что я сам делаю их такими, разделяю и принимаю.
И даже в том что у бабушки-тёщи 10 лет не наступало второй беременности а потом муж помер - виноват я.

Я закормил её мужа мясом. Болезнь королей и помещиков. Смертельная болезнь. - в составе материалов к Нобелевке-2016 за открытие биохимических механизмов омоложения во время отдыха от еды, подробно освещается. Граф Толстой интуитивно нашёл от неё средство, прожил втрое дольше среднего наследодателя своего круга и был за это предан церковью анафеме. Такое наследство, и так долго не отписывать!!!

Я не виноват только в одном - что эта бабушка-тёща сама ведёт скудное вегетарианское питание, но мясо у неё на столе всегда и для всех.










Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 15.06.2017 - 20:32
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3215
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+363 | -0 | 573]


Цитата
Первый запой, кончившийся поездкой в Склиф, возник когда я чётко обозначил планы на дальнейшее рождение детей, как необходимые элементы воспитательной стратегии. Ничего оригинального, любой отец пяти и более детей это из своей головы сформулирует, и позже такие опусы в Сети находил.  Босс-кавказец многодетный тоже мыслит аналогично.

То есть рождение детей планировал ТЫ, а в планы жены ничего такого не входило? А потом ты с бухты-барахты потребовал от нее родить пятерых детей?
Поставила себя на место жены. Приходит мой муж вечерком и заявляет мне на голубом глазу, что я должна ему родить не меньше пяти детей.
Я бы... Нет, не запила бы не дождетесь, а просто вежливо поинтересовалась бы у мужа, а не съел ли он чего-нибудь не того. Я бы безмерно удивилась - это по меньшей мере.
Такие вопросы НЕ решаются в одностороннем порядке.
Ты это хотя бы понимаешь?


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме koro
Дата 15.06.2017 - 21:23
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 5]


Цитата (Francaise @ 15.06.2017 - 20:32)
Ты это хотя бы понимаешь?

Понимаю. Вы прочитали не всё написанное - понимаю, объём...
Я написал там, что вопрос обсуждался при завязке отношений. Цифра была по-скромнее - от двух. И они завязались только потому что тема была поддержана.
Она выбрала имена. Наконец, она же зачинала! Рассказывала всем что ребёнок - желанный. А потом включалась программа ликвидации беременности.

А через два года - "я никогда не воспринимала всерёз ничего из того что ты говорил". Правило "Повтори, согласись" в действии ?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме koro
Дата 15.06.2017 - 21:34
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 5]


Почитал Психологос. "Игра Алкоголик".

ДА, ищу психологическую пытку. Есть такое.
Может иметь форму прохождения по краю. Хорошего, качественного, но по краю.
Как студенческая подготовка к экзамену в экстремальные сроки.
Причём, это было ещё до знакомства с алкоголем - оно произошло только на четвёртом курсе института.

Да и работа с рекламациями - очень близкое занятие. Когда складываешь паззл годами - рекордный паззл был на четыре года.

Из реальных занятий, всегда готовых вознаградить ощущениями - нравится работа с пчёлами. А какие вещи оттуда можно покушать! Их не продают.

И в целом - перфекционист. Если холодная вода, то питьевая, в проруби, и чтоб под тонкий ледок понырять...

Сообщение отредактировал(а) koro - 15.06.2017 - 21:47
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме koro
Дата 15.06.2017 - 21:41
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 5]


А в вышеописанных моих выходах из игры хватает гнилых элементов, и они легко были пробиты.
тоже край, и такой, чтоб свалиться.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме koro
Дата 15.06.2017 - 21:43
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 5]


Поэтому повторяю уже заданный вопрос о возможности видоизменить игру в позитивную.

И интересна мысль, что участвуя в группах, что АА что ПП, я участвую в игре...

Переименую-ка я игру в "Экстремал". Можно ?


Сообщение отредактировал(а) koro - 15.06.2017 - 22:08
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме koro
Дата 16.06.2017 - 08:17
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 5]


Дело не в названии игры. Цель не в выходе из игры. Цель - в преобразовании её в позитивную. Не для всех.
Для интересного мне круга лиц. Как игра Бармена - Алкоголики его финансируют, но позитивная его игра - игра с этими деньгами. А Алкоголики - просто источник сырья.

Моя игра не обязана быть видна тем с кем наши игры где-то пересекаются.

Интересный мне круг лиц - сын. Остальные имеют свою голову и решают сами.

Стал яснее принцип выстраивания контактов ВКонтакте, что придаёт им продолжительность и почему они остаются дистанционными. Взаимная психотерапия.

Одна собеседница написала так:
Цитата
Наверное мы что то сделали в своей жизни не так, что теперь возникшие проблемы нас порой заводят в ситуации, которые можно назвать тупиковые и кажется что из них уже не выбраться или это только кажется
Вроде все хорошо, проходит время опять тупик, вроде опять отступит ситуация, а нет опять тупик и так по кругу
и опять и снова натыкаешься на тот же самый тупик
и ощущение попадания в заподню
вот сейчас говорю об этом, пройдет время и уйдет оно это ощущение и вроде все хорошо
и светит солннышко
надолго ли?
западня


а я ответил так:
Цитата
а посмотри на "тупик" как на что-то в многочисленных обёртках. На каждой обёртке - надпись. На самой внешней надпись похожа на "страх". Возможно, обёрток не так много и до страха не дошло. Убирай обёртки. Можно по одной, можно все сразу. Внутри - чистое детское любопытство. Так было при рождении.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 16.06.2017 - 08:19
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3521
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+513 | -0 | 706]


Послушай, koro, ты же играешь не публику.
Это четко видно, отсюда и все эти "я никогда не воспринимала тебя всерьез".
И хочешь продолжать играть, только "превратить игру в позитивную". Ты хочешь понравиться другим. Зачем? Жизнь твоя, жить тебе, а ты играешь, и пытаешься вовлечь в свою игру всех и всё вокруг, в результате в твоей жизненной пьесе появляются и соответствующие персонажи - теща-враг, жена-поющая-под-дудку-мамы. Теперь ты хочешь сделать персонажей из части публики (из нас то есть). Думаю, из этого мало что получится, народ здесь хоть и сердобольный, но тёртый.
Ты перечитал всех и всё, ты знаешь, что говорит Литвак, что - Лабковский, и тем не менее продолжаешь играть на публику.
"...Что ж это за пьеса?
Конфликта нет - а значит нет и интереса
И чтоб сюжет поинтересней развивался..." (с)
Вот, чтоб было интересней, ты добавишь в пьесу очередной вираж...

Сообщение отредактировал(а) vpotapov1 - 16.06.2017 - 08:20


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме koro
Дата 16.06.2017 - 10:00
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 5]


Цитата (vpotapov1 @ 16.06.2017 - 08:19)
Вот, чтоб было интересней, ты добавишь в пьесу очередной вираж...

Мысль ценная.

А как убрать вираж ? Самостоятельно, чтобы не вовлекать ?

Вот сестра, чтобы выйти из игры наших родителей в Непьющих, уехала в америку. Создала семью, уже двое детей, всё хорошо. Наша мама, правда, лишилась сна - сидит ночами в скайпе.
А перед этим отъездом наша мама сосватала дочери более чем реального алкоголика, от которого потом несколько лет избавлялись - сын маминой подруги...


Хорошо. Жизнь в любом случае игра, да ? Как бы ни затаилась кошка в засаде, кончик хвоста-то - дёргается.
Потому что мыслительному вихрю где-то нужно сворачиваться в торнадо - называй это хоть концентрацией внимания, хоть любопытством, хоть страхом, хоть двумя морковками - у торнадо именно два конца-позитивный и негативный! и поток энергии остаётся, какой бы мёртвой ни казалась поверхность. Речь не о внутреннем диалоге, речь о морковкоприёмниках.

Какая задача конструктивнее - разрушить отлаженную машину, или - использовать ?

Драматург. Верю.
Так если я применяю свои способности к драматургии в позитивной игре, перенося энергию туда, и негативная игра вянет, как мама просиживающая ночи в скайпе,
это - путь ?

Исхожу из того что видна не вся игра партнёров, а только пересечение наших игр.
Изменяя свою игру, влияю на игры партнёров, и они являют мне новые виражи. Или убирают выдохшиеся. Лишённые энергии.

Как быть с фундаментальным законом что система может только усложняться ?

Знаю только одно противоядие - переток энергии. Собрать её там где мне нужно.
Остальные части системы не пропадут, но без энергии будут как мама заснувшая лбом на клавиатуре.
Она бы и поехала в америку, открывать там за дочь все запретные дверцы, но... нет энергии.

тема дошла до точки когда её надо убирать из паблика.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме koro
Дата 16.06.2017 - 10:05
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 5]


Возьмём Бармена. У него есть Сын - наследник бизнеса ? Должен быть.
Будет ли он расширять кругозор Сына, показывая, в качестве домашнего задания, как он сужает кругозор Алкоголиков, чтобы они продолжали нести ему деньги ?
Объяснять, что потребность в деньгах вынуждает их трудиться, и что биохимия первой стадии алкоголизма - это трудоголизм ?

Когда Бармен перестаёт кому-то наливать - он то-же Механик, дающий мотору иногда остыть. Механику нужен работающий мотор а не сгоревший. Сгоревший не приносит денег.

Сообщение отредактировал(а) koro - 16.06.2017 - 10:11
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме koro
Дата 16.06.2017 - 20:04
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 5]


Цитата (Francaise @ 15.06.2017 - 20:32)
То есть рождение детей планировал ТЫ, а в планы жены ничего такого не входило? А потом ты с бухты-барахты потребовал от нее родить пятерых детей?

Такие вопросы НЕ решаются в одностороннем порядке.
Ты это хотя бы понимаешь?

Конечно не решаются. Поэтому были обсуждены сразу, в начале отношений.

Какую мораль вы исповедуете ? Мне близка мораль хасидов. У них основа амбиций мужчины - планы на количество детей - описаны цветом и фасоном шапочки-кипы. Её видят все и сразу. Не твой мужчина - можешь даже не знакомиться. Незачем.

Планы мужчины не могут поменяться. Они могут быть известны или нет.
Жене они, конечно, должны быть известны. К общей пользе.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме koro
Дата 16.06.2017 - 20:23
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 5]


Чем "психологическая пытка" отличается от "здорового детского любопытства" ?

Конкретным результатом в конкретные сроки ?

Понимаю что вопрос может быть "по фрейду"
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме MegaVolt
Дата 16.06.2017 - 21:37
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3364
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+135 | -0 | 965]


Цитата (koro @ 15.06.2017 - 17:47)
Цитата (MegaVolt @ 15.06.2017 - 14:52)
А ты не допускаешь что для того чтобы жить рядом с человеком который знает как всё должно быть нужно быть весьма послушным? И не важно кого слушать мужа или маму. Причём то что предлагает муж тяжело и сложно. А то что предлагает мама легко и просто. Тогда проще слушать маму.
Всё верно. Её внушаемость мне известна.
И тогда следующий шаг. Смотри чистая математика. Ты коммандуешь на 100% жена на 0% в сумме 100.

Раз жена на 0% то вообще любой подходи и командуй ей. Что и вышло.

Ты спрашиваешь что нужно сделать чтобы это не повторилось. Мой вариант такой:
Ты командуешь на 51% жена на 49%. Тогда у неё будет хороший такой иммунитет против мамы и подруг.

НООООО!!!! Для этого тебе нужно уменьшить своё влияние со 100% до 51%.... Как тебе идея?


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме koro
Дата 20.06.2017 - 12:30
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 5]


Цитата (MegaVolt @ 16.06.2017 - 21:37)
Ты спрашиваешь что нужно сделать чтобы это не повторилось. Мой вариант такой:
Ты командуешь на 51% жена на 49%. Тогда у неё будет хороший такой иммунитет против мамы и подруг.

НООООО!!!! Для этого тебе нужно уменьшить своё влияние со 100% до 51%.... Как тебе идея?

Это УЖЕ БЫЛО. 4-6 лет назад. Обратимся к Психологосу:

http://www.psychologos.ru/articles/view/igra_alkogolik
Цитата
Трансакционно правильная терапевтическая процедура состоит в следующем: после тщательной подготовительной работы психотерапевту советуем занять позицию Взрослого, заключившего договор с пациентом, и отказаться играть какие-либо другие роли в надежде на то, что пациент сможет соблюсти воздержание не только от спиртного, но и от игры. Если же пациенту это не удастся, то рекомендуем направить его к Спасителю.

1. В первые дни-недели-месяцы отношений мы заключили взрослый договор. И о количестве детей, и о форме имущественных отношений.
2. Полтора года ушло на тщательную подготовку - я сел за руль, решил вопросы материальной базы и структуры доходов, заложил необходимую основу воспитания сына - сильного мужчину воспитывает сильный отец.
3. сам прошёл трезвым два корпоратива, в компании с ещё одним трезвомыслящим коллегой-зрителем - считаю это очень полезной практикой.
Научился видеть тех кто только делает вид что пьёт. И перестал ходить на корпоративы - у меня сейчас нет там бизнес-целей, я не планирую набирать под себя пьющую бригаду.
4. Точка "до 51%", момент истины - первый месяц второй беременности, и подруге "очень надо" в альплагерь.
С позиции Взрослого изучаем мед.статистику, с позиции Центра Традиционного Акушерства считаю беременность состоянием внутренне-трезвым.
Вижу в этой поездке в альплагерь пьющих её трезвый корпоратив. Опыт - действительно необходимый.
С полной информацией о рисках перед глазами, предлагаю ей решать.
Она сама предложила поехать только в альплагерь, от восхождений воздержаться - риски, 100%ные, фатальные - все на восхождении.
Да, мне в альплагере с самого начала делать нечего - время жизни стоит дорого и планы, с реальной пользой для семьи, свёрстаны уже за несколько месяцев до. Даже за несколько лет.
Поэтому её 50% стартовали ещё раньше - если у неё есть бизнес-цели требующие вербовки пьющих в свою команду - пусть едет. Если нужна моя помошь - пусть объяснит - какая и для какой пользы семье.

И тут она сама направилась к Спасителям - на восхождение... Пошла на аборт-гору.

5. Вторая попытка провести анти-тезис. Связанная с тем что после трёх лет жизни по принципу - на территории семьи функционирует как трезвая, а пить уходит куда-то в другой мир,
( сын с младенчества знает что у мамы - длительные командировки )
она нарушила это неписанное правило - пришла на трезвую территорию в зюзю (хотя один из Спасителей - опекающая её МОЯ мама, живёт через квартал) и вознамерилась увести с собой сына. За полночь. Не стоя на ногах.

Выставил её, потом её вещи, потом сдал эту квартиру - чтоб ноги её пьяной там не было, и увёз сына из пьяного города. Надолго. Оставил её со Спасителями.
Да, не готовился судиться. Да, я был за вызов милиции когда её выставил. Да, набежавшие Спасители замяли тему милиции и открыли дорогу следующему акту Игры - юридическому.
Сейчас этой справки очень не хватает. Судья так прямо и говорит - "Всего один визит в Склиф? четыре года назад? маловато..." А она играет уже Спасителя для сына. Готовит его к Игре. На пару со своей матерью. И моя мать явно более благоволит этому варианту.
А стартовал юридический акт с похищения сына матерью у отца. И спрятала его на пьяной даче спившейся подруги. Промзона, зато винный магазин прямо за забором. А вот до детской площадки надо ехать на такси. Нет, сама она там НЕ ПИЛА. Пить приходили три друга подруги. Сама... Сын рассказал что МАМА КУРИЛА!
Цитата

Повторю запрос с самого начала, чётко.
Как направить всех Спасителей - к Спасителю, БЕЗ сына ?

Вот Герман Стерлигов предлагает оградить территорию обитания праведников табличками "Пидарасам вход воспрещён"
и ждать когда Господь прольёт на остальной Содом огненный дождь... А детям на вопрос "кто такой пидарас?" объяснять что они хуже пьющих - работают не за бутылку а вовсе даром - потому что детей у них нет и всё ими сделанное достанется тем у кого дети есть. Само достанется - люди смертны. (может таков он и есть - этот Огненный Дождь ? "перемрут")

В Фейсбуке у неё есть собеседницы-пидараски, кстати. Ей нравится их уровень достатка. И притворное опасение "а вдруг сын будет пидарасом?" - звучало.

Ну и про то объяснять что родительский дом наследует только седьмой ребёнок в семье.
Первые 5-6 первенцев для этого слишком эгоистичны, или недостаточно коммуникативны, и уедут искать счастья "по ту сторону поля". Чтобы взять всё "рядом" - нужно коммуницировать.
В отсутствие в семье седьмого ребёнка - родительский дом сильно рискует опустеть и сгнить.
( Ничего не придумал - многодетный кавказец рассказал в минуту откровения.
Причём очень чётко рассказал роль матери в этом воспитании - она с ростом рёбёнка -УДАЛЯЕТСЯ ВСЁ ДАЛЬШЕ
Сначала отлучает от груди. Потом между ней и ребёнком входит отец. Потом входят всё новые и новые младшие дети.
А ребёнок учится по этой цепочке направлять своё стремление к матери. Коммуницировать.
И седьмой рождается в точке где через него сразу идут коммуникации от шестерых, направленные к мудро набравшей дистанцию матери.
Там ведь как - ты к матери ? а вот присмотри. За младшими.
)

И я видел таких детей. В деле. Выброшенные в чисто поле, они адаптируются. Сами. Сразу. Кооперируются. БЕЗ взрослых.
Для сравнения - моему сыну в тех-же условиях путь до автономного поведения занял неделю. С приглядкой - "а где папа" ?

А по каким принципам построен детский сад в Мещере ?

Цитата
А на сколько процентов будут командовать бабушки?  И согласятся ли?  как убедить?


Сообщение отредактировал(а) koro - 20.06.2017 - 12:58
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме koro
Дата 20.06.2017 - 16:53
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 5]


Каким может быть антитезисное поведение с полицией,
познания которой в вопросе таковы - "есть запах алкоголя - значит пил, а если только перегар - значит уже трезвый". И благополучие человека оценивают по тому ЧТО он пьёт.

?

При этом легко переступают с десяток вполне антитезисных статей Семейного Кодекса,
свои действия вообще никак не обосновывают законодательно, а права качать - пожалте в суд. т.е. в ожидании пока применят антитезисный закон - живём уже второй год.

А в Думе слушают закон "О презумпции законности действий полиции".
Закон о создании психической муки.

раскрутка игры.

Писать Президенту, чтоб создал Трезвую Гвардию ?

Каково правильное антитезисное поведение вообще ? То есть вообще - понятно какое. Лишать энергии нежелательные процессы. А вот конкретно, зная уже что был воспитан для игры "Как страшно жить!", видя что те-же воспитатели делают сейчас всё чтобы следующее поколение воспитать так-же, и получая по рукам непосредственно от Государства, в лице протвезвевшей после вчерашнего полиции и разведённых сотрудниц опеки и УПДН, которые тащат сына к матери-алкоголичке, обсуждающей в фейсбуке с подругами-пидарасками свои беспочвенные пока опасения, не вырастет ли сын пидарасом ?







Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме koro
Дата 20.06.2017 - 18:11
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 5]


Да, прав Психологос - это общепланетарная игра. Надгосударственная.
Название ей - "Психолог в концлагере".
И прав Виноградов - на самом деле всё просто. Поскольку у меня с Владимиром подстройка по обучению в физ-мат. школе высокого полёта, мне можно отталкиваться от общеизвестных в таких местах истин. От фундаментальной теоремы о невозможности гладко причесать шарик. В другой формулировке - о том что неограниченный прирост, происходя в ограниченном объёме, порождает вихри.
В случае социума, а это именно наш случай, это даёт места где люди с избытком плодятся (неограниченный прирост) и места где этот прирост утилизируется. С пользой. Вихри.
Один такой вихрь, быстрый, описал Виктор Франкл - концлагерь. Концлагерь неизбежен как неизбежен хохолок на шарике, сколько его ни причёсывай. Вопрос только в скорости. И в размере пользы. Оказывается, чем медленнее - тем больше пользы. Сколько там получали немцы в Освенциме ? Семь марок чистой прибыли с клиента ? А вот если растянуть утилизацию на... нет, не на всю жизнь - это научились делать ещё основатели монастырей - а на 3-4 жизни ( явление называется урбанизация - вымирающие династии. Вымирающие со вкусом, без спешки - от пяти детей и меньше ) вот тогда можно получить после смерти заключённых высокие технологии. Вот где корень игры, психическая мука - в само- и взаимо- ограничении способности к продолжению рода. Гнилое место здесь вот какое - продолжение рода - это форма удовлетворения любопытства взрослым уже ребёнком. Ограничив любопытство в чём-то одном, постепенно переносим этот навык на все сферы удовлетворения любопытства. Попытка обозвать любопытство - страхом. Это прекрасно показал в своих точных инструментальных исследованиях Пол Экман - есть некая базовая эмоция, которую примитивные культуры называют "любопытство" и активно пользуют а развитые культуры - называют "страх" и не пользуют. Транскультурные эксперименты с выражением эмоции на лице показали что - не различить.
Итак, с завершением первичной экспансии человечеста на девственную землю, с началом роста плотности обитания людей, исконное природное любопытство начинает заменяться чисто культурным страхом. А объективный излишек людей, которые всё прирастают числом, расходоваться на поиск путей прогресса - т.е. способов увеличить человекоёмкость среды обитания. И временно, до заполнения вновь открытых просторов, вернуться к примитивной модели ничем не ограниченного любопытства.
Какие знает история способы прогресса, способы увеличить человекоёмкость ?
1. война. Вырезать неверных, нарожать верных.
НЕДОСТАТОК: мало пользы в пересчёте на одного вырезанного. только территория.
2. монастырь. отправляем туда лишних. чтоб не размножались. Чтобы не было войны. Они там упорно трудятся, многое постигают, умирают. Постигнутое достаётся обществу.
НЕДОСТАТОК: преемственность так себе. задачки требующие согласованных усилий нескольких поколений - не идут
3. город, университет, урбанизация.
отправляем туда лишних. Пусть даже размножаются, под сказку что двое детей полноценно замещают родителей а трое - это уже расширенное воспроизводство.
Они там упорно трудятся, многое постигают, непостигнутое завещают постигнуть своим детям(родительское программирование). Постигнутое бережёт династия.
Как получить постигнутое ? ОТВЕТ: плотность горожан такова что продовольствия они не производят, в отличие от монахов. Поэтому они охотно меняют плоды своего труда на продовольствие. К тому-же продовольствие можно постепенно заменить наркотиками.

Что тут плохого, в психической муке ? Навык испытывать страх, обуздывая любопытство, постепенно переносится на НАУЧНЫЙ ПОИСК. И возникает остановившееся в прогрессе общество развитого алкоголизма, вроде культуры майя, какой её застали конкистадоры. Как выглядела империя майя ? На периферии - примитивные субкультуры занятые экспансией в девственный лес, в которых всё в порядке с приростом людей. В центре - государство-каннибал, которое охотится на жителей периферии, присваивает их находки, приносит их самих в жертву богам. Изводит людей и копит богатство. Заодно расчищая лес от людей - создавая простор для экспансии. Уцелевшим.

Так идёт укрепление общества всё более развитого канибаллизма. Игра Алкоголик, в её сути, в психологической муке - это стержень плотно упакованного общества. В его англо-саксонском варианте. Китайцы, индусы достигают бОльших плотностей, действуя как-то иначе. Однако вопрос не в плотности а в скорости прогресса. Англо-саксонский вариант прогресса отличается тем что компактная империя-пират собирает плоды с побережья обширной ЕврАзАфрики. И эта обширная суша продолжает испытывать неослабевающее любопытство к побережью, которое усилиями пиратов остаётся необустроенным.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме koro
Дата 20.06.2017 - 21:11
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 5]


Цитата (MegaVolt @ 15.06.2017 - 14:52)
Сходи к жене и попроси рассказать что ты сделал чтобы ваш брак распался а жена запила.

Я не принял её круг общения.

В терминах подстройки и ведения - было с полгода взаимной подстройки, когда мы изолировались от всех, а потом каждый повёл. В свою сторону. И два круга оказались несовместимы.
Был умеренный алкоголь. Но зачатие, кстати, планировали вполне осознанно на "промежуток". Оно произошло на третьем месяце отношений. Потом я повёл к нулевой дозе и за полтора года дошёл до неё. А она тоже повела. К ежевечерней дозе.
И через два года всё это лопнуло с треском. Дальше то сбегались то разбегались. Она бегала к бездетным, пьющим, безсемейным. Так что сын естественно находился со мной. И естественно не мешал в моменты её возвращения. А мой круг - люди семейные. И туда мы в таком качестве - вписывались.

Ещё резанула как-то такая её фраза - "Перестань называть моих друзей опойками". А мы с ней по жизни очень щепитильны в словах. Были. Взаимно шлифовали оттенки смысла, чтобы лучше понять друг друга. Был такой период. Так что я проверил по толковому словарю - всё верно сказал. Там написана именно их клиническая картина. Картина её друзей.

И вот она напилась в зюзю на новогоднем корпоративе. А потом едем в Финляндию в поисках снега и там идёт ежевечерний поединок - с утра беговые лыжи, 20-30 км, а потом попытка вечернего совместного пития. Я пил сок. И там мы впервые разъехались по разным комнатам. Она съехала. И там собственно кончился медовый двухлетний месяц - подпитая, она теряет темперамент. А тут каждый день подпитая...

И через 8 месяцев момент перед аборт-горой был тонкий - вроде взятки или шантажа - "ты едешь со мной оберегать ребёнка но входишь в мой круг. заодно бросаешь заделы, с этим кругом несовместимые". И я ей предложил вариант - "хочешь альпинизма - возможен промальп на благо семьи. Дом строим... Свой. Можно и с друзьями"

Сообщение отредактировал(а) koro - 20.06.2017 - 21:12
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Белкус
Дата 21.06.2017 - 18:53
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 8001
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+463 | -0 | 1128]


Цитата
с тех пор мы судимся за сына. До сих пор судимся - очередное заседание 18 июля 17 г.

koro, когда было последнее заседание? Что в итоге? И что будет решаться 18 июля?

Сообщение отредактировал(а) Белкус - 21.06.2017 - 19:23


--------------------
Жизнь складывается из того, что не отложили на завтра.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Цвяточек
Дата 22.06.2017 - 09:55
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Новички
Сообщений: 4
Профиль

Отзывы: [+0 | -1 | 1]


что то я не поняла смысл слова опойки в данном контексте

http://ozhegov.textologia.ru/definit/opoek/?q=742&n=191282


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 22.06.2017 - 11:33
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3215
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+363 | -0 | 573]


koro,
пишешь ты длиннО и путано, очень сложно удерживать внимание, когда читаешь. Но не в этом дело.
У тебя, видимо, склонность все усложнять. У меня же склонность все упрощать (я и правда думаю, что все в жизни достаточно просто).
Так вот. Каждый из нас в своей жизни реализует какой-то сценарий. Иногда это родительский сценарий, иногда - антисценарий (по Берну). Вы с женой имеете разные сценарии. Почему так вышло? - Так и хочется сказать: "по кочану", потому что ответ на этот вопрос не важен в принципе.
Важно другое - вам оказалось вместе не по пути. Ты можешь и дальше пытаться впихнуть ее в прокрустово ложе твоих требований, но это обречено на провал. Если хочешь мое личное мнение - мужик, стремящийся лично меня переделать, моментально пошел бы лесом. Но то я. А твоя жена, видимо, пыталась какое-то время к тебе приспособиться, но ничего не вышло, что вполне предсказуемо с самого начала.
Это ответ на вопрос "кто виноват?" - а никто. Вы просто слишком разные люди.
А теперь ответ на вопрос "что делать?" - искать себе партнершу среди единомышленников. Людей, у которых идеи и принципы похожи на твои. Только так, и никак иначе. Где найти таких людей? - Если честно, понятия не имею. Но, как говорится - "ищите и обрящете".
Всё icon_smile.gif

Сообщение отредактировал(а) Francaise - 22.06.2017 - 11:34


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме koro
Дата 23.06.2017 - 06:43
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 5]


Цитата (Цвяточек @ 22.06.2017 - 09:55)
что то я не поняла смысл слова опойки в данном контексте

http://ozhegov.textologia.ru/definit/opoek/?q=742&n=191282

интересно девки пляшут...

поисковики совсем недавно стали, вслед за кривым гуглем, переводить это слово в единственное число. это так же неправильно как переводить туда слово "штаны".
ищите "опоЙКИ"
при этом исчезла кнопка "искать именно...", которая спасала.

Одновременно из онлайн-словарей пропало старое доброе толкование слова "сектант" как "человек с ограниченным кругозором" - проверьте...

но кое-что алкомафия ещё не перекрыла:

https://yandex.ru/video/search?text=%D0%BE%...263-man1-3874-V
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме koro
Дата 23.06.2017 - 07:06
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 5]


Цитата (Francaise @ 22.06.2017 - 11:33)
Так вот. Каждый из нас в своей жизни реализует какой-то сценарий. Иногда это родительский сценарий, иногда - антисценарий  (по Берну). Вы с женой имеете разные сценарии. Почему так вышло? - Так и хочется сказать: "по кочану", потому что ответ на этот вопрос не важен в принципе.
Важно другое - вам оказалось вместе не по пути. Ты можешь и дальше пытаться впихнуть ее в прокрустово ложе твоих требований, но это обречено на провал.

И где я написал про попытку переделать ?

Наоборот, написал что четвёртый год идём расходящимися курсами. Вопрос только в том в какой конфессии воспитывать сына.
Это всё что нас связывает. Сын - хвост, в терминах Синтона.

Да, несовпадение религиозного толка - жить трезво, используя субкультуру пьющих как экстремально трудолюбивый ресурс. Либо жить пьяно, не замечая ничего за рамками субкультуры. Первый вариант - это Виноградовское "Джамшут, убери сад". Второй - в Джамшуты. И именно с позиции наставника над детьми.

Показывая сыну, как и для чего использовать трудовую энергию опойков - мы получим в конце концов перенос этого навыка на бабушку и маму. Потому... Потому что.
Они это понимают и защищаются - учат сына относить к опойкам СЕБЯ. А отца - к выродкам.

Сценарий. Да. Моего отца воспитали в сценарии "пьющий отчим - буян". но язва желудка выкинула его в антисценарий - "непьющий буян".
При нулевом осознании сценария.

Вот и я пошёл в антисценарий - осознаваемый. Осознал наличие династического сценария "Весёлая вдова". (ИМХО это ваш сценарий). Как в семье где родился так и в семьях в которые пытался войти в качестве жениха. Растущего из "всё сама". Через решение рожать или нет к решениям быть мужу или нет. Жить мужу или нет. У индуистов есть очень жёсткий антитезис - восходить на погребальный костёр мужа. Детей, дочерей особенно, перепрограммирует на раз. Вокруг костра традиция предписывает радоваться. Вычерпывать плюсы.

Поэтому я восстанавливаю мужскую ветвь своего рода. Да - это антисценарий. И да, по нему прошла бабушка по отцу , уже похоронившая одного недомужа. В 60 лет привела в дом первого в моей жизни нормального деда, вдовца. Прожили они вместе 24 года и он её пережил, хотя и был на 7 лет старше. Тоже антитезис, да ? бабушка ушла в 84 а дед в 95

Сообщение отредактировал(а) koro - 23.06.2017 - 09:36
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме koro
Дата 23.06.2017 - 09:22
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 5]


Да, на психологосе - про нас:
Цитата
Роли : Алкоголик, Преследователь, Спаситель, Простак, Посредник.

Иллюстрации : «Посмотрим, поймаешь ли ты меня». Прототипы этой игры обнаружить довольно трудно из-за ее сложности. Однако дети, особенно дети алкоголиков, часто проделывают маневры, типичные для Алкоголиков. Играя в «Посмотрим, поймаешь ли ты меня», дети лгут, прячут вещи, напрашиваются на порочащие их замечания или ищут людей, готовых им помочь. Они находят, например, благожелательного соседа, который раздает подачки, и т. д.

Самобичевание при этом как бы откладывается на более поздний возраст.

Социальная парадигма : Возрослый - Взрослый; Взрослый: "Скажите мне, что вы обо мне думаете на самом деле, или помогите мне бросить пить";

Взрослый: «Буду с вами откровенен».

Психологическая парадигма : Родитель - Ребенок; Ребенок: "Посмотрим, сможешь ли ты меня остановить"; Родитель: «Ты должен бросить пить, потому что…»

Ходы : 1) провокация - обвинение или прощение; 2) потворство своим желаниям - гнев или разочарование.

Вознаграждения:

    внутреннее психологическое - а) выпивка как процедура - бунт, утешение, удовлетворение желания; б) «Алкоголик» как игра - самобичевание;
    внешнее психологическое - избегание сексуальной и других форм близости;
    внутреннее социальное - "Посмотрим, сможешь ли ты меня остановить";
    внешнее социальное - времяпрепровождения «На следующее утро», «Коктейль» и т. д.;
    биологическое - попеременный обмен выражениями любви и гнева;
    экзистенциальное - «Все меня хотят обидеть».


В нашем варианте - мать похищает и прячет сына от отца на пьяной даче и ускоренно преподаёт сыну правила игры - в гости ходят перегарные опойки, сама мать тайком от отца, но не от сына - покуривает. Всем командует - и опойками - подруга матери, медленно умирающая от последствий пьянства.
В "детской", совмещённой с кухней, стоит баррикада спиртного. Рядом с которой ребёнка укладывают спать. И сознательно доводят до истерики, объясняя - "в жизни же будут разочарования. Нужно к ним готовиться заранее" (!)
Полиция говорит - всё нормально - бутылки же дорогие... ( Есть фото, диктофон...)
В преподавании участвует и бабушка - в роли "благожелательный сосед" - раздаёт строго дозированные подачки
,в обмен на нужное ей поведение - "в нормальной семье по праздникам выпивают" + "сегодня мы устроим праздник сами".
В преподавании участвует и мать - её любовь на поверку оказывается многочасовым сидением за компом-телевизором, в отсутствие матери.

Проверенные антитезисы:
1. в отсутствие компа и телевизора сын быстро отвергает мать, через конфликт "Я хочу гулять. А я устала". А по мне - "усталость" лучше всего снимает именно многочасовая физически нагруженная прогулка в режиме "устал идти? тогда побежали!". Сын включается с восторгом.
2. рюкзак конфет в полное его распоряжение. В ОТСУТСТВИЕ БАБУШЕК - рюкзак в считанные дни помещается сыном на склад и лежит без использования. Месяцами. Но как только на горизонте появляется бабушка - идёт в дело. Бабушка не знает с чем подойти к внуку. Подходит к отцу с биркой "выродок". Или с "закормил конфетами". Хотя в ОТСУТСТВИЕ БАБУШКИ мальчик конфеты НЕ ЕСТ. Донести это до сознания бабушки - способа ещё не нашёл. При попытке изолировать бабушек они применили Посредника - использовали влияние на инфантильную мать чтобы она начала похищать сына а затем - судиться. Похищенный, сын быстро передаётся бабушкам.

Отец пытается ловить мать с помощью юристов.
На стороне матери имеется и "благожелательный сосед" - адвокат, опека, УПДНесовершеннолетних - состоящие сплошь из женщин уже успешно играющих в эту игру на руинах своих семей. И повелевающие обломанными пьющими подкаблучниками в погонах.

ЗАПРОС1: Правильное антитезисное поведение ?

ЗАПРОС2: Специалист психолого-педагогического профиля, которого можно привлечь в судебное заседание для разговора там об интересах ребёнка в этой ситуации.
Я-то понимаю что «Все меня хотят обидеть» и вполне могут найти и мои ходы в этой игре, противоречащие интересам ребёнка

Сообщение отредактировал(а) koro - 23.06.2017 - 09:38
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 23.06.2017 - 10:39
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3215
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+363 | -0 | 573]


У НИКа в одной из книг (точно не помню, где) была типология людей, проявляющих интерес к психологии.
Так вот - там было такое понятие, как "барахольщик". Это человек, сумбурно начитавшийся всяких умных книжек, теоретически подкованный, как никто другой - но (вот незадача!) неспособный ничего из полученных знаний применить для улучшения своей собственной жизни. Ничего не напоминает? Точнее, никого?
И у него же было где-то: "человек под игом ума не живет, а умствует". Вот именно это ты и пытаешься делать - умствовать.
Пытаешься объяснить свои собственные грабли историей своей семьи? - Да пожалуйста, нивапрос. Вот только - сорри! - на мой взгляд, КПД подобного подхода к жизни стремится к нулю.
Я встречала людей такого типа в реале. От них хочется бежать на большой скорости, потому что это может оказаться заразительным.
Ну а вот это -
Цитата
У индуистов есть очень жёсткий антитезис - восходить на погребальный костёр мужа. Детей, дочерей особенно, перепрограммирует на раз.  Вокруг костра традиция предписывает радоваться. Вычерпывать плюсы.

вообще без комментариев. Если ты так относишься к женщинам, более чем нормально то, что ты от них тоже ничего хорошего не получаешь. Или ты думаешь, что они этого не чувствуют? Агащаз.


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 23.06.2017 - 13:27
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3521
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+513 | -0 | 706]


У меня на заре своей трудовой жизни были такие заморочки: я решал некую техническую задачу, у которой оставалось решить "всего одну трудность", за решением которой я шел к спецам. Спецы зачем-то (по моему тогдашнему мнению - зря) требовали изложить ВСЮ задачу (или вытягивали из меня всю задачу по частям вопросами "а это тебе зачем?"), после моего изложения они выносили вердикт: "ты неправильно ставишь задачу в принципе, задача ставится так-то, решается так-то, а ты выдумываешь велосипед". Я же настаивал, что все знаю лучше спецов, ставлю задачу правильно (моя задача - я и ставлю), а нехорошие спецы намеренно мне не хотят оказать помощь в решении всего-то одного маленького пустячка, в котором я, по странной случайности, как раз не разбираюсь.
Со временем я понял, что спецы были правы, а я - нет.
Вот и сейчас ты koro, вытаскиваешь из своей задачи один "пустячок" - типа "
Цитата
Правильное антитезисное поведение ?
и ставишь запрос.
Тебе Мегавольт уже ставил задачи, ты их проигнорировал, считая, что это ты уже проходил, ты все знаешь, только вот пустячок осталось решить.
Тебе Франсуаза прямым текстом сказала, что ты барахольщик по Козлову (у него в книгах есть такая классификация) - все знаешь, все понимаешь, только применить не можешь.
И еще. Я не знаю твоей жены, тещи и ее матери, кроме как с твоих слов, и не могу сказать - что лучше. Но будь я на месте судьи по делу "кому оставить ребенка", я бы после выслушивания твоего потока сознания тыщу раз подумал бы - оставлять ли ребенка тебе.


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 26.06.2017 - 15:25
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5381
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+287 | -0 | 1516]


А почему, если там где-то прямо батареи бутылок, не привлекать ту самую нашу ювенальную юстицию? Если маман прямо алкоголичка очевидная невооруженным глазом, а вокруг сплошные опойки. Суду нужны задокументированные факты, а не рассуждения о пользе для ребенка.

Это к запросу 2.

К запросу 1 - не думаю, что тезисы будут приняты. В смысле, тезис - это попытка влияния, контроля. Навязывания воли. Ты должен-должна - то и се, и тебе запрещено то и се. тот самый контроль о котором выше сказано. Может ты и прав.

Все же, что-то ты недоговариваешь, немного или много, по моему. Что-то впредлагаемом тобой здоровом образе жизни по образу Стерлигова смущает. Сколько лет ребенку, и с какого возраста ребенок сам решает - с кем жить?


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме koro
Дата 27.06.2017 - 12:31
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 5]


Цитата (BOBA @ 26.06.2017 - 15:25)

Все же, что-то ты недоговариваешь, немного или много, по моему.

Самобичевание запрещено правилами АА, верно ? Энергию направляю в позитивную игру, да ?
Цитата

Что-то впредлагаемом тобой здоровом образе жизни по образу Стерлигова смущает.

Не предлагал такого. Это чьё-то видение. Не моё. У Германа в Слободе был в прошлую среду, посильную помощь им оказал, своё мнение составил. Можно, о многом умолчу ?
На мой взгляд, Слобода - это оптовая база + платформа жёсткого пиара в месте компактного обитания ПОКУПАТЕЛЕЙ. Это диктует им тяжёлые компормиссы. Там не живут семьи. Там живут грузчики и прочие вахтовики обеспечивающие непрерывное перевалочное производство.
Как на буровой платформе. Поставщики же реальной продукции и их семьи - живут в разы дальше от Кучинской свалки, чем размещена Слобода.
Я бы накрыл Слободу стеклянным куполом, ей богу - чтобы набрать туда правильного воздуха.
Цитата

Сколько лет ребенку, и с какого возраста ребенок сам решает - с кем жить?


5.5 лет. По Закону решает - с 10.

Монахи-иезуиты считают что до СЕМИ лет ещё не поздно начинать лепить из ребёнка всё что угодно.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме koro
Дата 27.06.2017 - 12:42
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 5]


Цитата (vpotapov1 @ 23.06.2017 - 13:27)
Спецы зачем-то (по моему тогдашнему мнению - зря) требовали изложить ВСЮ задачу (или вытягивали из меня всю задачу по частям вопросами "а это тебе зачем?")

Но будь я на месте судьи по делу "кому оставить ребенка", я бы после выслушивания твоего потока сознания тыщу раз подумал бы - оставлять ли ребенка тебе.

Как там в Бриллиантовой руке ? "Напьёшься - будешь..."

ИМХО у Вас противоречие - так излагать спецам всю задачу или нас будет вместе с судьёй клинить на вопросе "определения места проживания" ?
И ни гугу ни об интересах ребёнка, ни об родительских правах, ни об конфликте в Законодательстве,
которое с одной стороны даёт "взрослым" законое право спиваться, а с другой стороны требует оградить несовершеннолетних от вовлечения,
ни об известных лет 50 медицинских данных, что после однократного употребления алкоголя психика изменена до четырёх недель, дрейфуя от беспричинной радости к беспричинной депрессии и затем к балансу.

Проживая рядом с носителем изменённой психики, несовершеннолетний преобретает навык копировать это поведение, т.е. вовлекается, правильно я излагаю ?

Частью задачи Спеца является и Вопрос - сколько из решающих по делу и его моментам находятся в момент решения в том самом изменённом алкоголем состоянии психики, и правомочно ли в этом состоянии что-то решать, особенно решать судьбу людей трезвых ?

Сообщение отредактировал(а) koro - 27.06.2017 - 12:51
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме koro
Дата 27.06.2017 - 13:18
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 5]


Цитата (BOBA @ 26.06.2017 - 15:25)
А почему, если там где-то прямо батареи бутылок, не привлекать ту самую нашу ювенальную юстицию?

Если маман прямо алкоголичка очевидная невооруженным глазом, а вокруг сплошные опойки.

Суду нужны задокументированные факты, а не рассуждения о пользе для ребенка.


Да контора пишет... а годы идут...

Критерий очевидности ?
Для американских АА он прост:
факт употребления == алкоголизм. факт присутствия при употреблении == вовлечение.
Для Всемирной Оорганизации Здравоохранения: алкоголь == наркотик.

Но как раз тут наш вездесущий "примат международного права над национальным" даёт сбой. с 1993 г. до этой даты СССР шёл в ногу с ВОЗ.

Можно я не буду выкладывать тут фото ?

Великая вещь - практика.

Беззаконие творится немедленно и жёстко, законность тебует месяцы и годы разбирательств,
кое-где Закон предписывает не доказывать а исследовать, это заржавело но провернуть можно.
То что понятие "семья" Законом не определено и состав этого понятия в каждом конкретном случае необходимо исследовать индивидуально - разъяснил аж Констицуционный Суд.
Но на практике идёт подмена "семьи" истерикой "она же мать". На всех уровнях где сидят исключительно женщины.
Доблестная наша ЮЮ, читай ОПЕКА, даже перед ВНЕЗАПНОЙ проверкой предуведомляет по телефону,
да и как Вы себе вообще представляете на практике последовательное вскрытие, с целью проверки, трёх железных дверей, даже не оборудованных звонком ?

И очень ЮЮ склонны подменить предписанное Законом "исследование образа жизни" на изучение производственных показателей(фигурантов) и отделки стен(притона).
Казалось бы, при чём здесь дети и их интересы?

Юстиция ведёт себя как Бармен - ставит клиента в неудобную позу и провоцирует платить.

Походу много моментов где практикую подстройку... Хорошая практика.

И повторяю - происходящий за тремя железными дверями производственный процесс меня не касается. Налажен и пусть его приносит доход кому-то на карточку.
Моя цель - уйти оттуда вместе с сыном туда где я смогу без спешки преподать ему урок как это всё организовать, чтобы на карточку капало, и с какого перепуга "эти люди" работают не на себя а на меня. потому что карточка у меня уже есть и на неё уже капает. Так что не во всём "барахольщик"

Сообщение отредактировал(а) koro - 27.06.2017 - 13:24
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 27.06.2017 - 13:19
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3215
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+363 | -0 | 573]


koro, видишь ли, нравится тебе это или нет, но человек ВСЕГДА несет ответственность за свoи поступки. За ВСЕ поступки - и хорошие, и плохие.
Ты связал свою жизнь не с тем человеком, и именно ТЫ отвечаешь за это. Это ТЫ выбрал связать свою жизнь с этой женщиной. Это ТЫ в упор не видел ее склонности к выпивке. Это ТЫ хотел иметь с ней общих детей. Или я что-то путаю?
Так вот - тебе, и именно тебе отвечать за последствия. А последствия могут быть любыми - в том числе и суд может решить оставить ребенка с матерью.

Сообщение отредактировал(а) Francaise - 27.06.2017 - 13:22


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме koro
Дата 27.06.2017 - 13:30
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 5]


Цитата (Francaise @ 27.06.2017 - 13:19)
Или я что-то путаю?

Путаешь. Я вижу старт, космодром, там где "эта женщина" видит пропасть.
Вижу уже работающий без меня бизнес(вот-капает на карточку!) там где она видит склеп в котором необходимо самой умереть. Уже запаслась ядом.
Мы с ней двигаемся из одной точки. В разные стороны.
И нас соединяет сын. Как альпинистов в одной связке.

Вопрос Автора: с какой стороны обрезать трос ?

Сообщение отредактировал(а) koro - 27.06.2017 - 13:33
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 27.06.2017 - 13:36
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3215
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+363 | -0 | 573]


Цитата
Путаешь.  Я вижу старт, космодром, там где "эта женщина"  видит пропасть.

А стопроцентной гарантии не бывает. Вы можете вместе выйти из пункта А, но один из вас придет в пункт Б, а другой - в пункт В. Потому, что карты местности у вас оказались совершенно разными.
Метафора понятна?


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме koro
Дата 27.06.2017 - 13:43
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 5]


Цитата (Francaise @ 27.06.2017 - 13:19)
Или я что-то путаю?

В связке идут ещё две бабушки. Их энергию можно употребить по-разному.

Интереса задачке придаёт тот факт что переговорное устройство которому они доверяют называется "рюмка".
А я им не пользуюсь около пяти лет...

Но можно зайти через сцепленные ассоциации -
может быть изобразить беспричинную радость алкоголика, у которого "было" как минимум на прошлой неделе и позитивный перекос в психике ещё есть ?
Это как раз то что они считают "нормой" жизни и основой семьи.

Я уже делал зарубки на швабре и вычислил - негативный тренд, "трезвянка(так они между собой говорят)", начинается у... истицы на третьей неделе.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 27.06.2017 - 13:46
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3215
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+363 | -0 | 573]


Цитата
В связке идут ещё две бабушки

... и их влияние оказалось на порядок сильнее твоего, например. С чего бы это, как ты думаешь?


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме koro
Дата 27.06.2017 - 13:49
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 5]


Цитата (koro @ 27.06.2017 - 13:43)
изобразить беспричинную радость алкоголика

игру практикуют трезвые начальники пьющих коллективов. Видел в боевых условиях.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 27.06.2017 - 14:06
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3521
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+513 | -0 | 706]


Цитата
Проживая рядом с носителем изменённой психики, несовершеннолетний преобретает навык копировать это поведение, т.е. вовлекается, правильно я излагаю ?

Совершенно правильно


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме koro
Дата 27.06.2017 - 14:16
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 5]


Цитата (Francaise @ 27.06.2017 - 13:46)
Цитата
В связке идут ещё две бабушки

... и их влияние оказалось на порядок сильнее твоего, например. С чего бы это, как ты думаешь?

вопрос сильно манипулятивный. Можно разделить его на 5-6 элементарных, независимых ?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 27.06.2017 - 14:21
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3215
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+363 | -0 | 573]


Цитата
Можно разделить его на 5-6 элементарных, независимых ?

В принципе можно все. Но смысл?
Хорошо, сформулирую иначе: почему положительный пример мужа не нашел отклика у жены? А отрицательное влияние "бабушек" - нашло?


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме koro
Дата 27.06.2017 - 14:23
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 5]


Цитата (Francaise @ 23.06.2017 - 10:39)
У НИКа в одной из книг (точно не помню, где) была типология людей, проявляющих интерес к психологии.
Так вот - там было такое понятие, как "барахольщик".

Ещё там был анонс тренинга где всех научат использовать то что они уже знают.
Цитата


Ну а вот это -
Цитата
У индуистов есть очень жёсткий антитезис - восходить на погребальный костёр мужа. Детей, дочерей особенно, перепрограммирует на раз.  Вокруг костра традиция предписывает радоваться. Вычерпывать плюсы.

вообще без комментариев. Если ты так относишься к женщинам, более чем нормально то, что ты от них тоже ничего хорошего не получаешь. Или ты думаешь, что они этого не чувствуют? Агащаз.

Коментарии как раз нужны. Поскольку обряд Сати - это законченное состояние Матери.
Это родительское программирование своим детям, тезис что полнота семьи важнее индивидуальной жизни.

А остаться жить, чтобы "всё сама" - это антитезис. Он делает из дочерей и внучек воспитательниц безотцовщин. Весёлых вдов.
Поэтому в индуизме предусмотрен антитезис к антитезису, насколько я знаю.


Сообщение отредактировал(а) koro - 27.06.2017 - 14:24
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 27.06.2017 - 14:49
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3215
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+363 | -0 | 573]


Уж я не знаю, что там в индуизме, а в России (по крайней мере, сколько я помню себя в более-менее сознательном возрасте) я очень часто наблюдала картину: пьющий муж (или муж - по жизни недотепа) и замученная жена, которая весь воз семейных проблем тянет на себе. Номинально муж есть, но вообще-то его нет.
Я не буду умно рассуждать о том, почему так вышло. У меня, разумеется, есть идеи и мысли по этому поводу, но сейчас не время и не место.
Проблема в том, что женщины разучились полагаться на своих мужей, и во всем полагаются только на себя. Как по мне, то это, в общем-то, правильно.
У тебя ситуация зеркальная: пьет не муж, а жена. Но, в принципе, это то же самое, но вид сбоку.
Ты не ответил на мой вопрос.

Сообщение отредактировал(а) Francaise - 27.06.2017 - 14:51


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме koro
Дата 27.06.2017 - 15:03
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 5]


Цитата (Francaise @ 27.06.2017 - 14:21)
почему положительный пример мужа не нашел отклика у жены?

А отрицательное влияние "бабушек" - нашло?

Всё сложнее. Или проще.

Кое-что перенято. Например, холодный душ.
Или некоторые упражнения дистанции. может быть это было и до меня. Важна анти-форма: "Я - плохая". "Повтори, согласись, подгадь".

Влияние - локально. Вблизи другого центра влияния - плывёт. Буквально ходит к маме за "вдохновением". Либо мама сама водит её за руку.
Поплыв, воображает себе маму, укрепляет себя повторяя маминым голосом характерные фразы. "Я тебя не понимаю".

Так и мечется между трезвым "отцом ребёнка", навещающим регулярно и "пьющим идеалом мамы", навещающим раз в полгода и за муж не зовущим.
Там есть и возраст, и семья, и дети, и внуки, и жена которая держит недвижимость крепко и обещает оставить без штанов, если что.
И доза - полторы бутылки за вечер. Идеальный зять. Всех дел - окрутить пока не помер. Или это просто знающий своё дело пикапер ?

Я уже умею видеть в родительском программировании ошибки и исправлять их.
Она - ещё нет. Драма в том что дети уже абортированы и новые ей не светят.
Может и научится исправлять, но есть чисто женское большое НО.
Вот моя бабушка по отцу научилась к 60 годам. Исправила - привела внуку Деда.
И я ощущаю во многих вопросах отставание лет на 30 от тех кто имел мудрого наставника СРАЗУ.

Сообщение отредактировал(а) koro - 27.06.2017 - 15:08
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 27.06.2017 - 15:16
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3215
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+363 | -0 | 573]


Цитата
Всё сложнее. Или проще.

А теперь отвечу на этот вопрос я, как я это вижу.
Чтобы следовать твоему примеру, твоей жене пришлось бы постоянно ломать себя. Чтобы на это пойти, должна быть очень серьезная мотивация.
Что может мотивировать ее на это? Семья с пятью детьми и непьющий муж? Ей это не нужно.
А чтобы следовать сценарию бабушек, ломать себя не нужно. Это проще. А 99% людей выбирают в жизни не то, что для них лучше, а то, что проще.
Вот и всё.
А если бы твоей жене не нужно было бы ломать себя (для нее твой образ жизни и твои цели были бы органичны), она без проблем сделала бы все, что ты хочешь. Без всякого, заметь, давления и морализаторства с твоей стороны.


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме koro
Дата 27.06.2017 - 15:36
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 5]


Цитата (Francaise @ 27.06.2017 - 14:49)
пьющий муж (или муж - по жизни недотепа) и замученная жена, которая весь воз семейных проблем тянет на себе. Номинально муж есть, но вообще-то его нет.

Традиционный вопрос - для какой пользы ? тянет.

Послевоенная игра с дефицитным дембелем, "Лучше такой чем никакой". Через поколение ставшая слепым ритуалом. На переходе в "Кабыздох - было бы счастье".
Недотёпа. В моём случае, чтобы получить ситуацию позволяющую применять этот термин, был сначала зачат второй, желанный, ребёнок,
а потом мужу, в этом высокоресурсном состоянии лихо строящему материальную базу традиционной семьи, был предъявлен аборт. И сказка про далёкого любимого за границей, к которому с пузом ну никак нельзя. И естественно никуда не уехала. Приёмных брать - отказалась. И начала тайком распродавать за бесценок уже проверенную в деле и стоящую в готовности обойму младенческих аксессуаров.
Цитата

Как по мне, то это, в общем-то, правильно.

Для монастырского уклада - да. Для какой пользы ты строишь именно монастырь. Женский, с детьми-послушниками обоих полов ?
Почему не сказала мужчине о своём постриге - сразу и доходчиво ? Для какой пользы сказала прямо противоположное, даже зачала ?
В монастыре он, строитель колыбелей, да - недотёпа.
Цитата

Ты не ответил на мой вопрос.

Вопрос -почему сильнее, или попала - не попала ?

Проведя много времени в кругу весёлых вдов, заметил идущее из поколение в поколение, растущее верование во "всесильную старуху-колдунью, выпивающую мужиков".
Вот обязательно найдут такую... Проекция ? В вопросе - её ростки ?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме koro
Дата 27.06.2017 - 15:46
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 5]


C другой стороны, имею достаточную наблюдательную статистику, чтобы утверждать - спиртное минусует от жизни 30-50 лет ЛЕГКО.
Так в старухе ли дело ? Старухи эти - интересные. Пьющего - напоят, охая и объясняя почему ей самой нельзя. Но и с трезвым хорошо посидят. Трезвыми.
Могут пару раз спустить с цепи то что осталось от деда, если осталось, с желанием выпить на брудершафт или набить морду. Если удержать напор, то дальше будет всё в порядке.

И обязательно попытается угостить ребёнка конфеткой.
Антитезис - сами берём конфеты угощать бабушку.

А в целом - сын уже демонстрирует полевое поведение, когда в присутствие родной бабушки начинает нервно есть конфеты.
Либо из неприкосновенных запасов, что бабушку злит, либо выдаваемые бабушкой - это ей нравится.

Есть о чём подумать...

Мои мама и папа - пародия на такую старуху и её деда.

Сообщение отредактировал(а) koro - 27.06.2017 - 15:59
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме koro
Дата 27.06.2017 - 16:12
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 5]


Цитата (Francaise @ 27.06.2017 - 15:16)
непьющий

Для какой пользы используем негативное парадоксальное внушение ?

Скажи трезво мыслящий

"трезвомыслие - способность предвидеть последствия греха" (с) кто-то в рясе.

"трезвение - процесс восстановления этой способности" (с) там же

мне нравится что в этой формуле совсем нет алкоголя.

Продолжаю процесс трезвения.

Сообщение отредактировал(а) koro - 27.06.2017 - 16:13
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме koro
Дата 27.06.2017 - 16:16
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 5]


Цитата (Francaise @ 27.06.2017 - 15:16)
ломать себя

ломать себя == восстанавливать свой род. Да ?

Исправлять ошибки в череде поколений

Сообщение отредактировал(а) koro - 27.06.2017 - 16:16
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме koro
Дата 27.06.2017 - 16:22
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 5]


Цитата (Francaise @ 27.06.2017 - 15:16)
для нее твой образ жизни и твои цели были бы органичны


Бинго. Добрались до игры win-win.

которой меня обучили где-то в детстве забыв объяснить что она работает только с единоверцами. И как их найти - не было инструкций.
И что прилавок - это линия фронта межобщинной торговой войны на уничтожение, пришлось постигать самому.

Ещё верю немного в сваху. Сказка ?


Японцы в этом вопросе традиционно доверяют родителям.


Моя мама как-то сосватала моей сестре сына подруги. Алкоголика.
Несколько лет избавлялись. Потом сестра решила вопрос сама и лучше, перебравшись на другую сторону земного шара.

Ошибочка!
Но я-то хороший.
Будем работать дальше!

Сообщение отредактировал(а) koro - 27.06.2017 - 16:34
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме koro
Дата 27.06.2017 - 16:54
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 5]


Цитата (Francaise @ 27.06.2017 - 15:16)
А теперь отвечу на этот вопрос я, как я это вижу.
Чтобы следовать твоему примеру, твоей жене пришлось бы постоянно ломать себя.

Никогда не ставил задачу кого-то ломать.

У НИКа есть, что семья - это состояние полной взаимной искренности.

Я готов подыгрывать в чём угодно. Просто объясни - для какой пользы семье ? Как сказал Терминатор - "должна быть цель".

Искренность иссякла на вопросе - для какой пользы она подбирает себе именно таких друзей ? Что мы, вообще, строим ?

Так и не понял - может это её подобрали ?

И обнажилось то что НИК называет "Паразит". Ноль договороспособности.

Можно удерживать рядом демонстрируя аппетитного живца. С риском что откусит и уйдёт со всеми снастями.

Пока кружит рядом - может имитировать договороспособность.

НАСТОЯЩИЕ СВОИ ЦЕЛИ - НЕ ОЗВУЧИВАЕТ. ПОЭТОМУ ИХ НЕЛЬЗЯ(?) СОГЛАСОВАТЬ.
( Я - аудиал ? А там - что ? )



Въехал в это второй раз по жизни.

Сообщение отредактировал(а) koro - 27.06.2017 - 16:55
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме koro
Дата 27.06.2017 - 17:11
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 5]


Цитата (Francaise @ 27.06.2017 - 15:16)
А 99% людей...

а я попадаю в 0.2% совсем других. Мезальянс ? Да.

Симпатизирую культуре хасидов, где 5 детей - это абсолютный минимум. Рубеж вырождения.
Может сделать обрезание ? Главный вопрос - поможет ?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме koro
Дата 27.06.2017 - 17:25
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 5]


Цитата (vpotapov1 @ 23.06.2017 - 13:27)
после выслушивания твоего потока сознания

это крик. От боли.

Потому что мой ресурс работоспособности - в ощущении что семья - в безопасности.
И чем семья больше - тем в бОльшей она безопасности.
Я знаю это состояние. В нём я эффективен и молчалив.


Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме koro
Дата 28.06.2017 - 15:28
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 5]


Цитата (Francaise @ 27.06.2017 - 15:16)
А чтобы следовать сценарию бабушек, ломать себя не нужно. Это проще. А 99% людей выбирают в жизни не то, что для них лучше, а то, что проще.

Ты описала социальный организм.
И так ведёт себя любой организм - в нём ничтожное количество стволовых клеток, которые только и способны действовать свободно, на благо - задавая направления развития.
Остальная биомасса, будучи уже частично специализированной, просто плывёт в потоке этой нарастающей специализации - навстречу агрессивным факторам внешней среды.
Для которой встречи она, собственно, и создана.

есть только три свободные группы - стволовые, половые, раковые
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме koro
Дата 28.06.2017 - 15:39
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 5]


Цитата (Francaise @ 23.06.2017 - 10:39)
Если ты так относишься к женщинам

Да, я так отношусь к женщинам.

Есть две крайности, два полюса - культуры, где чтут могилы очень уважаемых аксакалов, переживших своих жён.
И культуры, где могилы безвестных опойков навещают одинокие старухи.

Твой выбор ? Какое сценарное программирование для своих детей ты уже осуществляешь своей жизнью ?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Sunflover
Дата 28.06.2017 - 19:25
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 188
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+22 | -0 | 33]


Могу только повторить слова "Делай свое дело".
Много жертвенной позиции - они все виноваты, а я в "белом пальто".
Увы.

Что делать:
1. Выйти во взрослую позицию. Перестать обвинять всех в том, что ни делают что-то не так. Их жизнь - это их жизнь. А ваша жизнь - ваша. Вопрос вашего решения.

2. Выйти из ситуации. Перестать играть в треугольник карпмана (все роли на лицо). И перестать в этот треугольник тянуть все семью.

3. Принять решение - я делаю свое дело и посмотрю что из этого будет. Что требуется и важно в данной ситуации отобрать ребенка или помочь ему вырасти полноценным членом общества? Тогда какие будут шаги в этом направлении?
Помочь вырости можно находясь вне семьи, занимая позицию друга, Отца, поддержки (материальной, моральной, физической), примера на которого хочется быть похожим.
У меня сложилось ощущение, что тут скорее принципиально важно выиграть в споре "чей ребенок", а не в том как дать ребенку образование.
Дать ребенку нужное например можно оплачивая репетиторов, или занимаясь с ним. Как один из вариантов.

4. Оставаться близким ребенку, чтобы у него была возможность переехать в другому родителю, когда это будет для него возможно.
На сколько я понимаю запрета общаться с обоими родителями нет. А значит ребенок может выбирать с кем ему жить.

5. Ребенок имеет право на собственную жизнь и ошибки. Да, он может стать алкоголиком, никто от этого не застрахован. Равно так же он может полностью отказываться от спиртного. Но стандартно, что подростки пьют в компаниях. Хотя сейчас ситуация меняется. Модно вести здоровый образ жизни.

6. Пожелание-рекомендация - сходить к психотерапевту и подчистить некоторых тараканов.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 28.06.2017 - 19:50
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3215
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+363 | -0 | 573]


Цитата
Есть две крайности, два полюса - культуры, где чтут могилы очень уважаемых аксакалов, переживших своих жён.
И культуры, где могилы безвестных опойков навещают одинокие старухи.

Увы, налицо обычнейшая, банальнейшая гордыня. Достоевский уже об этом все написал ("Тварь я дрожащая или право имею?"), даже не хочу развивать.
С чего ты взял, что имеешь право решать, кому жить, а кому умереть? Кто должен кого пережить? Не много ли берешь на себя, часом?
Ну и природой заложено так, что средняя продолжительность жизни женщин ВЫШЕ средней продолжительности жизни мужчин. Даже если ты в чем-то не согласен с природой, ей, боюсь, на это наплевать.


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме koro
Дата 28.06.2017 - 22:30
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 5]


Цитата (Francaise @ 28.06.2017 - 19:50)
С чего ты взял, что имеешь право решать, кому жить, а кому умереть?

С того что утверждать за собой право решать, пускать в мир детей или нет - это ровно та же самая гордыня.
Проецируем ?

Откуда такое чёрно-белое восприятие ?

две полочки - хорошо-плохо ? Как у психопата.

А где полочка РЕАЛЬНОСТЬ ?

Вот поэтому не складывается разговор - я отстранённо излагаю свои гипотезы об устройстве реальности, устройстве конкретных узлов социального механизма.

Потом кто-то зачемто примеряет это всё на себя и из глубоко личной позиции заявляет что эта сбруя ему жмёт и что (ВНИМАНИЕ!) это я кого-то куда-то тяну.

Не тяну. Сами примерили. И оно жмёт.

Я рад за людей которые нашли себе сбрую на всю оставшуюся жизнь. Готов на них ездить - раз запряглись значит так они представляют себе своё добро.
Это не отменяет факта что реальность богаче и выбор сбруй имеется.

У меня тоже есть предпочтения, и я их не скрываю, в надежде что это позволит ДОГОВОРИТЬСЯ, вместо перетягивания каната с обезьянними ужимками и жестами.

И я, в полном соответствии со статьёй СК РФ, уже учу сына широте кругозора. откуда и конфликт с теми кто уверовал что их любимая сбруя и есть вся реальность.
Что есть сужение кругозора. По толковым словарям - сектанство. СК РФ требует обеспечить детям ВСЕСТОРОННЕЕ развитие. А вовсе не узкопрофессиональное образование.

Сообщение отредактировал(а) koro - 28.06.2017 - 22:32
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме koro
Дата 28.06.2017 - 22:38
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 5]


Цитата (Francaise @ 28.06.2017 - 19:50)
Ну и природой заложено так, что средняя продолжительность жизни женщин ВЫШЕ средней продолжительности жизни мужчин.

Согласен. С Вашей природой - мамин баловень потом спивается и это минусует ему 30-50 лет.

Видел и других мужчин - чем жёще жизнь тем здоровее. Как и женщин уже умерших от последствий пьянства и малоподвижности слегка за 40.
Поэтому разделяю и поддерживаю режим нагрузок и ограничений академика-кардиолога Амосова.

В статистике - очень важна методика выборки.

Особенно в стране где две больших войны заразили очень многих женщин мантрой "теперь всё сама".
которая через поколение у их дочерей, работает уже как самосбывающееся пророчество.

Знаю, видел - моя мама пыталась покончить с собой когда умерла ЕЁ мама. Умерла РАНЬШЕ отчима.

Сообщение отредактировал(а) koro - 28.06.2017 - 22:46
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 28.06.2017 - 23:02
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3215
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+363 | -0 | 573]


Цитата
я отстранённо излагаю свои гипотезы об устройстве реальности, устройстве конкретных узлов социального механизма.
Потом кто-то зачемто примеряет это всё на себя и из глубоко личной позиции заявляет что эта сбруя ему жмёт и что (ВНИМАНИЕ!) это я кого-то куда-то тяну.
Не тяну. Сами примерили. И оно жмёт.

Еще раз - никто тут на себя ничего не примеряет. Я не собираюсь тебя в чем-то ни убеждать, ни разубеждать - по той простой причине, что жизнь - твоя, и жить ее - тебе.
Ты обратился сюда за помощью. Я помогаю тебе тем, что показываю тебе многочисленные нестыковки в твоих рассуждениях. А дальше уже дело твое - задуматься или нет, изменить мировоззрение или нет. Жизненная философия может, в принципе, быть любой, при условии, что она ПОМОГАЕТ тебе в жизни, а не мешает. Тебе твои рассуждения очень помогли? Сомневаюсь я что-то.
А в общем - рассуждения тут не и помогут. Никакие не помогут. Поможет - изменение круга общения. Принятие ответственности, которую ты несешь за те выборы, которые делаешь или уже сделал. Ну и, как тут уже написали выше, избавиться от белого пальто, и срочно.


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 29.06.2017 - 08:24
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3521
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+513 | -0 | 706]


Цитата
А где полочка РЕАЛЬНОСТЬ ?

А ты пробовал задавать этот вопрос себе?


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме koro
Дата 29.06.2017 - 16:37
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 5]


Цитата (Sunflover @ 28.06.2017 - 19:25)
Могу только повторить слова "Делай свое дело".
Много жертвенной позиции - они все виноваты, а я в "белом пальто".

А какими словами описывать конфликтные места, уже принявшие форму реальных действий ?
Я тоже много чего сделал, считаю это правильным и поэтому мало об этом пишу. Писать много ? Называть конфликты ошибками ?
Описываю ходы в игре, а не жертвенную позицию. Вид на реальность с моей кочки.

Цитата

Что делать:
1. Выйти во взрослую позицию. Перестать обвинять всех в том, что ни делают что-то не так. Их жизнь - это их жизнь. А ваша жизнь - ваша. Вопрос вашего решения.

точно обвиняю ? Учту. Я старался описать перекрёстки, где пути расходятся. Для них всё так. А вот путь моей семьи - другой. Безопасный.
Цитата

2. Выйти из ситуации. Перестать играть в треугольник карпмана (все роли на лицо). И перестать в этот треугольник тянуть все семью.

как именно ? Я считаю себя достаточно добрым чтобы, по НИКу, "взять пистолет". И доказывал это три года. Действием.
Пять месяцев вёл к мировому соглашению. Переговоры прерваны с той стороны. Что несколько затрудняет выполнение задания Мегавольта. Можно ли задать его вопрос непосредственно в судебном присутствии ? Может быть он и есть искомый специалист, с вопросами и лицензиями ?
Лучше чтобы в суде победило добро, чем зло, правда ? Детализирую ниже. И готов обсуждать именно интересы сына, а не свои
Цитата

3. Принять решение - я делаю свое дело и посмотрю что из этого будет.
Что требуется и важно в данной ситуации отобрать ребенка или помочь ему вырасти полноценным членом общества? Тогда какие будут шаги в этом направлении?

А есть разница ? Повидал достаточно, чтобы считать -
Дистанционное чисто деловое взаимодействие с местами компактного доживания культурно-питейщиков. Преподавание этого навыка детям.
Несколько поколений уже упражнялись в культурно-питии. После них осталась безлюдная пустыня - иди и смотри. Заселяй. Уже заселяем.
Нужно уметь объяснить детям - куда и почему исчезли люди с этой благодатной земли.

Альтернатива - зомбирование субкультурой культурно-питейщиков что они и представляют собой весь мир. что за стенами их монастыря ничего нет.

И в этом нет ничего оригинального - так живёт Америка. Глобально дистанцируясь от ЕврАзАфрики и насаждая там все виды наркомании.
Обязательно ли эмигрировать в Америку, чтобы жить трезво ?

Мать - если она мать - понимает что весь её реальный образ жизни - это образ будущей матери детей её сына. Это - фундамент воспитания.
Уже год как предложил ей пройти этот путь и вернуться в семью в этом качестве.
Её ответ - увозы обманом сына в атмосферу бытового пьянства и судебная тяжба в попытке решить вопрос без упоминания сути конфликта.

Цитата

Помочь вырости можно находясь вне семьи, занимая позицию друга, Отца, поддержки (материальной, моральной, физической), примера на которого хочется быть похожим.
У меня сложилось ощущение, что тут скорее принципиально важно выиграть в споре "чей ребенок", а не в том как дать ребенку образование.
Дать ребенку нужное например можно оплачивая репетиторов, или занимаясь с ним. Как один из вариантов.

4. Оставаться близким ребенку, чтобы у него была возможность переехать в другому родителю, когда это будет для него возможно.
На сколько я понимаю запрета общаться с обоими родителями нет. А значит ребенок может выбирать с кем ему жить.


пораженческая позиция, как у моей мамы, только мягче. Мама не видит роли мужчины в семье вообще. Половину реальности - не видит.
А тут предлагается стать подкаблучником.
Конкретно Вы не видите важнейшую в формировании мальчика роль наставника. За неё - схватка. Отец-победитель или ноль без палочки.
Извините, да, можно руководить пьющим коллективом, лучше дистанционно(урок детям) - раз он существует пусть приносит пользу.
Но это чисто производственный ресурс на выгорание, пока первая стадия алкоголизма делает людей трудоголиками.
В семье им делать нечего - как нечего делать в семье хлебающим бензин. Это тоже ядовитая техническая жидкость, менее опасная чем алкоголь.
Или будем сочинять культуру пития бензина ?

Цитата

5. Ребенок имеет право на собственную жизнь и ошибки. Да, он может стать алкоголиком, никто от этого не застрахован. Равно так же он может полностью отказываться от спиртного. Но стандартно, что подростки пьют в компаниях. Хотя сейчас ситуация меняется. Модно вести здоровый образ жизни.

Ошибки. Есть традиция исповеди на смертном одре. В оригинале - перед своими детьми.
Изложение им ошибок которые уже проверены на собственном опыте и повторения не требуют.

Цитата

6. Пожелание-рекомендация - сходить к психотерапевту и подчистить некоторых тараканов.

Хожу уже год. и еду в Мещёру. с сыном.
Городские психотерапевты все - зарабатывают на культурно-питейщиках.
Поэтому они - за процветание своего бизнеса. И им важно находиться в этой среде - ИЗНУТРИ.
На этом пункте серьёзная расстройка с ними. И с Виноградовым с его шампанским.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 29.06.2017 - 16:54
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3521
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+513 | -0 | 706]


Цитата
как именно ?

Тебе показать, где здесь треугольник?
Жертва - это ты, Преследователь - мать твоего ребенка, а роль Спасителя ты пытаешься навязать форуму.
Я вот заметил, что начинаю потихоньку тут самоутверждаться за счет тебя. Потому что выглядеть белым и пушистым на твоем фоне довольно просто: ты излагаешь путано, скачешь с предмета на предмет, выдергиваешь те вопросы, на которые тебе отвечать, как ты полагаешь, выгодно (что бы это ни значило), пытаешься представить себя как обладателя неких сокровенных знаний, поучаешь (если хочешь примера - то ВОВУ ты тут учил, что есть брак и что есть венчание) и т.д и т.п. Задачи ставишь несистемно, при этом у тебя в голове есть некая "система", которую ты считаешь ПРАВИЛЬНОЙ КАРТИНОЙ МИРА, с которой только надо привести в соответствие окружающий мир (Америку, форум, семью, Собянина, Стерлигова, возможно, даже хасидов с over 5 детьми).
Короче, я считаю дальнейшее свое участие в теме вредным для себя, и бесполезным для тебя.
Тем не менее совершенно искренне желаю счастья тебе и твоему ребенку.
Успехов.


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме koro
Дата 29.06.2017 - 18:36
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 5]


Цитата (Francaise @ 28.06.2017 - 23:02)
Поможет - изменение круга общения.

вот в момент реального изменения круга общения год назад всё и началось.
Моё предложение войти в человеческом виде в наш новый круг общения было отвергнуто действием - сын украден и спрятан на даче спившейся подруги.
За забором винный магазин, перегарные друзья подруги в качестве наставников. Промзона, смог. До детской площадки - на такси.

Цитата
избавиться от белого пальто, и срочно.

можно как-то детализировать ?
чем белое пальто отличается от упражнения "Я хороший" ?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 29.06.2017 - 18:39
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3215
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+363 | -0 | 573]


Цитата
чем белое пальто отличается от упражнения "Я хороший" ?

Наличием ничем не обоснованного чувства превосходства над другими.


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме koro
Дата 29.06.2017 - 19:17
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 5]


Цитата (Francaise @ 28.06.2017 - 19:50)
С чего ты взял, что имеешь право решать, кому жить, а кому умереть?

я нарочно описал две КРАЙНОСТИ.
Реальность где-то между, да ?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме koro
Дата 29.06.2017 - 19:50
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 5]


Цитата (Francaise @ 29.06.2017 - 18:39)
Цитата
чем белое пальто отличается от упражнения "Я хороший" ?

Наличием ничем не обоснованного чувства превосходства над другими.

А хороший - это не превосходство ? Может быть отличие ?

Как-то всё не так, глядя изнутри себя.

У каждого есть его точка зрения - её называют правдой.

Обмен точками зрения очень полезен - каждый имеет свой уникальный и небольшой опыт соприкосновения с реальностью. Обмен - удваивает опыт. Создаёт эффект бинокля.

Спор о точках зрения и соответствующих им правдах беспредметен - реальность там где информации столько что точка зрения отсутствует.

Реальность одинаково неприемлема всем, потому что ни под чьи интересы не подогнана.

Поэтому в социуме возникает "программная реальность" - навязанная, подсунутая картинка. Которая даже не является точкой зрения её автора.
Её назначение - создать перекос картинки, энергетически выгодный автору. Воронку.

У каждого своя правда.
У каждого автора - своя воронка сбора энергии окружающих.
Автор, который не объявляет своих целей, выглядит со стороны паразитом - да ?
Экология - в том чтобы после развеивания сказки цели оставались теми-же. Поверившие автору вкладывают энергию не в вербовочную сказку, а в цели.

Тогда, наверно, пальто - это анти-воронка ? Не притягивает а отталкивает ? Не вербует а освобождает ?

Честно излагаю цели и честно показываю трудности, как я их вижу ? И открыт для диалога ?

Откуда у Вас ощущение превосходства ?
"Я представляю это так, на основании того-то и того-то. Строю на этом фундаменте вот что, и вот для какой пользы. А как видите и что строите Вы ?" - вот моя позиция. что в ней не так ?

Энергетически невыгодная модель "равный с равным" ?

Сообщение отредактировал(а) koro - 29.06.2017 - 20:32
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме koro
Дата 29.06.2017 - 20:05
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 5]


Цитата (vpotapov1 @ 29.06.2017 - 16:54)
Задачи ставишь несистемно, при этом у тебя в голове есть некая "система", которую ты считаешь ПРАВИЛЬНОЙ КАРТИНОЙ МИРА, с которой только надо привести в соответствие окружающий мир

Система которую я искренне стремлюсь сравнить с системами других.
Из чистого детского любопытства.
Это Вы её почему-то примеряете на себя. Да, жмёт. Нужно открыть второй глаз. и позволить им обменяться информацией о различиях. тогда возникнет объём.

А пока две системы не совмещены в один бинокль (выравнивание тезаурусов, на научном сленге), задачи ставить рано. Нет системы ещё.

Спасибо за искренние пожелания!
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме koro
Дата 29.06.2017 - 20:44
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 5]


Цитата (vpotapov1 @ 29.06.2017 - 16:54)
Тебе показать, где здесь треугольник?

бабушки тоже легко принимают любую недостающую роль по ситуации. Могут и point2point, без треугольника. Сочетая "Убью" и "Умру".
Моя мама так однажды и сказала - "всех поубиваю и себя тоже". В качестве антитезиса вызвал психотерапевтов в погонах и сделал заявление.

где же выход ? Эмигрировать в страну трезвых ?

Сообщение отредактировал(а) koro - 29.06.2017 - 20:46
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Sunflover
Дата 30.06.2017 - 00:39
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 188
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+22 | -0 | 33]


В чем конкретно заключается иск в суде? Одной короткой фразой.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ukraniana
Дата 2.07.2017 - 15:14
Цитировать сообщение


Шестикрылый восьминог

Группа: Пользователи
Сообщений: 1139
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+36 | -0 | 353]


Еле осилила, но было интересно, потому что тема алкоголизма была в свое время близка. Мое ИМХО жена (девушка, подруга) тупо несчастлива. С виду ты такой офигенный со всех сторон прав, ЗОЖ, идеи, вера... И над всем этим реет гордыня и даже где-то надменность. Куча оценочных суждений, и почему-то полная уверенность, что пьянство -корень всех бед. Хотя, на мой взгляд, оно тут скорее результат, а не причина.
Отвечая на меткий вопрос Франсез о том, почему она не переняла все хорошее у тебя, а переняла плохое от бабушек, предположу, что она "нутром" чует искусственность, наигранность и внутреннюю фальшивость этого всего "хорошего". И убегает в пьянство, потому что так исторически сложилось и вообще проще всего.
Прав тот, кто счастлив. Не уверен в собственной правоте, не "несет гордо знамя собственной благодетели и готов облагодетельствовать других (будьте благодарны, падлы!)"а именно на деле счастлив каждый день, каждую минуту. Тот, от кого исходит внутренний свет и тепло. С такого человека хочется брать пример. Это правда о тебе? Ну вот честно

Сообщение отредактировал(а) Ukraniana - 2.07.2017 - 15:15


--------------------
Можно пережить все, кроме смерти. (О.Уайльд)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 2.07.2017 - 22:14
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3215
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+363 | -0 | 573]


Цитата
Мое ИМХО жена (девушка, подруга) тупо несчастлива. С виду ты такой офигенный со всех сторон прав, ЗОЖ, идеи, вера... И над всем этим реет гордыня и даже где-то надменность. Куча оценочных суждений, и почему-то полная уверенность, что пьянство -корень всех бед. Хотя, на мой взгляд, оно тут скорее результат, а не причина.

Согласна. От себя добавлю, что человек обычно "уходит" в пьянство от нереализованности. Оттого, что не удовлетворены его базовые потребности. Может быть, человек чувствует, что его не любят. Или не уважают. У него не получается заниматься тем, чем он заниматься любит. И так далее.
Из тех пьющих людей, кого знала или знаю лично я, многие пили из-за того, что жили не своей жизнью, а той, которую им кто-то навязал (родители, жена и т.д.), а вырваться из этого круга им банально не хватало силы воли. Пойти напиться - проще, чем приложить усилия и поменять свою жизнь. Только и всего.


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме White Romashka
Дата 3.07.2017 - 12:42
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 457
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+91 | -0 | 53]




Жить с алкоголиком или не жить - решать вам. Проблемы не у нее, а у вас - как минимум потому что вы сами сюда пришли, а не она. Чего толку лезть в голову к чужому человеку (еще и за бесплатно), что-то там анализировать, откуда у нее это, и тп... Вы живете конкретно свою жизнь делай выбор и как можно скорее решайте как из этой ситуации выпутываться и действуйте. А ныть и заанилизовать подругу можно до бесконечности.

Сообщение отредактировал(а) White Romashka - 21.11.2017 - 15:00
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Белкус
Дата 3.07.2017 - 20:14
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 8001
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+463 | -0 | 1128]


Сегодня пришлось быть свидетелем по слушанию дела о разводе в семье ученика. Думала много. Как всё печально-то, для ребенка и вовсе беда. Твоя ситуация не лучше, koro Пытаюсь собрать в кучку твои слова, как бы я , к примеру, реагировала.
Цитата
Подскажите трезвого юриста с полной семьёй, ведущего здоровый образ жизни.

Почему не адвоката по гражданским делам, который отстаивает твои интересы и имеет больше полномочий? Твои чувства вполне понятны: переживаешь, пытаешься бороться за сына. Но - как!
Цитата
Моя правовая позиция вполне твёрдая и была им изложена. Они нашли лазейку - наверно он ненормальный! - и доставили к врачу. Врач сказал что - нормальный.

Ты писал про свою речь, объяснил. Но дезорганизованная речь, чрезмерно обстоятельная, иногда непонятная или отклоняющаяся от темы, видимо, и насторожила. При психических отклонениях такие и другие симптомы тоже есть, поэтому решающие имели право проверить.
Цитата
в интересах мальчика формироваться в трезвой семье под наставничеством мужчины, с широким кругозором

Не убедил, видимо, про широкий кругозор. Действительно образованный и интеллектуально развитый человек не говорит сложно о простых вещах, а умеет просто и понятно рассказать и объяснить сложные вещи. Просто сказать - мне плохо, обидно, жалко, больно... Ты же про это всё столько страниц?
Цитата
диагноз, который поставил мне Владимир Виноградов - нужна "верная коммуникационная стратегия"

Да, она самая и нужна. Адвокат, возможно, говорил бы за тебя и был бы более убедительным.
Цитата
Считаю полезным сообщить - в основной своей профессиональной ипостаси я архитектор программного обеспечения. Имею богатый опыт работы с рекламациями. Мой конёк - рекламации невоспроизводимые. и да, это требует заранее и весьма умнО соломки подстелить...

Может, с рекламациями это и нужно, но в обычной жизни тяжело воспринимать и общаться.

Суд определяет место жительства ребенка и порядок его общения с отцом и матерью, а не делит детей между родителями. Каждый из супругов должен доказать суду, что именно он способен предоставить ребенку наилучшие условия жизни и развития – материальные, физические, душевные. Не в твою пользу для решения суда может быть:
- второй брак (после первого дети были? всё же 25 лет вместе, жена подалась «в монашки» – правда? Или метафоры у тебя такие?).
Цитата
историю первой семьи - там была сцена пожёстче - тёща била меня костылём в надежде вызвать действия на которые можно было бы заявить. Не вызвала.

Это вообще странно как-то. Что ты натворил, чтоб так вывести человека? Или что-то с тёщами не то))
- возраст (46 сейчас? Это ни в коей мере не недостаток, но всё же, когда разбирательство в суде, особенно по российским меркам, всё учитывают, как бы это ни было обидно и не совсем оправданно) И теща, когда говорила, что
Цитата
"Вы старые"
"C одним-то разберитесь".

видимо, про это.
Цитата
Я имел серьёзные планы на как минимум трёх близковозрастных детей и хороший финансовый план под это, без затрат личного времени.

Как без затрат? Это же сколько уверенности в материальной базе и здоровье надо иметь? Кто поверит-то? Либо какой-то подозрительный вариант))
Далее. Суд принимает во внимание и то, кто из родителей имеет больше возможностей для создания хороших условий проживания, обеспечения качественного питания, всестороннего развития, обучения, развлечения ребенка.
- Ты - против города. Да если еще ты выражался там типа такого
Цитата
Город, урбанизация - это костёр в лесу.
Сжигая излишки старых деревьев, он обогревает своим теплом молодую рассаду.
У человека есть три пути - на дрова, на рассаду, и ещё есть роль кочегара - лесной пожар никому не нужен. Её шаманы видят за собой.

думаю, это пользы не принесло, это ж дополнительный повод врачебной проверки)) Ты же не книжку пишешь или сочинение какое на оценку, кому такие слова при убеждении нужны? Тёщино
Цитата
"хоть комнатёнка но - в городе!"

коротко и ясно)) Для ребенка, конечно, хорошо и то, и то. Но город, на взгляд общества, дает больше гарантий.
Цитата
Через два года я ощутил что пора зачинать следующего ребёнка. Уже были выбраны имена и для второго, и для третьего.

Ну уж если уже и имена)) Ей-богу, чудно рассуждаешь. Если бы ты ощутил сначала вот это
Цитата
"Мой муж - предприниматель". Ага! Про меня. Ещё не реализованного.

и реализовался бы, было бы, по-моему, логичнее.
Цитата
Семья стала рушиться а подруга запила и стала делать аборты. Первый запой, кончившийся поездкой в Склиф, возник когда я чётко обозначил планы на дальнейшее рождение детей, как необходимые элементы воспитательной стратегии.

Да тут не хочешь, а запьешь) Кто как защищается) Не лучший, конечно, способ. Ты ощущаешь, она - нет, а ты чёткие планы выдвигаешь, давление такое неслабое icon_insane.gif То, что у вас было всё обговорено, а она
Цитата
"Никогда не воспринимала всерьёз ничего из того что ты говорил"

- знаешь, в пору влюбленности многие мечтают иметь 5 мальчиков и 5 девочек icon_razz.gif , как бы по умолчанию считая это неким признанием в готовности «жить и умереть в один день».
Цитата
Понимаю что повторил, ускоренно, за 5 лет вместо 25, и с завязкой не страстной а (в чём-то)рассчётливой, историю первой семьи

Женщинам не хочется про рассчет думать. Твоя «подруга» вовсе тебя не обманывала, а просто не ожидала, что ты всё это серьезно со своим планами на детей и др. Пожила, сопоставила желания и возможности...
Цитата
Опека вообще вместо предписанного Законом "обследования условий жизни лица претендующего на воспитание" сделала описание обстановки в которой лицо претендующее на воспитание ширяется алкоголем. Написали что всё очень красиво

По роду деятельности с органами опеки мне приходится тоже иметь дело иногда. Обследуют всё тщательно, какой смысл приукрашивать что-то? Им же потом отвечать, спрашивают с них сурово. Да, ошибка может произойти в видении, - заинтересованные люди готовятся к проверкам, могут показать выгоднее, чем есть. Поэтому и проверяют не один раз. Ситуацию дополняют адвокаты (то, что не могут сделать консультирующие юристы)
Цитата
Моя задача - стартовать с этого круга в мир совсем других людей. и совсем других женщин. Я в поиске спутницы, образ жизни которой достаточно здоров, чтобы ощущать воздух как пищу, как основное блюдо на столе. Уместна такая метафора - вот если бы шахтёр взялся создавать семью непосредственно в шахте ?

Метафора такая не нравится. Жуть какая-то icon_whiteface.gif Холодно, тепла и душевности не чувствуется, хотя твои помыслы, в общем, чисты. Хорошие и правильные вещи никто тебе делать не запретит. Молодец, что в Мещеру с сыном. Удачи тебе и твоему мальчику!


--------------------
Жизнь складывается из того, что не отложили на завтра.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме koro
Дата 10.07.2017 - 13:52
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 5]


Цитата (Белкус @ 3.07.2017 - 20:14)
Но город, на взгляд общества, дает больше гарантий.

Есть ответы и комментарии на каждую фразу. Нужны ? Пока придержу.

Что делать с тем что мой кругозор шире чем у шаблонного горожанина, любопытство которого дошло в лучшем случае до вопроса -Есть ли жизнь за МКАД ?

Я хорошо знаю достаточно семей, больших, качественных, живущих в Нац. Парках и подобных им местах.
Главы этих семей ведут бизнес в столицах, по-возможности дистанционно. А хоть бы и в качестве консультирующего психолога.

И чётко видно две тусовки женщин: городская, малодетная, кругом проблемная - у них везде ужас, считают что чем больше детей - тем ужаснее, а пять детей - ужас недостижимый.
Ценят мнение своей мамы. Их семья если не разрушена то надломлена. За недостатком своих детей - очень любят чужих, работают с ними в садиках, опеках и т.д. Спасают детей от ужасной семьи. Оплачивают услуги психологов. За недостатком людей в своей семье, своём роде, живя с ворохом страхов - стремятся поплотнее окружить себя людьми чужими.

И другая тусовка - там у женщин 5-16 детей, востребованная тема разговоров - оргазмические роды,
есть чёткое понимание что к четвёртым родам социальный психоз обычно отпускает и можно воспринимать происходящее таким какое оно есть а не таким как мама сказала.
Заняты семьёй и домом, в котором регулярно отдыхает от своих побед глава семьи - Победитель. И чем дальше за лесом ближайшие соседи - тем лучше. Потому что детей приучают к самостоятельной экспансии во внешний мир.
Слышал от них и такое мнение что первые 5-6 детей просто недостаточно коммуникативны чтобы унаследовать родительский дом и объединить через себя остальную семью в семью большую. Их судьба - гонимые эгоизмом, ощущаемым как тяга к перемене мест, они разъедутся искать счастья по ту сторону поля. Объединённые младшими в семье - седьмым и остальными - они будут и дальше совершенствовать родительский дом. Дистанционно. Не объединённые - позволят ему сгнить.

Поэтому я смотрю на урбанизированную территорию как на резервацию, как на монастырь(точная аналогия в прошлом) - там люди уверовавшие что "всё сам/всё сама" и поэтому неспособные к продолжению рода, перерабатывают себя в иные формы прогресса - материальные. А продолжение рода - это процесс передачи детям личным примером навыка нахождения в социальном балансе. Навыка нахождения пары в компромиссе. Компромиссе ради детей.
Весь дизбаланс - отбраковывается. Увидел для себя цели более важные чем информационный обмен между поколениями - пожалуйте в город. На переработку в прогресс а не в детей.
Так что никакого противоречия, никакого
Цитата
- Ты - против города.

Я вижу весь социальный механизм, и "город" как его часть - как реактор по переработке в чём-то бракованного избытка активно плодящихся людей в прогресс.
Прогресс - нужен. Очень нужен. Его плоды позволят нам поднять ещё больше детей. Согласны ?
Это как насыпные острова или Венеция на сваях - прогресс это работа по увеличению человекоёмкости среды обитания.

Знаете Вы хотя-бы фундаментальную теорему, о том что неограниченное расширение в ограниченном объёме порождает вихри ?
Города - те самые вихри. Их порождают неограниченно плодящиеся люди в ограниченном объёме шарика.
А вот когда, как сказал Е.Сатановский(бывший председатель Российского Еврейского Конгресса), "все евреи полетят к звёздам и все - к разным" - города на время придут в упадок.
Так утверждает фундаментальная наука.

Цитата
Метафора такая не нравится. Жуть какая-то icon_whiteface.gif Холодно


И есть такое старое русское слово - большак. И его жена - большуха. Это главы большой семьи из нескольких поколений, которой особо некуда разъезжаться территориально - там же не пустыня, там тоже люди живут. Так жили, например, поморы в их больших домах. Удовлетворяя охоту к перемене мест морским промыслом.

Сейчас это есть у кавказцев, у армян - их большак живёт где-то в горах в родном ауле. А в городе мы видим только тех кто приехал на промысел. За деньгами.
А у русских это сломано. Идёт процесс восстановления - нет культурного шаблона, образца для подражания, того самого прадеда в горном ауле.
Поэтому процесс творческий - вырастив своих детей в почти настоящей среде, мы дадим им главное - культурный шаблон.


Ещё раз открываем толковый словарь и перечитываем "Сектант - это человек с ограниченным кругозором".
И понимаем что вам во мне не нравится - способность из любого положения отпрыгнуть дальше и постмотреть на происходящее со стороны, как на цельное
Цитата
Жуть какая-то icon_whiteface.gif Холодно


А
Цитата
тепла и душевности
- нужно в разговоре с сектантом.
Чтобы он мог продолжать верить что его маленькая буровая платформа, к которой он прикован цепями - и есть весь мир.
Да, в разговоре с ним - тепло, душевно показываем ему глобус его буровой платформы.

А я верю что есть и другие люди - способные любой глобус раскатать в лист - просто из любопытсва, из жажды знаний - чтобы посмотреть, где и как этот лист стыкуется с другими такими-же катанными листами в новый цельный глобус. И снова его раскатать в лист. Это и есть процесс познания.

В отличие от процесса производственного, идущего на буровых платформах силами сектантовпрофессионалов. Вы ведь слышали об узкопрофессиональном образовании? Или Ваш кругозор так сужен что не слышали ?

И для ресурсного состояния мне нужно чувствовать что мне есть что терять - есть крепкий тыл и в нём растут мои дети.
Вот тогда я устроюсь на буровую и буду там эффективен.
Не потому что уверую в глобус буровой а потому что моя картина мира будет цельной и без глобуса -
там будет мой крепкий тыл - семья, и буровая как естественный и необходимый семье источник дохода.

Если же семью смыло волной - я не смогу быть эффективным на буровой. Сейчас мне нужен экскаватор - ровнять площадку под новую семью.
Создавать новый тыл. Буровая - подождёт. В отсутствие семьи мне просто некуда девать фонтанирующие из буровой плюшки.
Цитата
Женщинам не хочется про рассчет думать. Твоя «подруга» вовсе тебя не обманывала, а просто не ожидала, что ты всё это серьезно со своим планами на детей и др.

Да. ей и мама, и подруга сказали что года за три мужик перебесится и склеит глобус из того что есть.
Или начнёт пить и склеит ласты. И в том и в другом есть рассчётливая женская польза.
А сама она пила и до нашей встречи. На эти три два года - перестала. Почти.

Я же вижу свободу выбирать свою роль в социальном механизме. Танцы сольные, мещанские, городские - уже оттанцевал. Теперь интереснолюбопытно выстроить танец парный. Вот подо что раскатываю глобус в лист.
Танец этот отличается от участия на начальном этапе в сольном танце "весёлая вдова" - его уже станцевала мама "моей подруги" и подруга идёт проторенной дорожкой - зачем что-то строить если мама уже умеет ломать и всегда подскажет ?

Как же договориться на берегу с существом недоговороспособным, и, в состоянии первичной подстройки, готовым соглашаться и делать что угодно ?
Мне - то нужно знать - куда оно потянет, поведёт - решив что подстроилось ?

НИК в Мещёре дал такой рецепт - договориться что договор действует три года, а потом - судить её по делам её.
И показал фильм "Благословите женщину" - про молодую жену в качестве крепкого тыла командира танковой части, в условиях боевых действий.


Моя ошибка в выборе подруги шесть лет назад была вот какая - оттанцевав в первой семье прелюдию к "Весёлой вдове" и приступив к реализации своего потенциала к изменениям,
я искал женщину такую-же - с потенциалом к изменениями. Вот он и остался - потенциалом. Заманухой.

Сообщение отредактировал(а) koro - 10.07.2017 - 14:48
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме koro
Дата 10.07.2017 - 15:01
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 5]


Цитата (Белкус @ 3.07.2017 - 20:14)
после первого дети были? всё же 25 лет вместе,

сыну после "первого" - двадцать третий год.
Его воспитание я после трёх лет упустил - бизнес пошёл, и вообще был зелёным, бездедным.
Воспитание вышло чисто женское так что мне есть откуда черпать фактуру и где видеть перспективу.
Ему полагалось быть уже покойником от такого воспитания, но в реанимации его всё-же смогли собрать и после этого у него в голове что-то сдвинулось.

Сейчас-же просто война атомная чтоб - сделать с очередным мальчиком так-же.
За последний месяц, изолировав сына от отца, и эта мать сумела сломать у сына естественное чувство опасности ( я старался и сформировал )
и он стал под её одобрительным взором включать игнор отца и выбегать на проезжую часть

Цитата
жена подалась «в монашки» – правда? Или метафоры у тебя такие?

Её мама пристроила её за человека сильно старше её, и, что интересно - не в городе.

Теперь ждут. Наследства.


"Монашками" я называю роды у которых стабильно меньше пяти детей из поколения в поколение.
Они образуют династии, сходящие в ноль поколения за четыре, и решают, к пользе социума, за счёт преемственности поколений,
задачи, традиционному монаху не посильные - одной жизни не хватает.
В этом причина кризиса монастырской науки - династии там не возникают.

Сообщение отредактировал(а) koro - 10.07.2017 - 15:06
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме koro
  Дата 11.07.2017 - 09:26
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 5]


Судите как хотите, но я хорошо учился в школе, потом посещал лекторий МГУ, поэтому знаю базовые механизмы и для меня всё просто. А те кто базу не знает, но интуитивно, снаружи, внешние проявления этих механизмов находит, постепенно идут внутрь и где-то на пол-пути мы встречаемся. Истина одна и различия в её описании могут быть только там где сделаны ошибки либо не завершённый поиск заменён домыслами. Поэтому всегда благодарен за обратную связь и активно её ищу.

Цитата
“Всё просто”  (с)  В. Виноградов

Цитата
“Стратегия полового поведения приматов – секс в обмен на пищу” (с) Биофак МГУ

Эта стратегия проявляет себя в первичных половых рефлексах -
самки приматов “скучают”, “мёрзнут”.
Это их тактика привлечения самца, начинающая работать у человекадевочки с 12 лет.
Самец человека сформирован с пяти лет – он энергичен, любопытен. Экспериментирует.
Учить правильному половому поведению не нужно - придёт само.
Учить НЕ правильному - например учить мальчика "скучать" - дорожка к девиативному поведению.

Удачные попытки самца кормить, развлекать, согревать получают положительное подкрепление в виде прибавления в семье.

Стратегия воспитания потомства.
В период грудного вскармливания действует гормональная привязка самца, известная как “любовь” и угасающая только через полтора года. В это время ребёнок короткозамкнут на мать и “получает её любовь”. С момента отлучения от груди мать начинает отдалять от себя ребёнка – гормональная привязка пары слабеет и включается базовая стратегия полового поведения(кушать хочется. см. эпиграф). В итоге между матерью и ребёнком появляется сначала отец а потом и более младшие дети. ( мы рассматриваем успешную, удачливую пару – самец удачно добывает пищу и успешно кормит самку – т.е. семья растёт ).
Что происходит дальше ? Даже в нормативах Опеки мы находим указание – “с пяти лет мальчик полностью сформирован как самец и спит строго отдельно от матери. В противном случае он получит от взрослой женщины столько преждевременного чувственного опыта что
позже с впервые заскучавшими ровестницами ему будет не любопытно – он уже знает больше.”
Поэтому правильная социализация детей проходит так – соблюдая возрастающую дистанцию, мать окружает себя более младшими детьми. Отец-наставник обеспечивает семье безопасность и естественно включает в этот процесс старших - берёт их на охоту.
Цитата
только с 14 лет и только с целью выполнения обучающего задания (с) Стив Джобс, глава Apple

это сказано про современную охоту с помощью гаджета. В противном случае(слишком рано или без наставника) молодняк рискует стать не охотником а добычей.
Лично меня в экспериментальной школе АПН РАН №91 сделали программистом получающим зарплату за ОДИН год - компьютер показали в восьмом классе а зарплата пошла с девятого. Так что Стив прав! Сколько ни сажай пятилетнего за мультики, к шести годам он на зарплату не выйдет - совершено две ошибки: слишком рано и без наставника.

Более простые, физические, навыки охоты мальчик готов формировать с трёх лет - например австралийский абориген с трёх до пяти осваивает бумеранг и к пяти владеет им профессионально - начинает кормить племя.


И своё стремление к матери первенец реализует посредством младших – формирует у себя навыки коллективизма и руководства. И ещё навык возрастания своего вклада по мере удаления от матери. Этот навык пригодится когда первенец покинет родительский дом – эгоисты-первенцы разъезжаются искать счастья по ту сторону поля. Покинет но продолжит делать свой вклад в развитие семьи. Хотя бы финансовый. Чем дальше мать тем больше желание помочь ей с младшими.


Так вот в моей биографии сбой произошёл годике в 1997 ом - когда первому сыну было три года и я стал приносить в дом достаточно пищи чтобы рассчитывать на регулярную похвалу в виде прибавления в семье, а похвалы всё не было. И моё поведение стало поведением в проблемном ящике. Знаете этот классический опыт с голодной кошкой в ящике ?
В приложениии к людям это поведение ещё называют "личностный рост".

Внимание вопрос:
Есть ли польза от личностного роста, претерпеваемого заживо похороненным ?
Или проблемный ящик, стимулирующий к личностному росту, следует покинуть до того как он станет гробом ?

NB: Духовные подвижники любят полежать в гробу. Почемуто.

Сообщение отредактировал(а) koro - 11.07.2017 - 09:43
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме koro
Дата 11.07.2017 - 09:55
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 5]


А самое интересное начинается когда пищи начинает не хватать на всех самок - начинается сублимация.
На периферии продолжающей размножаться центральной пары возникают бездетные семьи посвятившие себя служению. Прогрессу.
Они прикрывают размножающихся от агрессивных факторов внешней среды. А секс используют как объединяющий фактор. Как наркотик.
Чем агрессивнее среда - т.е. чем меньше пищи - тем больше нужда в прогрессе.
Посвятившие себя служению не растят своих детей, но они опосредованно растят чужих - они перерабатывают себя в прогресс, а плоды прогресса в итоге служат увеличению человекоёмкости среды обитания. Увеличению количества пищи.
Как за счёт нахождения новых способов её получения так и за счёт утилизации лишних едоков... Иногда неожиданной - можно ведь и закормить до смерти.

Теперь ясно почему монастыри - места служения - сначала стали двигателями науки ( прогресса )
а потом вступили в кризис - монахи порешали все задачки решабельные за одну жизнь.
Сегодняшний прогресс требует решить задачи, одиночке в келье не посильные.
Поэтому современный монах стал коллективным в пространстве и династичным во времени -
общество разрешило бездетным посвятившим себя служению вяло размножаться - создавать династии,
одновременно включив и чисто наркотический, объединяющий, аспект секса - мы наблюдаем креативные сообщества на основе стерилизующих девиаций.
И креативные сообщества тоже рвутся к механизмам создания династий - хотят брать приёмных детей...
Цитата (Белкус @ 3.07.2017 - 20:14)
Жуть какая-то  icon_whiteface.gif Холодно, тепла и душевности не чувствуется, хотя твои помыслы, в общем, чисты.  Хорошие и правильные вещи никто тебе делать не запретит.


Сообщение отредактировал(а) koro - 11.07.2017 - 10:17
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме koro
Дата 11.07.2017 - 10:46
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 5]


О смысле. Об индивидуальности.

Это не секрет, что даже в рамках одного тела мы имеем распределённую нервную систему. Имеем сообщество когдато както в чёмто независимых нервных узлов. И то что один из них больше остальных - не более чем оперативная надобность - к нему подключено сразу и много органов чувств.

Именно так биологи определяют голову - место наибольшей концентрации сенсоров.

А ещё эволюционные биологи знают, что некогда многоклеточные резко поменяли местами голову и задницу - да, да, задница стала головой и эту метаморфозу до сих пор претерпевает эмбрион. Природа все накопленные навыки помнит и всегда готова применить вновь. Попой чую

Теперь понятна природа внимания, осознания и обучения - всё это есть сомнение в правильности работы одного из периферийных нервных узлов. У головы есть сенсоры позволяющие переключить сигналы предназначенные узлу на себя, а сам узел переходит в режим обучения - он тупо копирует действия головы. Ровно так-же ведут себя дети в период отрочества с трёх до девяти - копируют взрослых... но мы пока не о трансперсональных нервных связях. О внутри-персональных.

И всё происходит хорошо но медленно. Поэтому, например, в аффективных состояниях (в проблемном ящике) возникают запинки в речи - пробуя всё-всё-всё в поисках выхода, организм пробует и навык речи переводить обратно в режим обучения.

А когда режим обучения закончен, решения могут снова приниматься на уровне коленной чашечки - очень быстро. Без участия головы. Голова лишь задним числом ставит штамп "И хорошо. И правильно". Это ощущение наличия внутри, за пределами "Я", быстродействующей силы знакомо многим. Например, водителю прошедшему по краю аварийной ситуации.

т.е. у коленной чашечки появился индивидуальный смысл её действий.
Коллектив нервных узлов сформировал у своего члена полевое поведение.
Наведённый психоз. Это нужно потому, что, будучи частью коллектива, действовать он должен автономно. С индивидуальным смыслом. Иначе не успеет.
Например, самостоятельно принимать решение лечь на амбразуру.

Если же голова будет этими действиями не довольна, но всё-таки останется жива -
она индивидуума накажет - переведёт в режим обучения...

И социум, как сообщество нервных узлов, ничем не отличается от тела.
Поэтому, обнаружив у члена социума индивидуальный смысл, индивидуальность - я понимаю что ухватил "коленную чашечку" неизвестного ещё социального организма. И начинаю искать этот организм - спрашиваю "коленную чашечку" - для какой и чьей пользы твои догматы расставлены именно так ?

Общая польза
ощущается частью этого общего, действующей автономно, как индивидуальный смысл.
Несоответствие действий смыслу ощущается как усталость - это заявка на улучшение снабжения ресурсами(развитие) и на обучение.
Соответствие действий смыслу ощущается как желание, хотение - это готовность повторять сформированное поведение снова и снова. Пока оно осмысленно. Потом - усталость.


уставший человек продолжает наблюдать за окружающими и легко внушаем - это знают и используют тренеры. Режим обучения...

Сообщение отредактировал(а) koro - 11.07.2017 - 11:02
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме MegaVolt
Дата 11.07.2017 - 11:54
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3364
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+135 | -0 | 965]


koro ты всё знаешь лучше любого из здесь присутствующих. Но вот беда. Все эти знания не дают тебе того счастья которое ты ищешь. Почему? Да всё просто у тебя есть ответ. Потому что ОНИ которые не знают верных теорий и не желают их учить. И тебя уважать и ценить за это тоже не собираются. И выходит любопытная дилемма. С одной стороны ты практически достиг просветления если бы не ОНИ..... а с другой без НИХ счастья нет.

И тут либо признать что в теории есть белые пятна. Например про то как жить с НИМИ. Или нужно жить отшельником и тогда всё будет по твоей теории.


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме koro
Дата 11.07.2017 - 12:11
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 5]


Цитата (MegaVolt @ 11.07.2017 - 11:54)
И тут либо признать что в теории есть белые пятна. Например про то как жить с НИМИ.

угу. Раскатай-ка этот мой глобус в лист...
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме koro
Дата 11.07.2017 - 12:50
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 5]


Цитата (MegaVolt @ 11.07.2017 - 11:54)
Или нужно жить отшельником и тогда всё будет по твоей теории.

у отшельника есть любопытный выход - воспитать недостающих людей в своём коллективе. Дело только за Евой.


НИК в Мещёре рассказывал притчу о буддисте у которого смыло наводнением семью и об которого обломались европейские психологи.
Они предлагают ему помощь - он просит экскаватор.... Участок ровнять. Семью создавать.

Моё видение дальнейшего такое - в буддийских обществах женщины в избытке, потому что они живут на том самом уровне численности когда еды уже не хватает на всех самок
и поэтому для любой нормальной женщины быть выдернутой из вынужденного служения и приступить к воспроизводству поколений - благо. (вот тут я обломался. дважды)

После восстановления семьи буддист ощутит необходимость в источнике дохода - семью надо кормить. И начнёт создавать источник дохода. Потому что есть крепкий тыл.

Об этом НИК тоже говорил - что наиболее мотивированное состояние для сотрудников - ощущение лёгкого напряга.
Для меня это ощущение - в том что семья растёт.

А нет семьи - нет и смысла работать. Нет включённости в общую пользу. В распределённый организм.

Сначала нужен экскаватор - заложить фундамент семьи и запустить её рост.

Воспитывать сыновей с пониманием что были люди которых смыло алкоголем и какая в этом наша общая польза.

Сообщение отредактировал(а) koro - 11.07.2017 - 12:53
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме koro
Дата 11.07.2017 - 13:09
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 5]


Цитата (MegaVolt @ 11.07.2017 - 11:54)
Например про то как жить с НИМИ.

На мой взгляд, как жить с людьми смытыми зависимостями и как готовить к этой жизни детей - всё объяснил Стив Джобс.

Цитата
только с 14 лет и только с целью выполнения обучающего задания (с) Стив Джобс, глава Apple. Про гаджеты и их место в семье


Ко мне метод Джобса, тогда ещё не сформулированный, был применён с восьмого класса мудрыми педагогами и могу подтвердить глядя изнутри - работает.

И наши законы о "невовлечении в употребление" - о том же.

О том что надо формировать сразу - производителя и продавца. А не потребителя и покупателя. Он получится сам, если слишком рано или без наставника.



Поэтому моя позиция чёткая - алкоголь - это атрибут выстраивания производственных отношений.
Позволяющий получить много труда задёшево - за бутылку. Атрибут устаревший - ему на смену идёт интернет. Давно пришёл - сначала в форме телевизора.

И в семье ему делать нечего - ни алкоголю, ни интернету, ни телевизору.
А есть желание посмотреть со стороны как на этот свет летят мотыльки - иди в барменыпиши лендинг и делай сайт

Сообщение отредактировал(а) koro - 11.07.2017 - 13:11
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме koro
Дата 11.07.2017 - 13:50
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 5]


Мой прошлый шаблон знакомства - меня привлекали женщины напряжённые.
Женщины в проблемном ящике. Женщины с потенциалом к личностному росту.
Который так и оставался - потенциалом.
Да, им есть чем вознаградить спасителя - один только медовый месяц длился два года...
Но потом происходит следующее - вместо выхода из ящика, вместо реализации своего потенциала они тянули спасителя к себе в ящик.
Будем дескать теперь вместе страдать о нереализованном потенциале.
Они видели только один выбор - в каком гробу лежатьв каких четырёх стенах испытывать сенсорный голод. Вспоминать всё что могло быть.


Сенсорный голод. Как психическая мука. Как основа игры "Алкоголик. А хоть бы и непьющий".

Его испытывает каждый горожанин. Хотя крепостное сословие горожан(мещан) отменено аж в феврале 1917 года. Помните - лозунги про "свободы" ?
Да-да - крепостных крестьян отпустили в 1863 а крепостных горожан - только в 1917 году. Разбегались...
Но многие до сих пор живут так как будто в паспорте стоит штамп "горожанин" и если что - назад вернут с полицией.
Вот те-же юристы предлагают судиться исключительно в прокрустовом ложе мещанской морали...

Сообщение отредактировал(а) koro - 11.07.2017 - 13:51
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 11.07.2017 - 14:37
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3215
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+363 | -0 | 573]


Твоя проблема в том, что у тебя все свелось к "я бы... если бы она/они...".
То есть - ты кругом прав, а она/они кругом виновата(ы). Ты такой хороший, а кругом - плохие "они".
Вот это и называется - "в белом пальтЕ".
Теории можно выстраивать какие угодно - но у тебя все это НЕ РАБОТАЕТ.
И не заработает, потому что подгонять жизнь под собственные заблуждения теории - занятие неблагодарное.

Сообщение отредактировал(а) Francaise - 11.07.2017 - 16:04


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме koro
Дата 11.07.2017 - 15:14
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 5]


Цитата (Francaise @ 11.07.2017 - 14:37)
подгонять жизнь под собственные заблуждения теории - занятие неблагодарное.

а под чьи подгонять ? поделитесь своей заблуждениейточкой зрения на истину. Будут две точки зрения - сможем смотреть на истину в бинокль.

и где я написал что я - хороший ? там про меня вообще нет. как и про плохих-хороших. Там про винтики и их личную пользу общему смыслу.


Объективно - сейчас после Мещёры начинает возвращаться сенсорный голод.
Там образ жизни почти соответствует моему нормальному, который был в прошлом году с мая по ноябрь.
Разве что дров мало привозят и колоть их некогда. Дневной сон не предусмотрен, но я его встроил вместо обеда.

Проснуться с первым соловьём, сделать с трёх до 12 утра что-нибудь интеллектуальное, потом короткий сон и переключиться на дела семейные.
Расколоть дров кубометрик, проплыть километрик...


А молча впитывать чужие слова, иногда возвращая некоторые назад - я могу. Только это не диалог. Не обмен информацией.

Сообщение отредактировал(а) koro - 11.07.2017 - 15:30
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме koro
  Дата 11.07.2017 - 15:22
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 5]


Цитата (Francaise @ 11.07.2017 - 14:37)
бы...

я действую, вообще-то. Во времени.
А здесь - момент. пауза. безвременье. Открыл мозг и ковыряюсь в собственном программном обеспечении icon_wink.gif

Радостно принимаю сторонние багрепорты и самостоятельно их прикладываю.

Могу и другим рассылать. Багрепорты. Радость изобразите ? Или своя рубашкатеория ближе к телу ?

Ваша теория не противоречит моей - она в неё помещается. Целиком. Я конечно допускаю что на самом деле Ваш мир - богаче. Но то что показали - помещается.

Сообщение отредактировал(а) koro - 11.07.2017 - 15:27
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме koro
Дата 11.07.2017 - 15:40
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 5]


Цитата (Francaise @ 11.07.2017 - 14:37)
Ты такой хороший, а кругом -

Твоя правота в том что прошел ряд ситуаций когда за приём происходящего в душу как личного, как своего - был крепко наказан.
Даже не с женщинами, а ещё в младшей школе.

Поэтому шаблон ухода в позицию над сваткой ( без хорошести и прочих чувственных галлюцинаций ) - у меня на лицо.

Хочешь увидеть мои чувства - надо для начала хотя бы лечь под одно одеяло. А пока есть реальная дистанция - есть и её ощущение.
Это не я её держу - это ты её держишь.


Вот две цитатки из Евгения Сатановского:
"Чем серьёзнее намерения в отношении женщины тем меньше причин морочить ей голову"
"Типичная большая крепкая купеческая семья 19 века начиналась с покупки рабыни на невольничьем рынке"
Полу-Милиардер, советник Президента...

А суть претензий последней подруги - галлюцинации исчезли. Вылечил.
Сейчас ищет себе новый галлюциноген.

Поэтому да - ищу сразу здоровую. Где ближайший невольничий рынок ?

Сообщение отредактировал(а) koro - 11.07.2017 - 15:49
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме White Romashka
Дата 12.07.2017 - 16:55
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 457
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+91 | -0 | 53]


Цитата
Сначала нужен экскаватор - заложить фундамент семьи и запустить её рост.


Имхо, сначала нужно очистить разум от всяких там притч и теорий. Какая-то такая мешанина: люди, кони, буддисты, экскаваторы, монашки.

Цитата
А здесь - момент. пауза. безвременье. Открыл мозг и ковыряюсь в собственном программном обеспечении  icon_wink.gif


То есть засорять мозги окружающих своим безвременьем это норм?
Может лучше заняться выписыванием в ЖЖ подальше от чужих глаз? или пойти излить душу психологу? Понимаешь, читать эти потоки сознания очень трудно.
Или здесь просто выгребная яма для рефлексий?

Сообщение отредактировал(а) White Romashka - 21.11.2017 - 15:10
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме koro
Дата 12.07.2017 - 23:50
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 5]


Цитата (White Romashka @ 12.07.2017 - 16:55)
Все-таки каков твой запрос в теме "Помощь и поддержка" Поддержать, посоветовать?

В качестве поддержки мне нужен специалист способный в судебном заседании в форме вопросов-ответов перелить энергию нашей схватки в позитивную игру вокруг интересов ребёнка. Речь вовсе не о выгораживании меня - я такойже расходный материал как и остальные трое-шестеро участников
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме koro
Дата 12.07.2017 - 23:59
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 5]


Цитата (MegaVolt @ 11.07.2017 - 11:54)
Потому что ОНИ которые не знают верных теорий и не желают их учить. И тебя уважать и ценить за это тоже не собираются. И выходит любопытная дилемма. С одной стороны ты практически достиг просветления если бы не ОНИ..... а с другой без НИХ счастья нет.


Замечательно! Тогда вывернем мой бред наизнанку.

Вот чем мешает обществу отец растящий сына ? Да ничем не мешает - просто общество людоедское а отец - вкусный.
Общество всё более развитого каннибализма .
И оно учит меня - не надо людей улучшать, давая им обратную связь. Надо их кушать пользуясь их несовершенством.

А чтобы не было мрачно - ещё один переход. От людей как цели к людям как расходному материалу, смазке и топливу.
Людей естественно кушать
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (8) 1 2 3 ... последняя » [все] Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса