На главную страницу



Страницы: (6) [1] 2 3 ... последняя » все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> У ума и сердца разногласия   [ Нежданная любовь нарушила привычный груг ]
Пользователя сейчас нет на форуме wesp
Дата 14.03.2012 - 09:36
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+10 | -0 | 3]


Ну для начала - всем - здравствуйте. На сайте я новенькая, собственно и обратиться за советом меня заставила именно ситуация в которой я оказалась.
Мне 30 лет я замужем и у меня прекрасный сынишка 7 лет. Замужество повторное, довольно поспешное после первого. Замуж выходила не из-за большой страсти и любви, но в браке испытываю к мужу огромное чувство близости.... Вместе мы уже почти 9 лет.
Мужу никогда не изменяла, сама знаю что это такое. Я домохозяйка и большая домоседка. свободное время провожу с семьей или в просторах интернета. Три месяца назад познакомилась с молодым человека в онлайн игре, и в рамках той же игры мы связались по скайпу. До этого такого опыта общения не имела. Так начались наши дружеские отношения. Парень - назовем его Алексей, никаких намеков не делал, никак не отреагировал на мое фото в одноклассниках, не говорил комплиментов, только типа "у тебя приятный голос".... Вроде в общении не было ничего предосудительного, но я, признаюсь честно, с самого начала не сказала мужу, что общаюсь с Алексеем через скайп, видимого интуитивно чувствовала что-то. Но общение не прекращала - оно очень расскрасило мои серые будни, общение постепенно из ничего не значащего стало реально дружеским, Алексей делился со мной своими проблемами как жизненного так и душевного плана. Мы все больше общались в скайпе в режиме телефонного звонка без видео наедине, а начиналось все с групповых разговоров в игре). Он так же отправил мне свою фотографию - парень очень симпатичный и привлекательный, не женат, не обременен отношениями, живет за 9000 километров, ничего не предлагает. Мне конечно было немного обидно, что я ему не понравилась, ну или вернее, что он не отреагировал по мужски, но и успокоило - я плохого не делаю.. т.е. и себе и людям... В течении месяца мы достаточно плотно общались - узнавали жизненные позиции друг друга - одним словом сблизились - я считала его другом - но не могу признать что он мне нравился и внешне, но без каких-либо посягательств с моей стороны. И все это время мы разговаривали без видео. Где-то через месяц он вдруг ошарашивает меня своим признанием, что воспринимает меня не только как друга но и как женщину, которая ему очень нравится и уважая мою жизнь готов принять, если я решу тут же порвать с ним всякие отношения. И тут я естественно не стала прекращать ничего, но поставила условия, что мы остаемся друзьями. Конечно я понимала, что все это ложь, но отказаться от общения с ним не смогла, понял это и он. Естественно, Алексей начал осаждать крепость в виде меня, которая сопротивлялась, но все же не так яростно. Это было как цитата из фильма - "Я не сказала да, вы не сказали нет." Наши отношения приобрели романтический оттенок, открытых признаний с его стороны и вытягивапний чувств с моей, тк я вроде как не могу))) В один прекрасный момент состоялось наше общение через скайп с видео, что еще больше углубило симпатию между нами. Зародилась страсть сексуального харатера, которая за невозможностью встретиться в реальной жизни превратилась в виртуальный секс. мне тяжело признаваться в этом, некоторое время назад я бы никогда не поверила, что я это делаю. Сейчас прошло уже 3 месяца, наши отношения в рамках интернета находятся на пике... Алексей хочет прилететь ко мне, чтобы встретиться, но не это главное, он хочет чтобы я оставила мужа и приехала с ребеном к нему. Он говорит, что хочет создать семью со мной и я ему верю - нет причин для недоверия. А теперь самое главное - я тоже в душе этого хочу. Этот человек мне близок, я могу сказать, что люблю его. Муж при этом ни о чем не знает, семья у нас хорошая, но любви яркой к мужу у меня никогда не было. А тут вдруг такое яркое чувств и обоюдное. Умом я понимаю, что знакомство через интернет своеобразно)) и в реальной жизни может и не оказаться таким красочным и полным. Против я и пока онлайн встречи - так как вирт измена все же не измена в реальной ситуации - ну я себя этим тешу))) Он просит меня решить - хочу ли я быть сним, что подразуевает, распад моей семьи - уход от мужа, который, кстати, очень хороший и любящий и не заслуживает совершенно моего свинского отношения, и так как у нас есть ребенок, все это еще осложняется большев 10 раз. Еще больше осложняет дело то, что он живет в другом конце России от меня и зовет к себе. Т.е я должна буду уехать очень далеко, разорвать связь не только с мужем, но и моего ребенка с мужем и бабушками и дедушками. Я с Алексеем быть хочу, но цена приносимых жертв очень велика - при совершенно неясном исходе, хотя он убежден, что я любовь всей его жизни и он жить без меня не может. Прошу помощи в рассмотрении ситуации. Я по жизни человек не решительный, очень тяжело переношу, если причиняю боль близким, всегда предпочитаю сделать хуже себе... Решить я ничего не могу, но понимаю, что придется и вероятно не в самое отдаленное время)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме MegaVolt
Дата 14.03.2012 - 11:59
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3364
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+135 | -0 | 965]


Мои размышления. Ибо совет тут тебе никто не даст. Жизнь твоя и нести ответственность только тебе.

1. 3 месяца очень скромный срок. Причём действительно в начале чувства очень яркие позже они точно ослабнут. Т.е. того что есть всю жизнь не будет даже с этим парнем.

2. Я не очень понял куда делась близость с мужем? И чем он тебя не устраивает. Или чего не хватет от него?

3. Можешь написать что даёт тебе парень такого что не даёт муж? И можешь ли ты это просить у мужа?

4. Есть ли возможность попробовать быть с парнем вместе какое то время не убегая из семьи? Например отпуск. Т.е. уехать к нему в отпуск и пожить вместе посмотреть как оно. Потом решить.

5. Может ли парень на тот же отпуск приехать к тебе в город и пожить рядом?

Чего столько вопросов. Чтобы делать толковый выбор нужно опираться на свой опыт а не на фантазии. А опыт это время проведённое вместе. Чем его больше тем точнее опыт и тем точнее выбор. Пока же как я понимаю опыта очень мало и очень много фантазий. Это не хорошо и не плохо. Но на них очень сложно опираться. Т.е. примерно с равной вероятностью может вам нужно бросать всё и жить вместе и точно так же может оказаться что ничего толкового не выйдет.


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме La hija del sol
Дата 14.03.2012 - 12:02
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1533
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+180 | -2 | 523]


wesp, ты в первую очередь должна чётко осознавать, что с тобой происходит...
Цитата
Я домохозяйка и большая домоседка. свободное время провожу с семьей или в просторах интернета.

Вот это - ключевое. Слишком много свободного времени, которое не знаешь, чем занять? Мало общаешься с реальными людьми? Мужа видишь редко - он много работает? Душе и разуму не хватало впечатлений и острых ощущений, и вот теперь они (и ты, соответственно) это получили, так?
Цитата
Прошу помощи в рассмотрении ситуации.

Цитата
Решить я ничего не могу, но понимаю, что придется и вероятно не в самое отдаленное время)

На самом деле всё очень просто решается. Посылаешь нафиг все виртуальные способы времяпрепровождения и начинаешь жить реальной жизнью. Крыша и не до такого, как у тебя, может уехать, если общение с реальными людьми вытесняется он-лайн жизнью.
Сын у тебя ведь у же в школе учится? Воот - его в школу с продлёнкой, а сама - на работу! срочно! пока не натворила глупостей и не порушила семью... icon_yes.gif


--------------------
В каждой женщине живёт стерва, дура, ведьма, ангел и прекрасная принцесса.
Что разбудите - то и получите!

Я не психолог. Все, что пишу - строго имхо.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Имя пользователя
Дата 14.03.2012 - 13:16
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 3]


Цитата
На самом деле всё очень просто решается. Посылаешь нафиг все виртуальные способы времяпрепровождения и начинаешь жить реальной жизнью. Крыша и не до такого, как у тебя, может уехать, если общение с реальными людьми вытесняется он-лайн жизнью.
Сын у тебя ведь у же в школе учится? Воот - его в школу с продлёнкой, а сама - на работу! срочно! пока не натворила глупостей и не порушила семью... 



полностью поддерживаю. Не стОит рушить то крепкое и надежное, что строилось 9 лет. Парень знает, что Вы замужем, но тем не менее, не прекращает свои "осаждения", это ли не эгоистичное отношение? Его не волнует, как будет себя чувствовать ребенок (хотя бы) в чужом городе? Вобщем, три месяца - нормальный срок для интернет-развлечения, не более. Имхо.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 14.03.2012 - 13:44
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3213
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+363 | -0 | 573]


Цитата
Я с Алексеем быть хочу, но цена приносимых жертв очень велика - при совершенно неясном исходе, хотя он убежден, что я любовь всей его жизни и он жить без меня не  может. Прошу помощи в рассмотрении ситуации.  Я по жизни человек не решительный, очень тяжело переношу, если причиняю боль близким, всегда предпочитаю сделать хуже себе... Решить я ничего не могу, но понимаю, что придется и вероятно не  в самое отдаленное время)

Придется. Причем сделать это сможешь лишь ты сама.
Я совершенно согласна, что рушить крепкую семью ради химерического "счастья", мягко говоря, недальновидно.
Но ты, видимо, не это хочешь услышать. Или мне показалось?


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Kensei
Дата 14.03.2012 - 13:52
Цитировать сообщение


Дзэн-буддист

Группа: Пользователи
Сообщений: 241
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+30 | -1 | 23]


Цитата (wesp @ 14.03.2012 - 09:36)
До этого такого опыта общения не имела.

Это самая важная часть поста. В большинстве случаев виртуальные знакомые оказываются иными в реале. Не хуже, и не лучше, а просто иными. Пообщайтесь с ним реально, это же возможно? А потом решите: есть ли вообще проблема, или Вы её выдумали icon_wink.gif

PS. (Мнение моё, не обязательно правильное. Прошу помидорами не кидаться) мне кажется, парень заводящий знакомства в вирте, подозрителен. Не играется случайно?

Сообщение отредактировал(а) Kensei - 14.03.2012 - 13:59


--------------------
...никто, нигде, и ничей...
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Белкус
Дата 14.03.2012 - 13:59
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 8001
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+463 | -0 | 1128]


wesp, ты сейчас в «больном» состоянии влюбленности, при котором можешь совершить необдуманные поступки под влиянием момента, отбросив все трезвые доводы. Но в то же время, тебе не 18 лет, а 30!

Первое, от чего сжалось внутри у меня при прочтении
Цитата
Т.е я должна буду уехать очень далеко, разорвать связь не только с мужем, но и моего ребенка с мужем и бабушками и дедушками.

Имеешь ли ты на это право?
Сын 7 лет! Не подозревающий, что его вот так просто без спросу возьмут и увезут от любимого папы, от бабушек-дедушек, от всего, что его окружает, к чему он привык . Чувство базовой безопасности у ребенка уже выстроилось на стабильности, хорошей семье, а тут его сорвать к чужому дяде. Вот, мол, я влюбилась, теперь ты будешь жить тут и так. Ну, ты только подумай - принимать решения такого рода одна ты уже не можешь!

Во-вторых, муж. Хороший близкий человек. Один работает для семьи. Любящий. Ох. Остаться без любимой жены - ужасно, но, допускаю... обидится, разозлится, выживет, - а без сына? С какой стати, за что? Да и позволит ли?

Трудно тебе сейчас, не попробовав столь манящий кусок, втолковать душевные (а еще ведь есть и материальные!) причины отказа от этой затеи. Я помню себя в состоянии влюбленности - это, правда, как болезнь. Пока голова не встает на место.
MegaVolt
Цитата
Есть ли возможность попробовать быть с парнем вместе какое то время не убегая из семьи? Например отпуск. Т.е. уехать к нему в отпуск и пожить вместе посмотреть как оно. Потом решить.

Может, да? найти повод и возможность поехать хотя бы на пару недель одной, не говоря об истинной причине. Примерить всё своё, с чем ты поехала бы туда жить, на жизнь с ним, на другой город, на условия. Быстро всё увидишь.
Мы узнаем людей по-настоящему лишь тогда, когда начинаем жить с ними под одной крышей. За уже неделю совместного проживания узнаешь человека больше, нежели даже за год постоянных встреч.

пс: Из фильма вспомнилось: «Глупости не надо делать даже со скуки!»


--------------------
Жизнь складывается из того, что не отложили на завтра.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме wesp
Дата 14.03.2012 - 15:52
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+10 | -0 | 3]



Большое спасибо за столь быстрый отклик. честно говоря, не ожидала))


Цитата (MegaVolt @ 14.03.2012 - 11:59)
Мои размышления. Ибо совет тут тебе никто не даст. Жизнь твоя и нести ответственность только тебе.


Теперь по порядку.
Ну насчет срока согласна.
Куда делась близость с мужем. Да и не делась она никуда, просто приобрела другую эмоциональную окраску. Я уже оговаривалась, что замуж вышла скорее по уму, чем по сердцу. это 2 брак, а первый был очень ранним и неудачным, но страстным и в огромнейших розовых очках)). Наевшись страстью досыта я тогда решила выйти замуж за человека, который меня любит больше чем я его, который меня ценит и долгое время мне было этого более чем достаточно. Видимо к рубежу тридцателетия во мне открылось что-то.... и этого стало недостаточно. У меня есть друг, защитник, близкий человек и мужчина который считаем меня сексуальной, но я испытываю к нему все перечисленное, но вот с сексом заминка вышла, у нас отличный дружеский секс, но страсти у меня нет. Этого и не хватает.. желания.
Так что просить у мужа не могу... он то дал бы да я не беру))
Побыть с парнем... возможность наверное есть.. он хочет приехать.. этот вариант рассматривается... но мне претит измена.. как бы высокопарно это не звучало.. а звучит ужасно.. типа вирт это еще ничего а реал - все.. Тешить себя подобными вещами - вот что осталось, тк я в собственных глазах ужасно пала)

Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 14.03.2012 - 16:08
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3213
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+363 | -0 | 573]


Цитата
Наевшись страстью досыта

Цитата
у нас отличный дружеский секс, но страсти у меня нет

Ты уже один раз вышла замуж, руководствуясь "страстью". Сама же знаешь, что из этого вышло.
Наверно, несинтонно получится сейчас. Но я бы сказала так: займись делом. Тогда времени станет меньше, и уже не будет необходимости искать "острых ощущений" в сети.
Цитата
я могу сказать, что люблю его

ИМХО, не "его", а - "образ его", который нарисовало твое воображение.


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме wesp
Дата 14.03.2012 - 16:12
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+10 | -0 | 3]


La hija del sol ,
Цитата
Вот это - ключевое. Слишком много свободного времени, которое не знаешь, чем занять? Мало общаешься с реальными людьми? Мужа видишь редко - он много работает? Душе и разуму не хватало впечатлений и острых ощущений, и вот теперь они (и ты, соответственно) это получили, так?


Да слишком спокойной стала жизнь - зажралась(((

Цитата
Сын у тебя ведь у же в школе учится? Воот - его в школу с продлёнкой, а сама - на работу! срочно! пока не натворила глупостей и не порушила семью... icon_yes.gif



Да я как раз подумываю об этом, раз я сама не могу себя остановить, то стоит создать условия, которые могуть меня притормозить хотя бы)) Здорово, что мои мысли подтвержаются))

Francaise,
Цитата
Но ты, видимо, не это хочешь услышать. Или мне показалось?


Нет не совсем.. я просто понимаю, что правильнее оставить все это в рамках интернета, но в тоже время мне хочется быть с этим человеком. Я понимаю. что по натуре я мечтательница и мне нужно чтобы кто-то меня отрезвил.

Kensei ,
Цитата
Это самая важная часть поста. В большинстве случаев виртуальные знакомые оказываются иными в реале. Не хуже, и не лучше, а просто иными. Пообщайтесь с ним реально, это же возможно? А потом решите: есть ли вообще проблема, или Вы её выдумали icon_wink.gif

PS. (Мнение моё, не обязательно правильное. Прошу помидорами не кидаться) мне кажется, парень заводящий знакомства в вирте, подозрителен. Не играется случайно?


Ну на игру вроде не похоже.. ну если да - то очень цинично.. И мне даже было бы легче принять такой урок и пинок, лишь мои домашние не пострадали. я сама себя запинаю мне не нужно дополнительного наказания. И отказать парню было бы легко, тк я знала бы что для него это ничего не значит))

Белкус,
Цитата
Имеешь ли ты на это право?
Сын 7 лет! Не подозревающий, что его вот так просто без спросу возьмут и увезут от любимого папы, от бабушек-дедушек, от всего, что его окружает, к чему он привык . Чувство базовой безопасности у ребенка уже выстроилось на стабильности, хорошей семье, а тут его сорвать к чужому дяде. Вот, мол, я влюбилась, теперь ты будешь жить тут и так. Ну, ты только подумай - принимать решения такого рода одна ты уже не можешь!

Во-вторых, муж. Хороший близкий человек. Один работает для семьи. Любящий. Ох. Остаться без любимой жены - ужасно, но, допускаю... обидится, разозлится, выживет, - а без сына? С какой стати, за что? Да и позволит ли?


Да и это наверное самый важный момент изо всей этой истории. Я понимаю, что поступок такого рода это не просто так, а предательство и преступление, а ведь еще не говорилось о моих родителях - они будут в шоке!!!!!

И все сказанное правильно и все это я понимаю... но боже когда же я сделаю что-то именно так как мне хочется, а не так как надо...







Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме wesp
Дата 14.03.2012 - 16:16
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+10 | -0 | 3]


Теперь вот еще вопрос эгоистического характера.. Парень он просит определиться, и естественно получив отказ... ну я бы на его месте самоудалилась... но вот такая штука.. я не хочу лишаться общения с ним. Как можно сказать ему и объяснить, чтобы было наименее больно для нас с ним.... он не хочет просто общаться - ему нужно либо все - либо ничего....

Сообщение отредактировал(а) wesp - 14.03.2012 - 16:17
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Osha
Дата 14.03.2012 - 16:17
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 338
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+56 | -0 | 69]


Привет, wesp! Расскажи еще о себе: есть ли у тебя профессия, работала ли ты когда-нибудь и кем. Живешь ли ты в родном городе, есть ли у тебя друзья, хобби. Как в семье с деньгами? Твои переживания вполне могут быть вызваны скукой, нереализованностью, безденежьем и это может не иметь ничего общего с любовью.. А умом надо понять вот что:
1. Ты не самостоятельна - кто будет тебя содержать, уйди ты от мужа;
2. Ребенок - не котенок, посадил в корзинку и повез;
3. С мужем долгие успешные отношения - это немалая ценность.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 14.03.2012 - 16:18
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3213
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+363 | -0 | 573]


Цитата
но боже когда же я сделаю что-то именно так как мне хочется, а не так как надо...

ИМХО опять же. НО - ты можешь делать то, чего хочется ТЕБЕ только тогда, когда принятые тобой решения не отражаются негативно на других людях. Хороших людях. Которые (как твой муж или сын) ничем перед тобой не провинились.
Я НЕ убеждена, что мы имеем право играть, чтобы потешить себя, жизнью и благополучием наших близких.


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Karalenka
Дата 14.03.2012 - 16:18
Цитировать сообщение


житель-наблюдатель

Группа: Пользователи
Сообщений: 271
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+21 | -0 | 110]


Я не буду комментировать ничего, простите, просто ссылки дам:
здесь хорошо бы почитать
и здесь.


--------------------
Все, что не окрашено любовью, остается бесцветным.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователь сейчас на форуме Дженни
Дата 14.03.2012 - 16:22
Цитировать сообщение


Светлоокая Гунилла

Группа: Модераторы разделов
Сообщений: 1968
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+390 | -0 | 318]


Привет! Я была 5 лет замужем за человеком, с которым встретились в онлайн игре и 2 года вместе играли. потом он приехал мы 2 года жили "так" потом поженились".
6 лет в РПГ-играх. Многие из общих знакомых также завели между собой романы. Куча удачных и куча неудачных.

Могу сделать "раскладку" возможных плюсов и минусов, однако лучше не на форуме. Напиши, если интересно, в личку скину свои данные


--------------------
Философия моей жизни проста- мне надо кого то любить, чего то ждать и что-то делать
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (6) [1] 2 3 ... последняя » все Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса