На главную страницу



Страницы: (3) [1] 2 3 все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Повышение квалификации консультантов
Пользователя сейчас нет на форуме SiberianTiger
Дата 15.03.2009 - 12:52
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1868
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+24 | -0 | 984]


Решил создать тему, в которой специалисты могли бы поделиться материалами и методами, которые позволили бы увеличить эффектовность консультаций.

Потребность в этой теме я поднял здесь:
http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=16083&view=all


--------------------
"Свобода для", "свобода для" ... Вполне возможно, что для нахождения того для, для которого может понадобиться свобода для, необходима свобода от того от, от которого мы несвободны.

П.С. Я совсем не виноват, что свиреп и полосат ;-).
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме SiberianTiger
Дата 15.03.2009 - 13:21
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1868
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+24 | -0 | 984]


Рефлексия консультантов


Один из ключевых навыков психологов, - это понимание своей собственной мотивации, - раз, и два - умение отследить собственное состояние (рефлексия) в процессе консультации.

Каждому консультанту рекомендую прочитать тему "Зачем вы пишете в Консультарий?", и дать себе ответ на задаваемые там вопросы.


Следом рекомендую прочитать мою тему "Магия взаимоотношений".
Там показывается, как проистекают игры, основанные на самоидентификациях, и что может получаться у тех, кто свое состояние не отслеживает.

Если вы хотите получать пользу еще и ДЛЯ СЕБЯ И СВОЕГО РЕАЛА от консультаций, - отвечайте себе в процессе консультации на следующие вопросы (в контексте того, что написано в теме про магию):
1) В чью игру вы играете в процессе этой консультации? В свою, или в задаваемую клиентом?
2) Если вы играете в игру, задаваемую клиентом: КТО вы для себя в этой игре? Кто клиент для вас?
3) Откуда это растет?
Где и с кем в вашей реальной жизни проявляется такой же расклад?
4) Кто вы для себя в консультации, в которой у вас оптимальное состояние?
Кто для вас клиент консультации, которому вам удается помочь оптимальным для вас и него способом? icon_wink.gif

Последний пункт является весьма хитрым.
Помните фильм "Мы из джаза", в котором джазмен пытался обучить старого военного саксофонта импровизации? Тот никак не понимал, и джазмен сбацал импровизацию, после чего военный "понял", и с тех пор "импровизировал" одну и ту же трель, - ту, которую показал ему джазмен? icon_wink.gif

Так вот, - консультация, как и импровизация, может быть успешной из разных ролей и разных состояний. И для разных консультируемых разные методы могут оказываться более или менее эффективными. Вам лучше отследить несколько своих пар ролей себя и клиента ...


Если вы хотите подойти серьезно, заведите себе блокнот/документ, и отслеживайте свои роли и состояние в разных консультациях, и даже несколько раз для одной консультации, ежели в процессе они переключаются.

Осознание роли клиента в процессе консультации может очень много дать и консультации, - ведь он в процессе оной использует те же приемы, что и в своей обычной жизни! И, не исключаю, что кто-то из консультантов разыграет с ним тот же сценарий, который лежит в основе той проблемы, с которой он обратился за консультацией! icon_smile.gif

Это особенно характерно для клиентов-карпманцев, которых тут же начинают консультировать треугольные консультанты icon_biggrin.gif.

В идеале стоит отслеживать и роли, которые играют с клиентом форумной консультации другие консультанты, и роли, которые он принимает в интеракциях с ними.


--------------------
"Свобода для", "свобода для" ... Вполне возможно, что для нахождения того для, для которого может понадобиться свобода для, необходима свобода от того от, от которого мы несвободны.

П.С. Я совсем не виноват, что свиреп и полосат ;-).
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Владимир Раковский
Дата 15.03.2009 - 14:37
Цитировать сообщение


Эксперт

Группа: Старшие модераторы
Сообщений: 817
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+24 | -0 | 396]


Цитата (SiberianTiger @ 15.03.2009 - 13:21)
В идеале стоит отслеживать и роли, которые играют с клиентом форумной консультации другие консультанты, и роли, которые он принимает в интеракциях с ними.


В реальности стоит отслеживать те игры, в которые играют участники в качестве консультантов.


Игры, в которые играют психотерапевты и другие представители службы помощи: "Я всего лишь пытаюсь помочь вам" и "Психиатрия".

1. "Оранжерея"
Эта игра - вариант "Психиатрии". Наиболее активно в нее играют молодые ученые - представители гуманитарных наук, например психологи. Эти молодые люди в компании своих коллег часто играют в "Психоанализ", как правило, в шуточной форме, употребляя такие, например, фразы: "Здесь проявляется ваша агрессивность" или "До какой степени
автоматизма может дойти защитный механизм?". Чаще всего это совершенно безобидное и приятное времяпрепровождение.
В роли пациентов психотерапевтической группы такие люди имеют тенденцию с удовольствием и уже не шутя предаваться взаимной критике но, поскольку в такой ситуации это не слишком продуктивное поведение, психотерапевту, возможно, придется пресечь его. В этом случае их поведение может перерасти в игру "Оранжерея".
Недавние выпускники медицинских факультетов, как правило, обладают преувеличенным почтением к тому, что они называют "подлинными чувствами".
Выражению этих чувств может предшествовать торжественное предуведомление о грядущем порыве откровенности. Затем данное чувство описывается или, скорее, преподносится группе как редкий цветок, на который следует смотреть с благоговением. Реакции других участников группы воспринимаются с подобающей случаю серьезностью, а сами участники напускают на себя вид знатоков, прогуливающихся в ботаническом саду. Создается представление, что проблема (на профессиональном языке анализа игр) состоит лишь в том, до какой степени данное чувство редкостно и достойно быть представленным в "Национальной галерее чувств".
Психотерапевт, прервавший это обсуждение неуместным вопросом, может вызвать настоящее негодование, словно он бесчувственный невежда, изуродовавший своими неуклюжими руками хрупкие лепестки экзотического растения. Психотерапевт, напротив, вполне естественно полагает, что для того, чтобы исследовать анатомию и физиологию цветка, его, возможно, придется препарировать.
*Антитезис*. Совершенно необходим для успешной психотерапии. Состоит в ироническом подходе к ситуации, которую мы продемонстрировали в приведенном выше описании. Если не прервать эту игру, она будет продолжаться годами, никак не изменяясь. В результате у пациента появится ощущение, будто бы он приобрел "опыт психотерапевтического лечения", в процессе которого он "проявлял враждебность" и научился "не бояться осознавать свои чувства", поэтому теперь он имеет преимущество перед менее удачливыми коллегами. А
между тем скорее всего ничего по-настоящему важного с ним не произошло, и время, потраченное на его лечение, не было использовано с максимальным терапевтическим эффектом.
Ирония, содержащаяся в описании игры, направлена не против пациентов, а против их учителей и той культурной среды, которая поощряет подобную сверхутонченность. Вовремя сделанное скептическое замечание может успешно помочь им избавиться от пустого тщеславия Родителя и установить менее сконцентрированные на себе, а следовательно, более здравые взаимоотношениям с другими людьми.
Наиболее очевидным в этой игре является внешнее психологическое "вознаграждение", поскольку оно дает возможность избежать близости, особым образом обставляя ситуацию, в которой можно выразить свои чувства, и накладывая ограничение на реакцию присутствующих.

2. "Я всего лишь пытаюсь помочь вам" (ЯППВ)
*Тезис*. В эту игру могут играть не только психотерапевты и работники служб помощи, но и представители других профессий. Но чаще всего и в наиболее выраженной форме она встречается именно среди консультантов служб помощи с определенным типом подготовки. Характер этой игры прояснился для нас при любопытных обстоятельствах. Компания играла в покер, и все игроки, кроме двух, уже вышли из игры. Один из оставшихся был бизнесменом, другой - психологом-исследователем. Бизнесмен, у которого на руках были хорошие карты, объявил ставку; психолог, у которого был беспроигрышный расклад, повысил ее. Бизнесмен был явно озадачен, и тогда психолог шутливо заметил: "Не расстраивайтесь, я всего лишь пытаюсь помочь вам". Бизнесмен слегка поколебался, но в конце концов выставил свои фишки. Тогда психолог показал свой выигрышный расклад, а его партнер с досадой бросил карты. Теперь все присутствующие могли посмеяться над шуткой психолога, а проигравший уныло заметил: "Помогли, ничего не скажешь!" Психолог бросил многозначительный взгляд автору этих строк, как бы давая понять, что его шутка - это камешек в огород психотерапии. Именно в этот момент нам и стала ясна структура игры.
Работник службы помощи или терапевт (неважно, какой специализации) дает пациенту какой-то совет. При следующем посещении пациент сообщает, что предложение не произвело желаемого эффекта. Консультант, пожав плечами, покорно принимает известие о неудаче и делает следующую попытку. Если он прислушается к себе, то в этот момент может почувствовать нечто вроде приступа отчаяния, но он все равно сделает следующую попытку. Обычно он не испытывает потребности разобраться в собственных мотивах, поскольку знает,
что многие его подобным же образом обученные коллеги делают то же самое и что он следует "правильной" процедуре и потому получит полную поддержку от начальства.
Если психотерапевт столкнется с игроком, не собирающимся отступать (например, с обсессивным [Обсессии (лат. obsessio - осада, схватывание) - разновидность навязчивых состояний, выявляющихся в переживаниях и действиях, не требующих для своего возникновения определенных ситуаций.] характером), то ему будет все труднее поддерживать свое ощущение адекватности. Это означает, что ситуация будет медленно ухудшаться. В самом худшем случае его клиентом может оказаться разозленный параноик, который в один прекрасный день ворвется к нему в ярости, восклицая: "Посмотрите, до чего вы меня довели!" Вот тогда его отчаяние выплеснется наружу, и он скажет (или только подумает): "Но ведь я всего лишь пытался помочь вам!"
Людская неблагодарность приведет его в смятение и причинит сильную боль, указывая тем самым на сложные мотивы, лежащие в основе его собственного поведения. Именно это смятение и есть кульминация игры.
Не следует путать людей, оказывающих истинную помощь другим, с игроками в "Я всего лишь пытаюсь помочь вам" (ЯППВ). "Я думаю, эта проблема разрешима", "Я знаю, что надо делать", "Меня назначили оказать вам помощь" и "Мой гонорар за помощь вам будет..." отличаются от игры "Я всего лишь пытаюсь помочь вам". В первых четырех случаях работник делает честное Взрослое предложение: предоставляет в распоряжение попавшего в беду пациента свои профессиональные умения.
Что же касается ЯППВ, игра имеет скрытый мотив, который оказывает большее влияние на ее исход, чем профессиональные умения. Этот мотив исходит из жизненной позиции, состоящей в том, что люди неблагодарны и общение с ними не приносит ничего, кроме разочарования. Перспектива успеха тревожит Родителя и побуждает к саботажу, поскольку, успех угрожает его жизненной позиции. Игрок в ЯППВ должен все время быть уверенным: как бы усердно он ни предлагал помощь, она не будет принята. Клиент реагирует на это играми "Видишь, как я стараюсь" и "Вы ничем не можете мне помочь".
Более гибкие игроки в ЯППВ способны идти на компромисс: они не видят ничего плохого в том, чтобы пациент в конце концов принял помощь, если только он сделает это не сразу, а через большой промежуток времени. Поэтому психотерапевт может чувствовать себя виноватым, если достигнет успеха слишком быстро, так как знает, что на конференции сотрудников некоторые коллеги будут критиковать его за это. На противоположном полюсе от заядлых игроков в ЯППВ, какие встречаются среди работников служб помощи, находятся
хорошие адвокаты - они помогают своим клиентам, избегая личной заинтересованности или сентиментальности. Здесь на место показного усердия приходит профессиональное мастерство.
Некоторые училища, готовящие работников служб помощи, представляют собой главным образом академию по подготовке профессиональных игроков в ЯППВ, и их выпускникам нелегко бывает воздержаться от этой игры.

Анализ

*Тезис*: "Никто никогда не слушает моих советов".
*Цель*: избавление от чувства вины.
*Роли*: Помощник, Клиент.
*Иллюстрации*: 1) дети учатся, родитель вмешивается в этот процесс; 2)
работник службы помощи и клиент.
*Социальная* *парадигма*: Родитель - Ребенок; Ребенок: "Что мне теперь
делать?"; Родитель: "Делай вот что...".
*Психологическая* *парадигма*: Родитель - Ребенок; Родитель: "Видишь,
насколько я компетентен"; Ребенок: "Я сделаю так, что ты почувствуешь себя
некомпетентным".
*Ходы*: 1) запрашиваются указания - указания даются; 2) указания не
соблюдаются или перепутаны - порицание; 3) демонстрация ошибочности
указаний - неявное извинение.
"*Вознаграждения*": 1) внутреннее психологическое - мученичество; 2)
внешнее психологическое - помогает не замечать собственной
некомпетентности; 3) внутреннее социальное - "Родительский комитет"
проецирующего типа; неблагодарность; 4) внешнее социальное - "Психиатрия" проецирующего типа; 5) биологическое - упреки от клиента, "поглаживание" от начальства; 6) экзистенциальное - "Все люди неблагодарные".


--------------------
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Владимир Раковский
Дата 15.03.2009 - 14:59
Цитировать сообщение


Эксперт

Группа: Старшие модераторы
Сообщений: 817
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+24 | -0 | 396]


Игры, в которые играют люди - очень интересный видеоматериал в котором психолог обьясняет природу психологических игр

http://rutube.ru/tracks/987108.html?v=2f3f...780c9d8d02fead2


--------------------
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Владимир Раковский
Дата 28.09.2011 - 22:52
Цитировать сообщение


Эксперт

Группа: Старшие модераторы
Сообщений: 817
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+24 | -0 | 396]


тема открыта


--------------------
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 29.09.2011 - 09:24
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5394
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+287 | -0 | 1516]


Цитата
1. "Оранжерея"
Эта игра - вариант "Психиатрии". Наиболее активно в нее играют молодые ученые - представители гуманитарных наук, например психологи. Эти молодые люди в компании своих коллег часто играют в "Психоанализ", как правило, в шуточной форме, употребляя такие, например, фразы: "Здесь проявляется ваша агрессивность" или "До какой степени
автоматизма может дойти защитный механизм?". Чаще всего это совершенно безобидное и приятное времяпрепровождение.

Я бы сказал - что это продуктивкная игра. Навык отслеживания и интерпретации поведения клиента с точки зрения парадигмы школы надо нарабатывать. И тренировать ежедневно и ежечасно. Разве не так?
Цитата
Недавние выпускники медицинских факультетов, как правило, обладают преувеличенным почтением к тому, что они называют "подлинными чувствами".

Этим местные не страдают по моему.... может - я что-то пропустил?

Вообще, разумный человек, приходя в раздел "Консультарий" понимает, что "лечить" его будут такие же "поциенты", сбежавшие из соседней палаты и переодевшиеся в "докторов". Иной "поциент" и сам не прочь дохтора пролечить... не выходя из того же кабинета icon_lol.gif
============
Дженни, лексическая единица "поциент" относится к интернет-субкультуре "кащенизма", наивысшей точкой развития коего является ресурс "Луркморе" icon_lol.gif культурологические основания данной субкультуры можно проследить вплоть до средних веков. См. понятие о "карнавале" Бахтина, феномен "юродства", субкультуру скоморохов-офеней на Руси....
============
типа научную стилизацию я тоже умею... каданада...


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 30.09.2011 - 10:39
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5394
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+287 | -0 | 1516]


Прошу квалифицированных товарищей прокомментировать мои действия в темах Алексея Вячеславовича
http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=20601&hl=
http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=20522


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 30.09.2011 - 10:44
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5394
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+287 | -0 | 1516]


Цитата
Работник службы помощи или терапевт (неважно, какой специализации) дает пациенту какой-то совет. При следующем посещении пациент сообщает, что предложение не произвело желаемого эффекта. Консультант, пожав плечами, покорно принимает известие о неудаче и делает следующую попытку. Если он прислушается к себе, то в этот момент может почувствовать нечто вроде приступа отчаяния, но он все равно сделает следующую попытку. Обычно он не испытывает потребности разобраться в собственных мотивах, поскольку знает,
что многие его подобным же образом обученные коллеги делают то же самое и что он следует "правильной" процедуре и потому получит полную поддержку от начальства.

Интересно, как это соотноситься с жизнью "консультанта" на форуме?
О чем это? О компульсивно-обсессивном желании дать совет в любой теме консультария? Если он прислушается к себе, то в этот момент может почувствовать нечто вроде приступа отчаяния - о ущемлении ЧСВ когда твой наидрагоценнейший совет был отвергнут или не оказал желаемого действия?


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Владимир Раковский
Дата 30.09.2011 - 16:03
Цитировать сообщение


Эксперт

Группа: Старшие модераторы
Сообщений: 817
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+24 | -0 | 396]


консультанту желательно различать свои мотивы: помочь или получить одобрение (самоодобрение).

Не следует путать людей, оказывающих истинную помощь другим, с игроками в "Я всего лишь пытаюсь помочь вам" (ЯППВ). "Я думаю, эта проблема разрешима", "Я знаю, что надо делать", "Меня назначили оказать вам помощь" и "Мой гонорар за помощь вам будет..." отличаются от игры "Я всего лишь пытаюсь помочь вам".
В первых четырех случаях работник делает честное Взрослое предложение: предоставляет в распоряжение попавшего в беду пациента свои профессиональные умения.
Что же касается ЯППВ, игра имеет скрытый мотив, который оказывает большее влияние на ее исход, чем профессиональные умения. Этот мотив исходит из жизненной позиции, состоящей в том, что люди неблагодарны и общение с ними не приносит ничего, кроме разочарования.


--------------------
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 30.09.2011 - 16:18
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5394
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+287 | -0 | 1516]


Цитата
Этот мотив исходит из жизненной позиции, состоящей в том, что люди неблагодарны и общение с ними не приносит ничего, кроме разочарования.

Я считаю, что для форумных консалтеров именно такой способ тешить ЧСВ - именно на волне "неблагодарности" - нехарактерен. Не упомню даже примеров такого.

Скорее уж позиция "Какой я умный - это что-то!!!!!!!!!!"

Цитата
помочь или получить одобрение (самоодобрение).

эээээ.... ну допустим я поймал себя на мысли - да, хочу покрасоваться! Да здравствует мой нарциссизм! icon_lol.gif - что тогда? не постить? icon_insane.gif

вот если по честному, даже сейчас, в процессе учебного диалога, я хочу тебя немного переиграть. Да, я знаю - ты профи, ты из другой весовой категории... и все равно. С моей стороны элемент игры есть. Я это понимаю)))) - и интерес здоровый тоже есть. одно другому не мешает.


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Владимир Раковский
Дата 30.09.2011 - 18:41
Цитировать сообщение


Эксперт

Группа: Старшие модераторы
Сообщений: 817
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+24 | -0 | 396]


"Я-не ОК", "Ты-ОК" ?
Тогда логично предположить, что сожалению, "Я не в порядке — вы в порядке" — это та установка, которая характерна как для преуспевающих, так и для неудачников. Наиболее распространенный способ реализации этой установки — игра.
Берн определяет игру так:
...Игрой мы называем серию следующих друг за другом скрытых дополнительных транзакций с четко определенным и предсказуемым исходом. Она представляет собой повторяющийся набор порой однообразных транзакций, внешне выглядящих вполне правдоподобно, но обладающих скрытой мотивацией; короче говоря, это серия ходов, содержащих ловушку, какой-то подвох.
Я полагаю, что все игры ведут происхождение от простой детской игры "Мое лучше, чем твое", которую легко можно наблюдать в любой группе трехлетних малышей.
Эта игра разыгрывается ради мимолетного высвобождения из-под бремени неблагополучия. Важно понимать, что значит для трехлетнего ребенка "Я не в порядке — вы в порядке". "Я не в порядке" означает: "Я всего два фута ростом, я беспомощен, беззащитен, я весь перепачкан, у меня ничего не получается, я неуклюж и не нахожу таких слов, чтоб вы поняли, что все это значит".
"Вы в порядке" означает: "Ваш рост шесть футов, вы сильны и всегда правы, у вас на все есть ответ, вы властны над моей жизнью и смертью, вы можете меня ударить и причинить боль, — это все о'кей".
Любое облегчение такого несправедливого положения для ребенка приятно. Когда ему достается самая большая порция мороженого, когда он первым протискивается в очередь, имеет возможность посмеяться над ошибками сестры, когда он дает подзатыльник младшему брату или пинок котенку, когда оказывается, что у него больше игрушек, чем у других, — все это приносит кратковременное облегчение. И это несмотря на то, что за ближайшим углом может подстерегать очередное разочарование — то ли брат даст сдачи, то ли котенок поцарапает, то ли у кого-то окажется еще больше игрушек.

Как-то так....


--------------------
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 30.09.2011 - 19:40
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5394
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+287 | -0 | 1516]


Почему "Я-не ОК"?
Лично я (ВОВА) сравнительно ОК. Ты - тоже. Только я - программист, который любит играть в психологию, иногда подкалывая профи от психологии - тебя.
Ты мог бы играть в программирование, и сравнительно безобидно подтролливать меня, параллельно набираясь какого - то опыта. Может я чего не так понял?
Цитата
Я полагаю, что все игры ведут происхождение от простой детской игры "Мое лучше, чем твое", которую легко можно наблюдать в любой группе трехлетних малышей.

Мотивация шахматиста-профи сложнее чем у ребенка? или ровно такая же? или главное - не в мотивации? А у альпиниста? Вопрошание "смогу ли я..." - выиграть партию в шахматы, занять позицию шефа.... это обязательно "я-не-ок"?


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ланка
Дата 1.10.2011 - 08:57
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3244
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+101 | -0 | 640]


Владимир, еще раз спасибо за такое классное предложение. Есть здесь в консультарии одна тема, которая для меня не закончена. Она и сама по себе не закончена, но что еще можно сделать, я не знаю. И мне хочется понять, что я сделала не так. И что еще можно сделать. Вот эта тема http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=20106.

PS, Ветер, я думаю, не будет против. Правда, Ветер?
Да и еще - сейчас на работе аврал, поэтому прошу заранее простить меня, если буду тормозить. icon_redface.gif

Сообщение отредактировал(а) Ланка - 1.10.2011 - 08:57


--------------------
С уважением, Ланка.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме POMAH
Дата 1.10.2011 - 09:38
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1753
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+55 | -5 | 469]


Цитата (Владимир Раковский @ 30.09.2011 - 16:03)
консультанту желательно различать свои мотивы: помочь или получить одобрение (самоодобрение).

Может, и желательно, но, пожалуй, в принципе невозможно. Могут быть два стимула помочь: заработать на жизнь или получить одобрение (самоодобрение). Какой стимул может двигать человека, чтобы просто помочь без стимула? icon_smile.gif Помню как-то Иеро поднимал эту тему: когда консультант пишет, что им движет не желание получить одобрение, а желание помочь - то он лукавит.

Сообщение отредактировал(а) POMAH - 1.10.2011 - 09:40
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Владимир Раковский
Дата 1.10.2011 - 13:43
Цитировать сообщение


Эксперт

Группа: Старшие модераторы
Сообщений: 817
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+24 | -0 | 396]


Цитата (POMAH @ 1.10.2011 - 09:38)
Какой стимул может двигать человека, чтобы просто помочь без стимула? icon_smile.gif  Помню как-то Иеро поднимал эту тему: когда консультант пишет, что им движет не желание получить одобрение, а желание помочь - то он лукавит.

Типология систем ценностей Клэра Грейвза

Ныне покойный Клэр Грэйвз был блестящим учеником Абрахама Маслоу. Пятнадцать лет он изучал смену систем ценностей в разных обществах. Он задавал вопросы "Как это происходит?" вместо "почему это происходит?".
ПОДРОБНОЕ ОПИСАНИЕ КАЖДОГО ИЗ УРОВНЕЙ
1. Первый уровень существования (Бежевый) - Выживание

На этом уровне человек мотивирован только периодическими императивными психологическими потребностями. Он стремится найти стабильное удовлетворение потребностей своего тела. Этот уровень существования отлично подходит для выживания вида, однако сегодня почти не встречается сегодня, за исключением редких случаев умственного недоразвития, полной диссоциации (как, например, у уличных бродяг) или в других патологических случаях.

2. Второй уровень существования (Лиловый) - Духи предков

На этом уровне человек стремится к социальной (племенной) стабильности. Он активно защищается от жизни, которую не понимает. Он верит, что жизнь его племени является совершенно естественной и единственно правильной, и он решительно ее отстаивает. Он живет, ориентируясь на тотемы и табу.

3. Третий уровень существования (Красный) - Боги силы

На этом уровне проявляются грубый индивидуализм и утверждение себя; здесь можно использовать термин "макиавелевский". Это тот уровень, на котором "сильный всегда прав". Здесь агрессивно проявляется жажда обладания - более открыто и беззастенчиво со стороны имущих, и более скрыто и изворотливо со стороны неимущих. Те, кто имеют дело с людьми с мотивацией "красного" типа, должны прибегать к угрозам, явным проявлениям силы или очень сильным целям, чтобы подвигнуть этих людей к действию.

4. Четвертый уровень существования (Синий) - Сила правды

На этом уровне человек понимает, что жизнь в этом мире не дает только наслаждение, а также видит, что для каждого класса людей существуют предписанные правила. Соблюдение этих правил является той ценой, которую человек должен платить за долгую жизнь. Люди этого типа обычно принимают какую-то догматическую систему, часто религию. Это люди, которые считают, что нужно жить по заповедям, в соответствии с буквой закона и т.д. Они работают лучше всего при наличии жесткого набора правил, как, например, военный устав.

5. Пятый уровень существования (Оранжевый) - Жажда успеха

Люди с оранжевыми целями хотят овладевать миром через познание его секретов, а не через проявления грубой силы (как на красном уровне). Они считают, что тот, кто оказался на вершине в жизни по-настоящему этого заслуживает, а тем, кто потерпел неудачу, судьба назначила подчиняться немногим избранным. Они убеждены, что они доказали свои исключительные способности и заслуживают признания и уважения за то, чего они смогли добиться. Оранжевые люди склонны к некоторому догматизму, но при этом они прагматичны, и если они найдут что-то, что работает лучше, они изменят свои убеждения.

6. Шестой уровень существования (Зеленый) - Круговая

На зеленом уровне ценностей для людей главными являются отношения с другими людьми и со своим внутренним Я. В отличие от оранжевой группы, человек шестого уровня меньше думает о материальных приобретениях или власти и больше думает а том, как вызвать любовь или симпатию других людей. Они готовы соответствовать тому, что другие люди считают правильным или полезным. Они любят быть вместе с группой, опасность заключается в том, что они настолько вовлекаются в групповое принятие решений, что могут добиваться очень небольших результатов.

7. Первый уровень Бытия (Желтый) - Поток гибкости

Первый уровень Бытия очень сильно отличается от предыдущих уровней существования, говорит Грэйвз. Здесь человек, находясь на своей бесконечной спирали, снова начинает фокусировать внимание на внешнем мире и на своей силе в отношении к этому миру, и при этом прекращаются его компульсивность и беспокойство с предыдущих уровней. Здесь он становится по-настоящему общественным индивидуумом и перестает быть конкурентным. Он начинает видеть взаимную зависимость всего во Вселенной. Он использует знания, накопленные на пути своей первой лестницы, чтобы снова системно выстроить свой мир.

8. Второй уровень Бытия (Бирюзовый)

Во времена Грэйвза очень редко встречались люди бирюзового уровня. В 21-м веке их стало намного больше, когда люди стали серьезно заниматься вопросами глобального выживания, признавая ценность всех и всего. Их выделяет особое парадоксальное исследование своего внутреннего мира. Они относятся к нему как к новой игрушке. Но хотя они и играют с этим, они прекрасно осознают, что никогда не узнают, какой же окончательный смысл их внутренней сущности. Грэйвз сказал, что эту идею лучше всего иллюстрирует поэма Д. Лоуренса "Terra Incognita".

Подробнее см. Уровни Грейвза: История возникновения
а также гуглим "Спиральная Динамика"
Спиральная Mодель– это универсальный подход к пониманию того, как люди думают о том, что они делают, и как их мышление влияет на взаимоотношения с другими людьми в достижении собственных целей, какими бы они не были.

Программы по Спиральной Динамике® – это не деление людей на категории. Восемь уровней существования и переходные состояния между ними – это только видимые признаки действующих более глубоко сил и энергий. Они возникают в результате взаимодействия двух элементов:

■Условий жизни, с которыми сталкивается человек или группа людей
■Наличных возможностей мозга/ума справляться с этими условиями
Ноэтический Консалтинг и Коучинг в своих программах по Спиральной Динамике® обращается к вопросам о том, почему у людей именно такие ценности, какие у них есть, и как лучше с ними обращаться. Вместо того чтобы вытеснять другие модели и методики, данная система взглядов позволяет интегрировать, взаимно сориентировать и усилить все хорошие идеи, чтобы стать очень эффективной и целесообразной. Изначальной целью Доктора Грейвза было найти способ собрать много хороших идей так, чтобы не сталкивать их друг с другом, а лучше и эффективнее использовать.

Имея такие знания, любой достаточно разумный человек независимо от образования может более точно понять себя и других, а затем разработать системы, соответствующие как обстоятельствам, так и людям. Часто это означает находить способ делать то, что является конгруэнтным тому миру, каким он видится другому человеку или группе людей, а также подстраивать управленческие, образовательные, мотивационные и трансформационные опции так, чтобы наилучшим образом соответствовать множественным, одновременным реальностям.

Вопрос не в том, «Как Вы мотивируете людей?», а в том, как Вы соотносите то, что делаете, с их естественными мотивационными потоками. Ведь человек имеет право быть таким, какой он есть.

Спиральная динамика (цели и ценности)

Краткое Введение в Спиральную Динамику (Spiral Dynamics®)
Модель Спиральной Динамики построена на оригинальных идеях доктора Грэйвз (Dr. Clare W. Graves). Вкратце, его идеи сводятся к следующему:

Человеческая природа поступательно развивается от одного сбалансированного состояния к другому. Эти состояния могут быть названы стадиями развития, при том, что каждая последующая стадия добавляет к предыдущей новые элементы. Каждая предыдущая, в свою очередь, является основой для последующей, которая может произойти, а может и не произойти.

Каждый такой уровень существования определяет определенный способ восприятия мира, так как создает определенные фильтры в человеческом сознании, влияющие на процесс восприятия. Отсюда - особенности в процессе принятия решений, принципы организации и управления бизнесом и политическими структурами, идеи и способы приспособления к реальности.

После многолетних исследований доктор Грэйвз создал "растущую, цикличную двух-спиральную модель развития био-психо-социальных систем взрослых людей" [1]. Он использовал пары букв латинского алфавита для того, чтобы обозначить взаимодействие внешних условий и внутренних систем. Он назвали их vMemes и они выглядят следующим образом: A-N, B-O, C-P, D-Q, E-R, F-S, A'-N', B'-O', и т.д. Но между каждой парой также существуют два переходных состояния. Система довольно-таки сложна, особенно пока вы не привыкли к буквенным обозначениям.

Надо заметить, что модель не имеет никакого отношения к оценочным суждениям и сравнениям одного уровня с другим по типу "лучше-хуже". Она просто определяет, какая система мышления преобладает.

По мере того, как Спираль развивается, каждое предыдущее состояние реальности переходит в последующее, со всеми сопутствующими изменениями в приоритетах, ценностях и взглядах. Поскольку последующая реальность может оказаться где угодно на Спирали, вопрос, который важно задать, может звучать так: "Каково будущее этого человека или группы людей (компании), если в данный момент он(а) ощущает мир таким образом и проходит через такой процесс изменений?". Согласно подходу Грэйвза, вопрос "Что это за человек?" лучше заменить вопросом "Как он думает об определенных вещах в определенных обстоятельствах?" Таким образом, модель не является типологией, а описывает процесс развития систем, вырастающих одна из другой.

Еще одним "родственным" для Спиральной Динамики подходом является меметика, наука о мемах - пакетах идей или информации, которые подобно вирусам передаются от одного ума к другому, от одного сообщества к другому. Спиральная Динамика связывает мемы с более глубинными силами человеческой природы, которые "притягивают" или "распыляют" мемы [2]. Более привычные термины, описывающие то же явление - "системы ценностей", "уровни психологического существования". Связь с меметикой возникла в книге "Спиральная Динамика" 1966 года и не была частью первоначальных работ доктора Грэйвза.

Состояния и движения по Спирали возникают как результат взаимодействия между Условиями Жизни (исторические условия, физическое расположение, психо-социальные проблемы, социально-экономические обстоятельства) и Наборами Мемов, доступными индивидуальному или коллективному уму (внутренние системы).

Как правило, эволюционное движение происходит в направлении к более сложным, включающим в себя, "высшим" уровням, хотя в жизни нет никаких гарантий, и иногда наблюдаются регрессии к более низким и менее комплексным структурам [3].

Для простоты, в конце 1970-х годов были введены цветовые коды. У этих цветов нет какого-либо особого скрытого смысла, кроме попытки облегчить запоминание разных уровней.


Восемь систем ценностей, которые уже возникли и сосуществуют друг с другом на Земле
БЕЖЕВЫЙ (A) состояние природных и биологических нужд; физические ощущения диктуют состояние бытия
ФИОЛЕТОВЫЙ (B) угрожающий мир, полный мистических сил и духов, которым нужно поклоняться и угождать или усмирять.
КРАСНЫЙ © как в джунглях, где сильный побеждает слабого; природа это нечто, что должно быть завоевано
СИНИЙ (D) все контролируется Высшей Силой, которая наказывает зло и в конце концов награждает добро и добродетельную жизнь.
ОРАНЖЕВЫЙ (E) мир, полный ресурсов и возможностей сделать все лучше и достичь процветания.
ЗЕЛЕНЫЙ (F) окружение, в котором человечество может найти любовь и исполнить свои цели взаимодействуя и делясь.
ЖЕЛТЫЙ (G) хаотический организм, где изменение является нормой, а неопределенность - приемлемым состоянием бытия.
ГОЛУБОЙ (H) тонко сбалансированная система взаимосвязанных сил, где управление рисками находится в руках человечества
КОРАЛЛОВЫЙ (I) слишком рано говорить, но тенденция должна быть по направлению к я-ориентированности, управлению, консолидации, если принцип развития сохранится

Что представители каждого мира ищут в жизни (цели "успешного" существования)
БЕЖЕВЫЙ (A-N) выживание; удовлетворение биогенетических нужд; продолжение рода; удовлетворение инстинктивных желаний
ФИОЛЕТОВЫЙ (B-O) область природных духов; почитание предков; защита от вреда; семейные связи
КРАСНЫЙ (C-P) сила/власть/действие; желание доминировать над другими; контроль; чувственные удовольствия
СИНИЙ (D-Q) стабильность/порядок; послушание во имя будущей награды; значение; цель; определенность
ОРАНЖЕВЫЙ (E-R) возможность/успех; соревнование ради результата; влияние; независимость
ЗЕЛЕНЫЙ (F-S) гармония/любовь; союз ради взаимного развития; сознание; чувство принадлежности
ЖЕЛТЫЙ (G-T) независимость/достоинство; быть частью живой системы; знание; хорошие вопросы
ГОЛУБОЙ (H-U) мировое сообщество/жизненная сила; сохранение жизни на Земле; приспособление к реальности

Уровни способов приспособления, активизируемые определенной реальностью
БЕЖЕВЫЙ (N) инстинктивный: управляется природными инстинктами и рефлексами; автоматическое существование

ФИОЛЕТОВЫЙ (O) анимистический: согласно традициям или ритуалам группы; племенной; анимистичный

КРАСНЫЙ (P) эгоцентричный: самоутверждение, доминирование, захват, власть; эксплуатация; эгоцентризм

СИНИЙ (Q) абсолютистский: послушный верховному руководству; конформизм; чувство вины

ОРАНЖЕВЫЙ (E) многогранный: прагматично добивающийся результатов и двигающийся вперед; проверяет возможности; способность к маневру

ЗЕЛЕНЫЙ (S) реалистичный: отвечающий на человеческие нужды; готовый к сотрудничеству; спонтанный; ищущий согласия; текучий

ЖЕЛТЫЙ (T) системный: функциональный; интегральный; независимый; экзистенциальный; гибкий; вопрошающий; принимающий

ГОЛУБОЙ (U) целостный: опирающийся на опыт; трансперсональный; коллективное сознание; способный к сотрудничеству; взаимосвязанный

Модель доктора Грэйвза является открытой, что означает, что новые буквы, цифры и цвета могут быть добавлены по мере того, как будут возникать и становиться очевидными новые уровни психологического существования человеческой природы. Его использование серий из шести букв предполагает, что развитие циклично и седьмой уровень перекликается с первым, восьмой со вторым и так далее. В связи с этим появились понятия Первого Слоя, Второго Слоя и т.д., каждый из которых состоит из шести уровней систем мышления.


--------------------
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (3) [1] 2 3 все Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса