"Порнографические связи"

Натали Бэй ("Возвращение Мартина"), Сержи Лопес ("Легенда о красном драконе"), Жак Виала в мелодраме Фредерика Фонтейна "Порнографическая связь". Она дала объявление в газету, что хочет познакомиться с мужчиной для "порнографической связи". Он откликнулся. Они встретились в кафе, понравились друг другу и решили раз в неделю снимать номер в отеле для этой самой связи. Но поддерживать только сексуальные отношения оказалось не так-то легко. Даже не зная имен друг друга, они обнаружили, что стали намного ближе, чем просто любовники. Так возникла любовь, трепетная, нежная и такая зыбкая...

Ух какой фильм предстоит к разбору До встречи в субботу в 18:00!

Андрей, спасибо за комментарии и за фильм
Фильм отличный: тонко передающий чувства и эмоции, правда не всегда понятно откуда что берется и поэтому твои комментарии, в смысле интерпретации действа, бесценны

Только для меня все же осталось неясным, почему разошлись герои. Потому что, несмотря на собственную интуицию, которая им подсказывала, что напротивсидящий - это тот, кто ему нужен по-жизни, они, напридумав себе всякого, вспомнив разное - решили, что напротивсидящий не хочет с ним более никаких отношений. И послушав голос разума закончили эти отношения?

Или потому что хотелось им двоим много и всякого друг с другом и нравился один другому, другому один, но вдруг, интуитивно, джентельмен выдал - "У нас ничего не получится", и интуитивно, дама согласилась и поддержала это.
Или вообще что-то третье? если да, то что?

В каком месте должна была включиться или включилась интуиция? Там где у него сомнения, хочет она быть с ним или нет? Или там где неосознанно идет работа над вопросом удачны ли будут эти отношения или нет?

Ведь в первом случае, когда он пусть проигнорировал голос интуиции и в своих рассуждениях не дал ей (интуиции) слова, у него по сути (но не надо на этом зацикливаться) всегда есть от дамы ответ "нет" и главным остается то, чего Он хочет, а хотел он быть с дамой. И тут с развитой интуицией или без нее можно прислушиваться к тому, чего хочешь и уже без сомнений об этом говорить даме, а потом может услышать "нет", а может и "да".

Во втором же случае, если интуиция работает в неизведанных глубинах подсознания человека и несмотря на все его желания посылает сигналы, которые сподвигают на то, что джентельмен отказывается от своих желаний и говорит, то что говорит, в этом случае, все завершилось достаточно гармонично
- не судьба значит...

П.С. пожалуйста, не остылай меня на интуитивный тренинг, я на него обязательно схожу как только, так сразу Очень хочется разобраться с интуицией на примере этой ситуации, тем более, что ты уделил ей на разборе немало внимания. Спасибо

"Есть многое на свете друг Горацио
что не известно нашим мудрецам..." (с)

1 момент: Мы не знаем очень многих вещей, которые находятся за гранью фильма и можем на этот счет лишь фантазировать.
2 момент: Вполне возможно, что герои оба услышали голос интуиции и вняли ему.
3 момент: Вполне возможно, что герои оба не услышали голос интуиции.
4 момент: Вполне возможно, что герои оба услышали голос интуиции, но не вняли ему.
5 момент: Возможно пункты 2 - 4 приключились только с одним из героев или в разных вариациях у каждого.
6 момент: Они точно придумали себе всё, что было нужно друг про друга.

Некто Наталия
В фильме много пространства для фантазий друг про друга. Ну и
для наших в том числе. Это если про сюжет.
А в момент последнего разговора,мне кажется, вопрос вообще не про интуицию(они оба к этому моменту уже определились с желанием),а про банальный страх. Испугались и не сделали, о чем, собственно говоря, и жалеют. Как-то так,по-моему

Кстати, ведь непонятно чего он испугался. Думаю, что даже есть вероятность, что он сам не понял что именно его так устрашило. И как вариант: по-моему, очень сложно за несколько минут понять то, что пугает так, из-за чего хочется на все сказать "нет, мне никого не надо". Т.е. ясности прични страха нет, времени для копания в себе нет, а если бы и было, есть у меня подозрение, что страх как может и проясниться, так может и усилиться, а в отношения-то хочется.
И вот, исходя из этого видения, возникает вопрос, есть ли резон в том, чтобы вступать в отношения в "легком" состоянии неопределенного страха, и какие опасности могут при этом возникнуть?


И еще: ведут они себя все-таки странно: сначала негласно договариваются о том, что не будут о себе рассказывать, при этом решительно, но аккуратно копают в сторону отношений, пробуя, что можно, а что нет. А о том, что будут ли они строить отношения им понадобилось поговорить. Зачем? Не гармоничнее было ли продолжить это аккуратно копание, начав, хотя бы с представления себя, а то ж ведь не познакомились даже, а уже "У нас ничего не получится"!
И потом, что это за разговор такой, в котором уместна реплика "У нас ничего не получится" ? Откуда она вообще могла взяться особенно после слов дамы о том, что сегодня так, а завтра может быть всяко? Т.е. как можно так повернуть разговор, чтобы его можно было бы настолько пессимистично закончить?

Карина Мария
Так ведь оба испугались..ты от них в какой момент гармонии хочешь?

Ну в гостинице, после ее признания в любви, они очень гармоничны были
Кстати, по-моему, было бы даже логичнее отказываться от всего, в том числе и от отношений после признания. Что-то вроде:
- Дорогой, я тебя люблю! (со всякими вариациями как по содержанию, так и по длине сообщения)
- Милая, спасибо, но у нас ничего не выйдет...
а не позаниматься любовью сначала, а потом уже чушь какую-то нести

А что-нибудь на этот вопрос можешь ответить:

Сообщение отредактировал(а) Карина Мария - 15.01.2009 - 12:14

Возмутительный фильм с возмутительным названием!.. И комментарии, наверняка, были тоже возмутительные! И я это все пропустила!.. Вопрос: будет ли повтор? Или мне пока выбрать другой повод для возмущения?

Evita
Бывает...в целом каждую субботу происходит что-то в 18:00 на первомайской.
Повтор будет, но попозже.

Карина Мария
Очень строга к ним. Они не "чушь несли" а об очень страшных и важных для себя вещах говорили.

Резон есть фактически всегда.

в контексте фильма - это любые столкновения с реальностью.

Грустно мне за них ... потому немного возмущена
Ведь уже и признались, и поговорили о том, с чем могут столкнуться, и даже стали рассказывать о себе (кроме имени, что в принципе настораживает и сглаживает мои переживания за них)... Создалось впечатление, что уже и маршрут хоть не четкий, но составили, вещи собрали, а отправиться в путь не смогли; встали, вернулись каждый к себе и разложили все обратно по своим местам, только добавился у каждого в обстановочке памятный журнал с объявлением.

Мерси за слова, а то иногда об этом забывается

После показанного с комментариями фильма "Страна глухих" появилось подозрение, что даже "реальность" у каждого может быть своя

Думается мне. что реальность всё же одна..а вот воспринимается она частями (и каждый выбирает какими именно)...

Сей текст был написан на следующий же день после просмотра фильма в Синтоне, но по ряду причин выложен только сегодня, за что приношу свои глубочайшие извинения

Важный вопрос: «Чем отличается порнографическая связь от любовного акта?» - терзавший и меня некоторое время назад, прозвучал на просмотре, а я, к моему стыду, даже не повернула головы кочан, чтобы увидеть хотя бы имя девушки, его задавшей…

Я отвечу на этот вопрос, исходя из своего опыта, ни разу не претендуя на истину в последней инстанции, только, для своего удобства буду говорить «секс» вместо «порнографическая связь» и «близость, любовь» вместо «любовный акт», а то ухо режет жестким и резким «термином»… А суть та же.

Я тоже мучительно искала эту разницу, и только вовремя сказанная фраза: «Юльч, ну чужой он…» - расставила все по своим местам.

Любимый – должен быть «своим, родным», тогда и секс станет – любовью. Любовь, или близость, отличается от секса беспричинной нежностью и счастьем, которое трудно выразить словами, но можно показать… Зарыться лицом в волосы на затылке, целовать в краешек губ, в висок или уголок глаза, гладить кончиками пальцев по бровям и скулам, дышать горячо в шею, спать, уткнувшись носом в ложбинку между лопаток, прижаться всем телом и замереть от переполняемого восторга, боясь спугнуть… И чувствовать внутри себя при этом – безразмерную радость от того, что это вот сейчас можно и нужно – обоим.

В сексе – эти трогательные жесты тоже имеют место быть, могут присутствовать… Но… Только они в этом случае – как «фальшивые елочные игрушки – блестят так же, а радости сердцу никакой…».

В любви (ну, на мой взгляд неспециалиста) можно несколько больше, чем в сексе (и я не о технике и крайних фантазиях). Любовь – это очень сильный эмоциональный контакт и мощный ресурс, который несет музыку и сердцу, и душе, а тело заставляет петь, а секс – клапан для сброса энергии, физкультура, приносящая лишь облегчение на некоторое время. Это, конечно – тоже много, но чего-то не хватает… Эмоциональной включенности и общности – нет.

Любовь - это то действо, которое творят Вместе (большая буква поставлена умышленно), а секс - каждый делает по отдельности, даже если заботится о партнере.

Смотрела на актрису, а узнавала местами себя…И еще один ответ на собственный невысказанный вопрос при просмотре фильма я себе сформулировала.
Спасибо превеликое за это, Андрей! И за комментарии.

Это я удачно зашла!

Сообщение отредактировал(а) Juliette - 5.02.2009 - 14:21

Juliette, описание любви, вызывает прямо-таки самые теплые чувства!
И вроде сразу знаешь, в чем разница, и вопрос непонятно зачем задается - ведь все очевидно!
А потом - лбом упираюсь в фразу, как в столкновении с реальностью: "В сексе - эти трогательные жесты тоже имеют место быть...". И тогда становится немного понятно, откуда вопрос-то про разницу может появиться: "А если все что было, для него - просто секс?"
Потому как внешне все нежно и трогательно, сама в эйфории от счастья.. а только вот непонятно - ему-то как? и может не сразу, может через некоторое время, но начинают роиться подозрения, что у него не любовь...
И вот тут-то неврозы и случаются. Ищутся другие подтверждения любви. А чтобы не спугнуть – в лоб не спрашивается, а наблюдается, наблюдается. А в неуравновешанном состоянии настроение меняется со страшной силой с последующим залипанием в не самой лучшем его виде – короче, паршиво на душе. А когда паршиво, да и сомнения – вот это кладезь поводов для нахождения в поведении любимого подтверждений его нелюбви!

Т.е. по сути, это опять же вопрос прояснения отношений. Если есть необходимость выяснить что-то, то нужно общаться, спрашивать, узнавать то, как другой видит сложившиеся отношения, что они для него значат.

И на разницу между занятием любовью и сексом у каждого будет свое собственное мнение, которое может, как и у меня, в чем-то совпадать с мнением Juliette, а может не совпадать ни разу.

Сейчас буду наижутчайшим образом фантазировать, но это то, к чему пришла моя светлая головушка и, с чем мне возможно придется столкнуться, если не предотвратить «катастрофу» вовремя Короче, прошу заинтересовавшихся высказать свое мнение на мои умозаключения ниже, а может что-то добавить.

Итак, вижу пока только несколько способов достигнуть спокойствия в вопросе разниц:
1. Не париться и получать удовольствие от секса, в стократ увеличенное чувством любви к любимому.
2. Загодя обозначить для себя, хочется ли просто секса (как, например, определила героиня в фильме) или хочется чувств трогательных и нежных (героиня и это для себя в один момент фильма определила) – и в соответствие со своими желаниями действовать.
3. Договориться с партнером (если важны его чувства) на предмет того, чем заниматься сексом или любовью (после определения своих желаний героиня сделала именно так: разместила конкретное объявление в первом случае и дождалась отклика; и предложила Ему во втором случае и тоже получила согласие).
4. Расспрашивать у своего потенциального любимого, что для него любовь и не строить догадки о том, было ли сейчас то, что он колье дорогущее подарил – проявлением любви или это только симпатия, а может вообще, дружеский знак внимания. Так же и с сексом. Будет/было это: нежность-забота-с-совместными-перспективами-на-будущее, просто секс, ну или такой знак внимания, абсолютно никак не обязывающий, ни последующим сексом, ничем.

ну и сочетать, наверное, это все можно... Или как?