Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форумы Синтона > Технология успеха > Слишком мало символов, чтобы назвать тему


Автор: Cyrus 8.09.2013 - 17:34
Почему, когда пишут книги или ведут тренинги о технологиях достижения успеха, никогда не берут в расчет поправок на то, что в процессе достижения успеха человек может, например, банально заболеть?

В этих стратегиях предполагается, что человек идеально здоровый, вечно молодой, с неиссякаемым источником энергии внутри ("вечным двигателем"), и вообще не будет стареть и будет жить вечно. И через десять лет способности этого человека будут ничуть не хуже и не меньше, чем и сейчас. И востребованность этого человека для других людей с той или иной целью тоже.

И собственно, когда сам человек пытается следовать тем или иным технологиям достижения успеха, он сам о себе склонен думать именно в таком ключе - вечно молодом, идеально здоровом, с "вечным двигателем" внутри, не стареющим, не устающим, и никогда не умрущим. Хотя в действительности это не так, и если он не берет поправок на это, то упущение данного вопроса из рассмотрения его в итоге подводит.

Когда человеку дают советы - его тоже рассматривают исключительно таким же образом.

В итоге человек занимается планированием, думает - "в четверг сделаю то-то и то-то, и тогда на следующей неделе смогу делать то-то". Но внезапно он заболевает во вторник, и в четверг ничего делать не может, и болеет всю эту и следующую неделю. А еще через неделю, например, попадает в аварию, и ему приходится решать уже другие сиюминутные вопросы, связанные с последствиями аварии. И все эти сиюминутные вопросы и дела в его стратегии достижения успеха никак не входили, и нигде не писалось и не упоминалось, что такое может быть на пути к успеху.

Автор: vpotapov1 8.09.2013 - 20:51
Цитата
И все эти сиюминутные вопросы и дела в его стратегии достижения успеха никак не входили, и нигде не писалось и не упоминалось, что такое может быть на пути к успеху.

а кто мешает учесть? Обычно выделяют резерв времени на непредвиденные обстоятельства. Если несчастье таково, что резерва не хватает, меняют планы.
Смерть сабжа вообще все списывает.
И, в конце концов, есть страхование.

Автор: Cyrus 8.09.2013 - 21:56
Цитата (vpotapov1 @ 8.09.2013 - 20:51)
а кто мешает учесть? Обычно выделяют резерв времени на непредвиденные обстоятельства. Если несчастье таково, что резерва не хватает, меняют планы.
Смерть сабжа вообще все списывает.
И, в конце концов, есть страхование.

В том-то и дело, что обычно не выделяют, а делают исходя из того, что и так получится.
И только после того, как по прошествии довольно длительного времени понимают, что никакого продвижения на пути к успеху нет, начинают задумываться, что такой подход не очень эффективен.
И даже если резерв и выделяется, всё равно планы приходится менять слишком часто.

Так что в большинстве случаев технологии пиарят как более эффективные, чем они работают в реальности.
Потому что когда пиарят, эти поправки не учитывают.

Да и людям самим не хочется думать о неприятном, и о том, что что-то может пойти не так, как хотелось и как запланировал.

Автор: Крысолов 8.09.2013 - 23:30
Любой метод моделирования ограничен заданными условиями.
Задать условия планирования с учетом конкретных дат форсмажора сложно.
Есть методы учета непрогнозируемых событий, но для умов, которые пользуются технологиями успеха из книжек и тренингов, это слишком сложно.

Автор: Nu nu 9.09.2013 - 02:53
Цитата ( Cyrus)
...такое может быть на пути к успеху.

Ну, может. И что? Вариабельность развития жизненного пути не меньше, чем количество проживающих на этой планете. И что?
Давай посмотрим на твои рассуждения по-другому?
...такое тоже может быть на пути к финишу. Финиша мы уж точно достигнем. И, в отличие от других гуру со своими целями и методиками, это я могу гарантировать на все 100. А какие из своих шагов ты назовешь успехом на этапе переоценки ценностей будет зависеть только от тебя. От себя лишь замечу, что у подавляющего числа оптимистов постфактум оценка своей успешности логически не связана с предшествующими прожектами.
Надеюсь, я в какой-то мере ответил на твой вопрос. А теперь, если это тебя не затруднит, удовлетвори мое любопытство.
У тебя настолько обстоятельный пост, что ты даже привел примеры малопредсказуемого форс-мажора, а вот термин "успешность" остался таким же недетализированным, как у многих. Почему? Может быть потому, что смысловая нагрузка термина "твоя успешность" в чужих устах еще более размыта, чем форс-мажоры. То есть, научить другого успешности можно на уровне корпоративных продаж, и не более. Согласен?

Автор: Francaise 9.09.2013 - 11:35
Цитата
человек занимается планированием, думает - "в четверг сделаю то-то и то-то, и тогда на следующей неделе смогу делать то-то". Но внезапно он заболевает во вторник, и в четверг ничего делать не может, и болеет всю эту и следующую неделю. А еще через неделю, например, попадает в аварию, и ему приходится решать уже другие сиюминутные вопросы, связанные с последствиями аварии. И все эти сиюминутные вопросы и дела в его стратегии достижения успеха никак не входили, и нигде не писалось и не упоминалось, что такое может быть на пути к успеху.

А что, в умных книжках написано, что нулевой риск в принципе возможен? icon_insane.gif По-моему, там все с точностью до наоборот icon_smile.gif
И да, страхование никто не отменял. Денежки отстегнул - зато спишь спокойно.

Автор: BOBA 9.09.2013 - 15:26
Cyrus,
Цитата
Почему, когда пишут книги или ведут тренинги о технологиях достижения успеха, никогда не берут в расчет поправок на то, что в процессе достижения успеха человек может, например, банально заболеть?

а можно конкретизировать - взять любую методику, где не учтено, и показать - что изменяется после учета?
Цитата
Но внезапно он заболевает во вторник, и в четверг ничего делать не может, и болеет всю эту и следующую неделю.

Аннушка разлила масло, смертны мы внезапно, саркома поджидает.... и как с этим жить?

Автор: Kensei 9.09.2013 - 19:36
Цитата (Cyrus @ 8.09.2013 - 17:34)
Почему, когда пишут книги или ведут тренинги о технологиях достижения успеха, никогда не берут в расчет поправок на то, что в процессе достижения успеха человек может, например, банально заболеть?


Мне всегда думалось что цель этих книг и тренингов - научить человека мыслить определённым образом, а не дать готовое "расписание уроков" после выполнения которых гарантирован "красный диплом".
Не, у тебя иное мнение?
На тренингах, где доводилось заниматься мне, иногда говорилось о том, что цели могут меняться, и более того, цели меняются достаточно часто.

Автор: NataliaSiberia 9.09.2013 - 20:17
Цитата (Cyrus @ 8.09.2013 - 22:34)
Почему, когда пишут книги или ведут тренинги о технологиях достижения успеха, никогда не берут в расчет поправок на то, что в процессе достижения успеха человек может, например, банально заболеть?


По какому поводу эти предъявы? icon_biggrin.gif Что, кто-то обязан предупредить, что в жизни, бывает, меняются обстоятельства, случается всякое и, чаще всего, случается неожиданно? Что бывают болезни, смерти, несчастья? Не предупредили? Обещали вечное солнце и тепло, не сказав что бывает и снег и дождик? Ай-я-яйца им ... icon_smash.gif

Ну, а если серьезно, то один форумчанин высказал замечательную мысль:
Вообще желание гарантий это детская позиция. Это ребёнку по праву гарантировано что у него обязаны быть 2 стабильных родителя, кров над головой, еда в холодильники и его мало волнует откуда они возьмутся.

Взрослый же понимает что в жизни может быть что угодно. Завтра его собъёт машина и её придётся как то тянуть его, ребёнка и быт... Или кризис и финансы у мужика кончатся, или война и его заберут или ещё черти что. Возможно всё что угодно.
(с) MegaVolt


А успешный Билл Гейтс высказал не менее замечательную мысль:
В жизни нет гарантий, существуют одни вероятности.

А от себя добавлю: я давно пришла к выводу что успешность - это не финиш с красной ленточкой в конце трассы, куда добежав, получаешь медаль "Победитель". Скорее, успешность - это образ жизни, мышления, поведения. Все то, что всегда носишь с собой делая поправки на внешние обстоятельства.

Автор: Nu nu 10.09.2013 - 07:21
Цитата (NataliaSiberia @ 9.09.2013 - 20:17)
Скорее, успешность - это образ жизни, мышления, поведения.

То есть подмена самой жизни на ее образ?
Надеть розовые очки, сменить восприятие, возвысить свои необоснованные амбиции - и я уже успешный? Но какое отношение это имеет к реальности?

Успешный на сцене актер всегда успешен за ее пределами? Так, где настоящая жизнь - на сцене или вне ее? Осиное гнездо за кулисами БДТ яркий тому пример.
В розовых очках оптимизма чужой подножки не видно - мордой в грязь, очки слетели, глаза открыл и удивился. Теперь понятно, откуда ноги растут у кризиса среднего возраста?
"За все надо платить" - говорили мне, отбирая деньги за тренинг про успешность. И никто даже не намекнул, что эта сумма - лишь незначительный аванс, а расплачиваться придется в самой жизни.

Цитата (NataliaSiberia @ 9.09.2013 - 20:17)
А (гарантированно!) успешный Билл Гейтс высказал не менее замечательную мысль:
"В жизни нет гарантий, существуют одни вероятности".

NataliaSiberia, диссонанса не видишь?
Я где то слышал, что замыслы про деньги влияют на зрение сильнее, чем сами деньги.


ps.gif NataliaSiberia, не стоит меня лечить - я не болею. Лучше покажи, как ты умеешь убеждать в своей правоте.

Автор: Балтазар 10.09.2013 - 08:48
Nu nu
А ты тоже не спеши нас врачевать. Лучше поделись своим мнением - что такое успешность, и сколько тебе пришлось за нее заплатить. Ты же все-таки тренинг проходил. Ты и расплачивался.

Автор: Ласкер 10.09.2013 - 09:37
Цитата
Почему, когда пишут книги или ведут тренинги о технологиях достижения успеха, никогда не берут в расчет поправок на то, что в процессе достижения успеха человек может, например, банально заболеть?

Инфа 100%??

Cyrus, не знаю, как у других авторов, а у НИКа это очень даже учтено.
Есть ещё "План Б", в конце концов.
Проблемы следует решать по мере их возникновения, снижать риски до приемлемых и страховать их, оставляя пространство для маневра и альтернативные траектории ведущие к желаемому результату.

Впрочем, соглашусь с Крысоловом - не всем это по силам...

Автор: vpotapov1 10.09.2013 - 20:31
Наталья
Цитата
Скорее, успешность - это образ жизни, мышления, поведения.

угу...
Ну-Ну
Цитата
То есть подмена самой жизни на ее образ?
Надеть розовые очки, сменить восприятие, возвысить свои необоснованные амбиции - и я уже успешный? Но какое отношение это имеет к реальности?

ты у НИКа про фильтры читал?
или песню в исполнении А. Райкина (я не застал исполнения Утесова) помнишь?
Цитата
Это было летом, летом,
Это было знойным летом.
на асфальте разогретом
перед входом в старый сад
Ждал я встречи под часами,
Как томились вы когда-то
Может быть, совсем недавно,
Может, сорок лет назад...

Как приятно ожидание
Предстоящего свидания,
Только знал я, что любимая
Тоже явится сюда,
А вокруг меня прохожие
Шли, на ангелов похожие,
Улыбалось небо синее,
Дивно пахла резеда.

Но на час позднее срока
Все бродил я одиноко,
Обошлись со мной жестоко,
Уговор нарушив наш.
За минутой шла минута,
Милой нет, и почему-то
Изменился очень круто
Окружающий пейзаж:

Надо мной от зноя сильного
Стало небо цвета пыльного,
Стала зелень клёнов чахлою
И корявою кора.
А вокруг меня прохожие,
Шли на дьяволов похожие,
И несло капустой квашеной
Из соседнего двора!

Это было летом, летом,
Это было знойным летом.
На асфальте разогретом
У часов наискосок
Я бродил мрачнее тучи,
Вдруг услышал я певучий,
Нежный, чистый, серебристый,
Сердцу милый голосок:
- Я сгораю от смущения,
Я прошу у вас прощения,
Я вас долго ждать заставила...
- Что вы, это не беда!

И опять вокруг прохожие,
Шли на ангелов похожие,
Улыбалось небо синее,
Дивно пахла резеда.

где автор песни надевал и снимал очки? И ты точно знаешь, что было на самом деле?

Автор: Francaise 10.09.2013 - 23:48
Цитата
Есть ещё "План Б", в конце концов.

Кстати, практически во ВСЕХ книгах по "успешности" упоминается пресловутый "План Б". Некоторые авторы именуют его "стратегией выхода" icon_wink.gif
Что я буду делать, если все пойдет не так, как я задумал? Как я буду обходить возможные препятствия? Какие у меня есть альтернативные варианты?
Пока ответов на эти вопросы нет, лучше не соваться не спешить "сжигать мосты". И хорошо, если будет не только "план Б", но и "план В".

Автор: Nu nu 11.09.2013 - 03:12
Цитата (Ласкер)
Впрочем, соглашусь с Крысоловом - не всем это по силам...

Мне тоже трудно не согласиться.
Ласкер, а давай пойдем дальше и разберем один любопытный пример:
Представим себе подслеповатого очкарика одержимого идеей попасть в сборную страны по стрельбе. И ходит он по тренерам с просьбой результативно научить. Не трудно предположить ответ большинства тренеров по стрельбе: "Мальчик, на этом поприще тебе делать нечего, поищи себя в другой сфере. Не трать попусту свои деньги и наше время".
А такие же тренеры по успешности берут всех подряд (ну за исключением смутьянов). И не заморачиваются мнением Ласкера и Крысолова.
Внимание вопрос. Что не так с тренерами по стрельбе? Может их лечить надо? Или все-таки в консерватории подправить? Вы с Крысоловом диагноз поставить можете?

Автор: vpotapov1 11.09.2013 - 08:18
Цитата
Представим себе подслеповатого очкарика  одержимого идеей попасть в сборную страны по стрельбе

не хотелось придираться, но пример не слишком удачный. Современными методами зрение можно скорректировать. "Врожденные" качества хорошего стрелка несколько иные - не буду впадать в оффтоп.
ИМХО можно было бы привести в качестве примера человека без слуха, мечтающего стать великим композитором.
С другой стороны, есть примеры (из советских времен - Алексей Маресьев), когда добиваются вопреки обстоятельствам.
Я думаю, ключевой момент здесь - победа над собой. Тоже расхожая, не очень удачная формулировка, лучше, наверно, "вверх (в смысле не вниз) в ладу с самим собой", но получается корявенько в моей формулировке.
Короче, "кто сравнивает, тот проигрывает". Что мешает свои достижения считать относительно своих собственных, а не относительно чужих?
Лао Цзы:
Цитата
Если вы измеряете свой успех мерой чужих похвал и порицаний, ваша тревога будет бесконечной

Ну-Ну, а, по твоему, тренеры должны брать только урожденных победителей?
напоминает "небритые граждане к бритью не допускаются"
http://www.snob.ru/selected/entry/63665
я приведу цитату
Цитата
Парень был не просто некрасив. В медицине это называют «стигмами» — асимметричное лицо, маленькие, близко посаженные глаза, уши без мочек, землистая, с какими-то неестественными для его возраста складками, кожа, кривой нос. Плюс прыщи — это уже по возрасту. Подобных случаев я видела много: потомки сорванных с земли крестьян, третье поколение алкоголиков из рабочих общежитий… но Сашка как-то выдавался даже из этого ряда. Урод уродом, прости господи, вот же не повезло человеку, и ведь никакой в этом его вины…
17 лет, в школе один раз оставляли на второй год — не справлялся с программой, после третьего класса хотели перевести в спецшколу «для дураков», где маленькие классы и кормят забесплатно, но мать опять запила и не оформила вовремя документы. Он никогда школу не прогуливал, зачем, там тепло, светло, но на уроках почти никогда ничего не понимал, только учитель по физкультуре его раньше хвалил, когда он еще курить и пить не начал. Да еще первая учительница по рисованию говорила, что у него развито чувство цвета и композиции: он все листы закрашивал яркими пятнами и полосами. Но он не хулиган, чтобы я не подумала, он в школе никогда даже матом не ругался, что он, не понимает, что ли, культурное место, и курить всегда за угол уходил, а на крыльце не курил, чтобы учителя не расстраивались. На экзаменах в девятом классе по просьбе учительницы одна девочка дала ему списать половину заданий, поэтому аттестат Сашке дали и даже объяснили, в какое ПТУ берут всех, без экзаменов и собеседования, и надо только справку из поликлиники принести.

никаких шансов у человека?
почитатй статью...
Кстати, если я правильно понял Крысолова
Цитата
но для умов, которые пользуются технологиями успеха из книжек и тренингов, это слишком сложно

он с тобой согласный - нефиг неспособным товарищам лезть в калашный ряд.
Впрочем, я подозреваю некий нюанс: истинный (TRUE) дурак, как правило, напыщен, самодоволен и считает возможным поучать объективно более осведомленных людей. Я думаю, человек из приведенного мной примера таким не является, следовательно, не TRUE. Но вот же незадача: самодовольство и самоуверенность за гранью разумного - не врожденное качество, а благоприобретенное, от которого можно (ПРИ ЖЕЛАНИИ) избавиться.
Мое мнение - первично желание (в смысле готовность приложить усилия) что-то сделать и условие - не сравнивать себя с другими. Остальное можно и "по самоучителю"

Автор: Крысолов 11.09.2013 - 09:30
Цитата
Что не так с тренерами по стрельбе?
Мало получают за тренировки будущих чемпионов?

Или ты хочешь сказать, что у них низкая квалификация? Мне один тренер сказал, что любого человека можно натренировать до МС. Я правильно понимаю, что тренеры по успешности всех заплативших доводят до хотя бы собственного прибыльного бизнеса и крепкой семьи?

Автор: Francaise 11.09.2013 - 19:02
Цитата
Мне один тренер сказал, что любого человека можно натренировать до МС.

Немного оффтопа icon_wink.gif
Не далее как вчера я в который раз заморочилась вопросом - что важнее: разум или воля?
А то иные все жалуются на обстоятельства (и возразить-то им нечего, правы они насчет "неудачных" обстоятельств: и мама-то их не любила, и папа денег не давал, и учительница в школе двойки ставила) и ничего не достигают, а другие просто "впрягаются" и - ДЕЛАЮТ. Невзирая на "плохие" обстоятельства. Тогда уж лучше пусть воля будет важнее разума. А то разум-то только и делает, что ищет оправдания. А жизнь проходит. Мимо.

Автор: AlexAlex 11.09.2013 - 19:37
Цитата
Не далее как вчера я в который раз заморочилась вопросом - что важнее: разум или воля?


Я думаю, что в этом контексте - ни то и ни другое. А - правильные установки. Их-то и прорабатывают на треннингах. Недавно потеряла целый день на очередном корпоративном "дне достигателя" icon_lol.gif Вся группа с восторгом слушала откровения о том, что ВСЕ боятся, но успешные люди при этом выбирают действовать несмотря на страх. Вся группа с явным намерением купить и прочитать записывала название и автора книги "Feel the fear and do it anyway". Я зевала и смотрела в окно. Зачем мне читать книгу, если именно так живу и поступаю, неосознанно, всю жизнь, с самых маленьких бесстрашных лет? icon_biggrin.gif А некоторым - нужно показать паттерн, ставить навык, прорабатывать и закреплять. И так - во всем. В определении истинных желаний, в осознании возможного-невозможного, возможного но неэффективного (может, я и смогу стать МС, но сил и времени на это уйдет столько, сколько я лучше потрачу на что-то еще), в формулировании целей, в преодолении лени, и т.п. На это, мне кажется, треннинги успешности и направлены.

Автор: Francaise 11.09.2013 - 20:12
А еще я все чаще склоняюсь к мысли, что тренинги - это вообще не для всех.
Если есть сильное желание - тренинг может и помочь. Если человек вообще не знает, чего он хочет, то зачем ему тренинг? Ну научат его там "копать от забора до обеда". И что?
Тренинги хороши, ИМХО, только для проработки КОНКРЕТНЫХ навыков. При том, что хорошо знаешь, для чего последние нужны именно тебе, причем именно в данный момент, а не лет эдак через двадцать. Иначе - гарантированы потерянное время и деньги. Научить "не бояться" - возможно ли вообще такое на тренинге?

Автор: vpotapov1 11.09.2013 - 20:24
Ну-Ну
Цитата
А на тренинг приходят недовольные собой. Отстрел нужен или нет?

тренинг вполне может сделать из недовольного собой - довольного собой. Вопрос в том - надолго ли? Тренинг без личных усилий по развитию того, что этим тренингом заложено - как учеба без самостоятельной работы. Знаю, как сделать табуретку, но не могу - знания есть, а умений минимум.
Франсуаза
Цитата
Научить "не бояться" - возможно ли вообще такое на тренинге?

выброс из самолета с парашютом пинком под зад - чем не учеба?

Автор: Francaise 11.09.2013 - 20:43
Цитата
выброс из самолета с парашютом пинком под зад - чем  не учеба?

Хорошо icon_smile.gif Задам свой вопрос иначе.
Поможет ли, допустим, ТС прыжок с парашютом избавиться от страха перед непредвиденными обстоятельствами? Мне бы очень хотелось услышать его мнение по данному вопросу, кстати icon_smile.gif
Мне вот - убеждена! - абсолютно не слабО прыгнуть с парашютом. Ну, прыгну... Это совсем не значит, что у меня вообще нет страхов. Есть. И я с ними целенаправленно работаю, если они мне конкретно мешают. Но это, по-моему, долгий процесс. И он не для тренинга...

Автор: AlexAlex 11.09.2013 - 21:07
Цитата
Научить "не бояться" - возможно ли вообще такое на тренинге?


А никто и не пытался. Людям объясняли, что бояться вообще-то нормально. Но можно включать паттерн "Боюсь. Не буду", а можно - "Ну боюсь. Но хочу/надо, так что все равно буду". Что если второй паттерн не включается сам, его можно включать осознанно. Пока не станет естественным.

Хорошие тренинги дают возможность "украсть" поведенческие реакции и методы успешных людей. Дают почувствовать то, что до сих пор не приходило в голову. Показывают, что можно - так, а можно - и вот так тоже. В этом смысле "идти за чем-то конкретным" не всегда работает. Поскольку часто то, что получаешь - как откровение. То, чего вообще не знал. Не представлял, что думать/чувстовать/реагировать/вести себя можно вот так.

Похожий эффект дает ознакомление с разными культурами, кстати, так что тебе должно быть знакомо icon_wink.gif

Автор: vpotapov1 12.09.2013 - 07:24
Франсуаза
Цитата
Это совсем не значит, что у меня вообще нет страхов

Значит, ты еще жива icon_smile.gif
есть хорошая книга Владимира Леви "Приручение страха"
http://royallib.ru/book/levi_vladimir/priruchenie_straha.html
Вообще-то отказаться от страха начисто - разумно ли? Страх, как и аппендикс - для чего-то нужен (в общем, понятно для чего), а мы его все вырезать хотим.
Когда конкретно мешают, как в твоем случае - тогда, наверно, да. С другой стороны, вот я не бизнесмен по натуре. Может, я правильно боюсь начать свое дело - это инстинкт мне подсказывает "не твоё"? Впрочем, это уже более широкая тема "насколько надо ломать себя через колено для приспособления к текущим условиям"

Автор: Kensei 12.09.2013 - 08:39
Цитата (Francaise @ 11.09.2013 - 20:43)
[QUOTE]
Хорошо icon_smile.gif Задам свой вопрос иначе.
Поможет ли, допустим, ТС прыжок с парашютом избавиться от страха перед непредвиденными обстоятельствами? Мне бы очень хотелось услышать его мнение по данному вопросу, кстати icon_smile.gif
Мне вот - убеждена! - абсолютно не слабО прыгнуть с парашютом. Ну, прыгну... Это совсем не значит, что у меня вообще нет страхов. Есть. И я с ними целенаправленно работаю, если они мне конкретно мешают. Но это, по-моему, долгий процесс. И он не для тренинга...

Хоть я и не ТС - но ,ИМХО, прыжок с парашютом поможет избавиться от страха перед прыжками с парашютом, не более. В далёкой юности доводилось заниматься экстремальными видами спорта - скалолазанье, дайвинг, полноконтактные единоборства , парашюты туда же - никакого "взаимозачёта" по страху не происходит.

Автор: Perpetum Mobile 12.09.2013 - 11:10
Цитата
В далёкой юности доводилось заниматься экстремальными видами спорта - скалолазанье, дайвинг, полноконтактные единоборства , парашюты туда же  - никакого "взаимозачёта" по страху не происходит.

Мой личный опыт свидетельствует в пользу этого утверждения. За исключением одной детали - навык преодоления (первого шага) страха остается универсальным для любой "страшной" ситуации. icon_smile.gif

Автор: vpotapov1 12.09.2013 - 13:24
Цитата
никакого "взаимозачёта" по страху не происходит

было даже такое, что люди, навидавшиеся всего при активных боевых действиях, в мирной жизни боялись непосредственного начальника.
Есть еще такой нюанс: некоторые люди становятся бесстрашными, когда надо защитить кого-нибудь другого (ребенка, товарища), а вот себя защитить - стесняются (стеснение, робость - виды страха).
Иногда бывает даже так: ну надо же в жизни мне хоть чего-то бояться! И люди рисковые, не боящиеся никаких бед и напастей, иногда боятся своей жены.

Автор: Cyrus 12.09.2013 - 18:45
Цитата (NataliaSiberia @ 9.09.2013 - 20:17)
Ну, а если серьезно, то один форумчанин высказал замечательную мысль:
[i]Вообще желание гарантий это детская позиция. Это ребёнку по праву гарантировано что у него обязаны быть 2 стабильных родителя, кров над головой, еда в холодильники и его мало волнует откуда они возьмутся.
А от себя добавлю: я давно пришла к выводу что успешность - это не финиш с красной ленточкой  в конце трассы, куда добежав, получаешь медаль "Победитель". Скорее, успешность - это образ жизни, мышления, поведения. Все то, что всегда носишь с собой делая поправки на внешние обстоятельства.

Тогда почему при записи на тренинг по достижению успеха (в том числе на тренинг Синтона), от меня, прежде чем на этот тренинг пустить, потребуют гарантий оплаты (в виде внесенной предоплаты)? Это же детская позиция - требовать от меня гарантий оплаты. Пусть меня пускают на тренинги, исходя из вероятности, что я заплачу. Ведь гарантий нет, есть только возможности. Тем более, что тренинг заведомо не гарантирует мне достижение успеха.

Почему-то по умолчанию принято считать, что организаторы и ведущие тренинга - это Родители, а участники тренинга - это Дети. И обвинить в детской позиции можно только участника, но никак не организатора тренинга. И организаторы тренингов всегда именно так себя и позиционируют.

Автор: Балтазар 12.09.2013 - 20:46
Цитата
Тогда почему при записи на тренинг по достижению успеха (в том числе на тренинг Синтона), от меня, прежде чем на этот тренинг пустить, потребуют гарантий оплаты (в виде внесенной предоплаты)?


Это делается только ради твоего комфорта - чтобы на тренинге ты сосредоточился исключительно на тренинге. А не на мысли о том, какую кучу бабла ты должен будешь отвалить по его окончании.

Автор: Nu nu 13.09.2013 - 01:04
Цитата (Cyrus @ 12.09.2013 - 18:45)
Тогда почему при записи на тренинг по достижению успеха (в том числе на тренинг Синтона), от меня, прежде чем на этот тренинг пустить, потребуют гарантий оплаты (в виде внесенной предоплаты)? Это же детская позиция - требовать от меня гарантий оплаты.

Да потому, что
Цитата (Крысолов @ 8.09.2013 - 23:30)
Есть методы учета непрогнозируемых событий, но для умов, которые пользуются технологиями успеха из книжек и тренингов, это слишком сложно.

Цитата (Ласкер @ 10.09.2013 - 09:37 )
Впрочем, соглашусь с Крысоловом - не всем это по силам...

Цитата (Крысолов @ 28.04.2013 - 20:37)
Примерно 4% людей способны к такого рода систематическим усилиям. Остальным лучше жить как живут - "как все". Можно молиться, например. Бог непременно когда-нибудь как-нибудь поможет.

И у меня складывается впечатление, что это не я доказал КПД тренингов в 4%.

Да оно и понятно - попробуйте оценить эффективность совместного обучения учеников с первого по одинадцатый класс в в одной комнате одновременно по всем предметам (успешность в карьере, в тырнете, в семье и т.д. ).

А вот у организаторов тренинга совсем не детская позиция - у них успех гарантирован твоей предоплатой.

ps.gif "Как стать успешным и зарабатывать 100000р в день!"
Лектор:Это очень просто! Мы собрали в этом зале 100 человек. Каждый из Вас заплатил 1000р. Лекция окончена. smile2.gif

Автор: vpotapov1 13.09.2013 - 06:41
Ну-Ну
Цитата
А вот у организаторов тренинга совсем не детская позиция - у них успех гарантирован твоей предоплатой

обычно такая позиция сопровождается словами: я бы тоже так мог, но мои принципы не позволяют мне этого сделать

что же по поводу 4% успеха: 4% - это мало или много? Мне неоднократно встречались данные, что обыкновенное обучение в виде лекций по одному предмету (а не по всем сразу, как в твоем примере) дает эффективность в 1-2% понимающих после лекции суть предмета, где-то в районе десятков процентов понимают О ЧЕМ была лекция, и один - два десятка процентов не выносят из лекции ничего.
Тот же Владимир Леви пишет, что кодировать алкоголиков стало труднее, старые методики не работают - среда сопротивляется, однако. Осталось вспомнить методики "плоский живот за 15 минут в день" - и картина маслом будет дописана.
Идя на тренинг за определенную сумму, надо понимать, каковы твои шансы попасть в указанные 4% и что для этого надо сделать - только и всего. По поводу правдивости рекламы в разных тренингах распространяться не буду - на фоне рекламы крема от морщин это все детские шалости.
Что же касается собственно платности обучения - рациональное зерно в том, чтобы тренинг стОил дорого, есть. Тогда тренингующийся (прошу простить за корявый термин) будет ЦЕНИТЬ то, что получил. Вот воздух, которым мы дышим, ПОКА бесплатный (или почти бесплатный: цена чистого воздуха - билет на автобус в оба конца) - и много ли мы это ценим? Не ценим вообще, пока нас этого воздуха не лишат.
Воображаемая высокая маржа организаторов тренингов очень быстро съедается острой конкуренцией на этом рынке, я думаю, ты это знаешь.
Так что все претензии к дороговизне инструмента - суть претензии к рекламе, не более.

Автор: Nu nu 13.09.2013 - 07:45
Цитата (vpotapov1 @ 13.09.2013 - 06:41)
...обычно такая позиция сопровождается словами: я бы тоже так мог, но мои принципы не позволяют мне этого сделать

"А у нас есть еще один тренинг, который обязательно поможет победить Ваши принципы!". icon_yes.gif

Автор: Крысолов 18.09.2013 - 14:09
Не все лекарства одинаково полезны.

Тренинг тебе нужен, если тернер умеет что-то, чего ты не умеешь, и берется обучить. Если ты пришел в качалку, чтобы научиться показывать фокусы, то ты ошибся.

Любого (нормального) человека можно научить показывать фокусы, так же как и нарастить ему несколько массы мышц.

А теперь объясни мне, где засада, если я пришел в качалку, чтобы заменить пару кило жира на мышцы?

Автор: Kensei 18.09.2013 - 15:11
Цитата (Крысолов @ 18.09.2013 - 14:09)

А теперь объясни мне, где засада, если я пришел в качалку, чтобы заменить пару кило жира на мышцы?

Ну как - где засада. Не поставили в известность что если в свободное от тренировок время ты будешь хомячить масло, намазанное на колбасу, то мышцы появятся, но сало не уйдёт))))

Автор: AlexAlex 18.09.2013 - 19:09
Цитата
Ну как - где засада. Не поставили в известность что если в свободное от тренировок время ты будешь хомячить масло, намазанное на колбасу, то мышцы появятся, но сало не уйдёт))))


То есть организаторы треннинга вас уважают ровно настолько, чтобы не считать,
что вы совсем беспомощный дурак и вам надо озвучивать очевидные вещи icon_biggrin.gif Тему можно закрыть?

Автор: Kensei 19.09.2013 - 11:30
Цитата (AlexAlex @ 18.09.2013 - 19:09)

То есть организаторы треннинга вас уважают ровно настолько, чтобы не считать,
что вы совсем беспомощный дурак и вам надо озвучивать очевидные вещи icon_biggrin.gif Тему можно закрыть?

Меня-то зачем спрашивать? Я не топикстартёр, я - тролль, годный для оживления беседы.

Автор: Nu nu 20.09.2013 - 07:44
Цитата (Крысолов @ 18.09.2013 - 14:09)
Не все лекарства одинаково полезны (всем без разбора).
Так и я о том же.
Цитата (Крысолов @ 18.09.2013 - 14:09)
А теперь объясни мне, где засада, если я пришел в качалку, чтобы заменить пару кило жира на мышцы?
См. выше, но я попробую объяснить.

А я пришел в ту же качалку снять блондинку (прости, если ты не увидел и это предназначение качалок). И еще пришли 20 человек со своими различными интересами.
Да, было бы хорошо определиться с приоритетами. Клиенту нужен специалист по жиру или по мышцам, или по натуральному обмену? А может он наивно хочет поднять свой тонус, ослабленный сахарным диабетом, и так победить болезнь? Крысолов, надеюсь мы оба понимаем, что речь не о тебе.

И лектор (а не тренер!) у нас один – стероидный специалист по бодибилдингу.

Оцени эффективность лектора в достижении наших индивидуальных целей. А я могу. Это познавательная экскурсия в сферу интересов лектора. И не более.

Вся засада в том, что при индивидуальной работе с человеком (прости, не люблю я термин “клиент”) еще есть твои 4% надежды на успешность в его задачах. По крайней мере, ощущение дискомфорта можно снять. А в сфере противоречивой успешности при работе с аудиторией эффективность можно ожидать только от помещения. Я так думаю.

ps.gif Чисто теоретически (и безотносительно), исключительно в научных целях, в конце лекции какого-нибудь мэтра от психологии “Как Я стал успешным!” задать бы вопрос: “А Вы действительно считаете себя успешным? А вот любовник Вашей жены сомневается…”
Только не читают мэтры таких лекций. Видать, не уверены они в своей успешности, но других научить могут… Оптом дешевле!

Автор: Kensei 20.09.2013 - 10:04
Цитата (Nu nu @ 20.09.2013 - 07:44)


ps.gif Чисто теоретически (и безотносительно), исключительно в научных целях, в конце лекции какого-нибудь мэтра от психологии “Как Я стал успешным!” задать бы вопрос: “А Вы действительно считаете себя успешным? А вот любовник Вашей жены сомневается…”
Только не читают мэтры таких лекций. Видать, не уверены они в своей успешности, но других научить могут… Оптом дешевле!

Мне чёт кажется что название "как я стал успешным" может носить лекция/тренинг из разряда "ширпотреб". Развелось этих "лайв-коучеров" как собак нерезанных - это да, есть такое дело. Основная причина, полагаю - лишние деньги, и потребность в ширпотребе. Ну, как с китайскими товарами - их продают, потому что мы их покупаем, а не наоборот ни разу.

Боле-мене результативные тренинги, на которые моё начальство выпинывало моих коллег именовались: "как повысить качество продаж". Замечу - не "как стать галактическим мега-торговцем", а именно "как повысить" , как проапгрейтить себя, любимого. Мена выпинывали на "лидерский тренинг" однажды. Ну так никто не обещал "станете президентом всего земного шара", обещали повышение собственных лидерских качеств.

Автор: Крысолов 20.09.2013 - 21:00
Цитата
Вся засада в том, что при индивидуальной работе с человеком (прости, не люблю я термин “клиент”) еще есть твои 4% надежды на успешность в его задачах.

А вот тут засада. Если я работаю с человеком, чтобы он сформировал навыки, надо закреплять полученные стратегии упражнением. Поскольку преизряднейшая часть нужных навыков направлена на взаимодействие с другими людьми, то эти упражнения делаются в паре, микрогруппе и в группах. В индивидуальной работе этого просто нельзя сделать. А групповое занятие с практическими упражнениями называется... Думаем, думаем... Правильно, тренингом!

И что делать?

Автор: Nu nu 21.09.2013 - 03:41
Цитата
Если я работаю с человеком...

Внимание вопрос: Как долго и в какой форме до тренинга? Сколько времени у тебя уходит на диагностику и формирование личностной программы?
А если работать с аудиторией, то словосочетание "работаю с человеком" тут лишнее. И прграмму не волнует какой человек подвернется. И мы его сразу по голове, чем... Правильно, тренингом!

И вот тут каждый раз сказочным образом выясняется, что случайная группа подобралась талантливая не на 4%, а на все 104% и несколько минутных упражнений каждому достаточно, чтобы пройти и закрепить весь путь тренинга от микрогруппы до аудитории.

Понятно, что сказки не твой конек, но ведь у других прокатывает. Почему? Думаем, думаем...

Демонстрашка? Да. Но тренингом назвать это - язык не поворачивается.

Крысолов, вспомни наш разговор о качалке. Вспомни наши цели в ней. И представь, что мы с тобой в спаринге-тренинге. Результативно? Нет. Смешно? Да. А на втором упражнении в руках у нас стероиды. Уже не смешно.
Но есть еще 96% которые глотают все на веру. У одних появятся мышци, которые скроют жир, другие повысят свой рейтинг у женщин благодаря фигуристости. Потрясающий результат, не правда ли? И только 4% задумаются о побочных эфектах стероидов.

А может и не такие уж наивные врачи, которые сначала диагностируют, а потом уже лечат в разных отделениях целесообразными методиками. И учитель и спортивный тренер работают так же.

Им что, деньги нужны меньше, чем гуру от психологии?

Автор: Крысолов 21.09.2013 - 09:30
Ты не поверишь, в зависимости от уровня тренинга участникам могут даваться очень разные, и индивидуализированные задания. Прям как в качалке. Ты опять не поверишь, но для начала никому не вредно поотжиматься, независимо от тонкости душевной организации. А потом поприседать. А потом поподтягиваться. А потом смотришь - и тренировка (как это по-английски будет?) закончилась.

Автор: Nu nu 21.09.2013 - 10:36
Ну почему же не поверю? Про БАДы знаем. Известная ниша в торговле.
Здоровым не вредно - это достижение.

Автор: Крысолов 21.09.2013 - 15:13
Тогда, может быть, тебе нетрудно будет понять, что отжиматься - полезно. В разумных дозах, конечно. И вообще, упражнения на формирование и закрепление полезных навыков - полезны. Скажем, если кому-то надо сформировать и закрепить навык уверенного разговора с себе подобными, то очень хорошо упражняться в этом на занятии под руководством тренера. Качалка такая. И угадай, как называется такое занятие?

Автор: Nu nu 22.09.2013 - 03:21
Цитата (Крысолов @ 21.09.2013 - 15:13)
Тогда, может быть, тебе нетрудно будет понять, что отжиматься - полезно.  В разумных дозах, конечно.

Конечно, понимаю. Рыбий жир полезен, но мне хочется авокадо. Кто бы мне ткнул пальчиком в романтический ресторанчик с афродизиаками на карте Москвы - и я буду счастлив. Я в восторге от авокадо с блондинкой. В разумных дозах, конечно.
А вместо этого я отжимаюсь в качалке под руководством... и мне уже не суть важно как он называется.
Счастье было так близко, а я повелся на рекламу успешности. Совсем не моей успешности. Кто мог предположить?
А поболтал бы со мной за чашечкой кофе Крысолов перед тренингом и сказал: "С этим тебе к НИКу не надо. Заскочи на тренинг к Марианне Збронской, уговори блондинку на романтический ужин и катите в ресторан на Смоленской. И будет тебе счастье. Легко и просто. А вот если останешься без ужина с блондинкой - тогда топай на тренинг к Виталию Пичугину".
И получал бы Крысолов благодарных чаевых больше, чем зарплата у тренажера. И мне была бы польза реальная, а не философская. И без излишнего напряга.
Понимаешь о чем я?

Автор: Крысолов 22.09.2013 - 16:32
Понимаю. Ты о целеполагании. На эту тему тоже существуют тренинги.

Автор: Nu nu 23.09.2013 - 06:53
"Я чо лох в себе копаться когда другие через пару тренингов стаут успешными!" smile2.gif

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)