Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форумы Синтона > Помощь и поддержка > Интимная близость после замужества


Автор: dvd 20.02.2007 - 07:19
Добрый день. У меня есть девушка, встречаемся уже пол года. Ей 20 лет. Проблема в том, что она считает интимные отношения разрешены только после свадьбы. А где это видано вскрывать обертку товара после покупки? И еще, сколько может нормальный мужчина сдерживать себя без интимной близости. Конечно, есть вариант гулять на лево по всяким баням - самый простой вариант. И ждать пока девушка созреет. Но!!! Я ее очень уважаю и обманывать не хочу. При всем при том что она пытается строить из себя взрослую и самостоятельную. А все страхи и принципы навязаны строгими родителями. Не знаю как быть. И терпеть тяжело и бросить не хочу. Хотел бы узнать разные мнения на проблему, т.к. думаю, что вижу ее однобоко.

Автор: Victor 20.02.2007 - 09:37
Ситуация знакомая.
Сам повлиять не ее решение не сможешь. Тебе остается только показывать свое спокойствие и мужественность. Ну и не обещать ничего, кроме честных отношений.
Если поверит, то возжелает тебя чувствовать ближе. Нет, то тебе подвернется в какой-нибудь момент другая девушка. И она будет тебе интереснее этой.
Хмм. Даже если поверит и у вас все случится, заморочки с родителями у нее останутся надолго. И тебе придется "вправлять" ей крышу.
Сам через это прохожу.

Автор: Perpetum Mobile 20.02.2007 - 09:51
Цитата
А где это видано вскрывать обертку товара после покупки?


Вопрос очень понравился. И в самом деле, где? Я бы на всякий случай поинтересовался - есть ли у родителей Книга жалоб и предложений и забил бы в мобилу телефон Ассоциации защиты прав потребителя. Мало ли, что они могут подсунуть! По статистике, 70% товаров на рыночном пространстве - подделки. Бдительность терять никак нельзя.

dvd, если серьезно, то поведение девушки напоминает распространенный способ проверки серьезности намерений своего кавалера. Сам факт проверки может быть следствием недоверия и неуверенности в партнере. Терпение, искренняя доброжелательность и любовь, на мой взгляд, наиболее эффективные способы получить ответное доверие, если конечно тебе интересна сама девушка, а не только ее хорошенькое тело. А оно ведь хорошенькое, правда? icon_smile.gif

Автор: Queen 20.02.2007 - 10:01
dvd
Цитата
А где это видано вскрывать обертку товара после покупки?

Мм..интересное описание любимого человека..

Цитата
И еще, сколько может нормальный мужчина сдерживать себя без интимной близости.

Насколько я знаю, для нормальных мужчин существует много разнообразных способов снятия напряжения.

Цитата
Я ее очень уважаю и обманывать не хочу.

Извини, просто выскажу своё ощущение - не чувствую я в твоих словах уважения к ней.
А чувствую одно большое "Я ХОЧУ"! И много раздражения к ней - ну ПОЧЕМУ НЕ ДАЁТ?!
Ты хочешь секса - вполне понятно.
Она хочет быть хорошей - тоже вполне понятно.
Чем твоя позиция лучше или ценнее, чем ее?
Я понимаю, что хочется узнать человека ближе в прямом смысле..но едва ли этого можно требовать, как считаешь?

Цитата
И терпеть тяжело и бросить не хочу.

А что для тебя привлекательного в этих отношениях, помимо перспективы секса?

Автор: dvd 20.02.2007 - 12:16
PerpetuumMobile
Кстати хорошее предложение! Пусть родители девушек создадут у себя в доме книгу отзывов и пожеланий. Пришел знакомиться с родителями, взял книжицу почитать и все сразу ясно... У кого то книжица будет как "война и мир", у кого то чистый лист...icon_smile.gif

Девушка мне нравиться очень. У нее много ценных человеческих качеств. И я бы хотел ну если не жениться на ней, то хотя бы пожить вместе для начала. Но, моя спешка, как всегда, все портит. Просто она натура романтичная и мечтательная. Живет с родителями и реальную жизнь еще не попробовала. А я человек более прагматичный и привык всегда считать эффективность действие/результат. Вот и печалят меня ее рассуждения о жизни. + еще этот фактор немного давит. Может быть я слаб духом, целуюсь с девушкой сохранять спокойствие и хладнокровие. Иду к ней на встречу, как на праздник, как доходит до поцелуев, обнимашек, включается другая голова...

Автор: Ирис 20.02.2007 - 12:27
dvd,

Цитата
А где это видано вскрывать обертку товара после покупки?
Так и хочется продолжить.... пришел следующий покупатель и возмущается "а чего это мне б/у предлагаете...."

Если ты в себе уверен - то просто женись.... Слабо?

А если это всего лишь очередная прихоть, то ты сам понимаешь - эта девушка на самом деле не для тебя...

Кстати о совместимости.... практически нет людей абсолютно несовместимых. Есть мало любви, желания учиться, терпения и терпимости....

ЗЫ
Цитата
Иду к ней на встречу, как на праздник, как доходит до поцелуев, обнимашек, включается другая голова...
Идти на поводу у "другой головы" - дурной тон.

Учитесь держать себя в руках, сэ-эр ( с ) icon_smile.gif)

Автор: Basil/2 20.02.2007 - 12:54
Я вот не соглашусь с предудущими ораторами. Секс - это нормальная часть человеческой жизни, и не надо фарисействовать насчет "прихотей" и "уважения". Это раз. А два - что гнилое отношение к сексу не изменяется от проштамповки паспорта. Секс как был "низким", так и останется, просто будет официальное разрешение: убирающее моральные муки, но отнюдь не приносящее удовольствия.

Вопрос в том, реально ли экологично повлиять на девушку. Это - реально, хотя и маловероятно. Навскидку из методов:

- В доверительной беседе, поговорить о сексе и выяснить, что мешает. Донести мысль о том, что секс - это нормальные отношения двух действительно любящих друг друга людей.
Вариант идеальный, но не всегда прокатывает. Зато с него всегда можно начать.

- Сходить к психотерапевту/на тренинг.
Вариант мощный, но не факт что девушка согласиться (а скорее что не согласиться).

- Дать почитать хорошую литературу в тему (Козлов, Литвак).
Вероятность согласия больше, но воздействие - гораздо меньше.

- Жестко поставить условие: я нормальный мужчина, и платонические отношения меня не устраивают. Кстати, таких мужчин обычно и не динамят с сексом, поэтому в эту тему тоже стоит подумать...
Вариант, как ты понимаешь, из разряда "фол последней надежды".


ps.gif К комментарию Ирис: Ирис, ты чего добиваешься? Убедить меня и автора, что все плохо и поделать ничего нельзя? Меня не получиться icon_wink.gif; да и dvd, пожалуй, тоже. icon_smile.gif

Автор: Ирис 20.02.2007 - 13:38
Цитата
Секс - это нормальная часть человеческой жизни
С этим утверждением никто не спорит.

Только не надо забывать, что в нашей жизни еще хватает социальных шаблонов, ярлыков и прочих верований. Бороться с ними, конечно, нужно. Но возникает справедливый вопрос - ради чего?

В данном контексте уже видно, что цели молодого человека и девушки не совпадают. Более того - не совпадает их мировозрение.

Налицо встреча двух баранов на одном мостике. Кто же должен уступить?

И как поступит мудрейший? Или тот кто весит больше столкнет другого в реку?

Автор: Perpetum Mobile 20.02.2007 - 13:41
Цитата
Я вот не соглашусь с предудущими ораторами.

Имеешь на это полное уважаемое право.
Цитата
Секс - это нормальная часть человеческой жизни,

Для некоторых - это часть становится нормальной после свадьбы. Ну, так они (или за них) решили.
Цитата
и не надо фарисействовать насчет "прихотей" и "уважения"

Сильно кажется, что ты примерил ситуацию на себя. Некоторые девушки без должного уважения к их позициям ну, совсем никак в постель не кладутся. Порекомендуй что-нибудь тем, кто их очень хочет.

Автор: Victor 20.02.2007 - 13:45
Цитата
В данном контексте уже видно, что цели молодого человека и девушки не совпадают. Более того - не совпадает их мировозрение.

Поддержу.
Нормальный вариант выхода: увлечь девушку собой, чтобы она пожелала соответствовать тебе.
Когда девушка твердо уверена чего и кого хочет, ей пофигу о чем она парилась раньше.

Автор: dvd 20.02.2007 - 14:03
Basil/2
Доверительную беседу устроить пробовал, правда не было должно контатка. Т.к. беседы на такие тему табу...
На тренинги пойдет вряд ли.
Книги козлова видела у меня все, долго рассказывал про тренинги. Сказал что хочу летом поехать. Предложил почитать, для начала. Никакого интереса...
И добил ее, и похоже себя, ультиматумом. Дал время на подумать - месяц!
Кажется все, хорошую девушку прощелкал! Но вину кроме как на себя сложить не на кого. Хочеться придумать себе кучу оправданий, только какой толк от них? Спасибо всем за мнения!

Автор: SerejaKu 20.02.2007 - 14:39
dvd, а насколько вообще важны для тебя яркие сексуальные отношения в будующей семейной жизни? Если уровень твоих амбиций в данной области не слишком высок, и скажем наличие крепкой семьи и абслоютно верной и преданной красавицы жены для тебя важнее - иди себе спокойно гулять до свадьбы "налево по всяким баням". Я тебе разрешаю. icon_yes.gif В конце концов у неё по этому поводу свои взгляды, у тебя - свои и каждый из вас имеет полное право своим взглядам следовать. Только ей ничего не говори - всё равно не поймёт. Будет сама спрашивать - чётко и спокойно отвечай что эта тема до свадьбы закрыта. Потом поженитесь и всё у вас будет нормально.
Если же ты мечтаешь о каком-то там фантастическом сексе, да ещё и именно с ней - то тут может быть проблема. Потому что если у неё , к примеру, глубоко на телесном уровне серьёзные мышечные зажимы имеются - то штамп в паспорте, мамино благославление, книжки Литвака и даже пара-тройка психологических тренингов от них могут и не избавить. Т.е. сексом после свадьбы она с тобой заниматься будет, но на весьма и весьма среднем уровне. Так что если хочешь большего - тебе придётся работать над этим целенаправленно в течении нескольких лет.
Первое, что следует сейчас сделать - это определить масштаб возможной проблемы, т.е. прикинуть насколько твоя девушка дружна с собственным телом - правильность осанки, уровень растяжки, выносливости, координации движений и развития мышц. Если она у тебя допустим каждый день с детства ходит художественной гимнастикой занимается, на шпагат садится, на мостик из положения стоя встаёт и на танцах зажигает так, что всё мужики про своих подружках забыв на вас смотрят и слюни пускают - волноваться не о чем. Даже если какие-то тараканы у неё и есть - то их можно будет относительно быстро убрать чисто психологическими методами.
Но вот если она у тебя сутулится, после пятиминутной пробежки задыхается, спортом не занимается и вообще считает, что в человеке главное - это душа а не низменное животное начало - то скорее всего есть определённые проблемы. Тоже впрочем поправимые. В этом случае я бы лично рекомедовал прямо сейчас, не дожидаясь свадьбы хватать её в охапку и тащить в какую-нибудь спортивную группу, активно изучающую и использующую массажные техники - тайцзи-цюань, Шоу-Дао, ну или кунфу какое-нибудь - но чтобы обязательно был массаж. Ну и дальше смотри - если она всё это будет вместе с тобой посещать активно и регулярно, и ты некоторое время потерпеть готов, ради грядущего счастья человечества - то жди терпи и занимайся. Если наоборот - прогуливает отлынивает и халявничает - то подумай серьёзно - конечно имея в запасе лет пять можно человека отмять и чисто массажными техниками, при минимальном его участии, но вот ты-то сам с такой халявщицей несколько лет - выдержишь?
А, ну и ещё - готовся к тому, что, поскольку мировоззрение у вас действительно разное, то все эти несколько лет периодически будут возникать ситуации глубокого взаимонепонимания - вот, http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=9930&view=findpost&p=135830 icon_yes.gif
Отзыв
Цитата
/уровень растяжки, выносливости, координации движений и развития мышц/
Улыбнуло только при чём здесь нежелание заниматься сексом???
Она ж не к соревнованиям готовится....

Поясняю - это всё для того, чтобы после похода "по баням налево" и свадьбы девушка не смотрелась в постели совсем уж бледно. При этом конечно методы используются очень и очень косвенные, и то, что я конкретно описал - это крайний идеальный вариант. Приведён он тут не потому, что девушки не умеющие садится на шпагат поголовно плохи в постели, а для иллюстарции признаков, на которые можно опираться для предсказания качества секса, до непосредственного в нём участия. Если вы знаете способ надёжнее - поведайте о нём пожалуйста.

ps.gif Кстати, я тут подумал - совет прямо щас жениться - возможно тоже не такой уж и плохой. Я вот недавно спрашивал у одной асечной знакомой, чего же она с мужем-то разошлась в 20 лет, так она мне и говорит:
- А мой парень был против того, что у меня муж есть. icon_haha.gif

Автор: Селена 20.02.2007 - 16:12
Цитата (dvd @ 20.02.2007 - 07:19)
Проблема в том, что она считает интимные отношения разрешены только после свадьбы..... А все страхи и принципы навязаны строгими родителями.

А ты уверен, что прав именно ты? Уверен в том, что твои принципы тебе никем не навязаны?

Автор: Лола 20.02.2007 - 16:54
женись раз не хочешь ее бросать и хочешь попробовать с ней секс. icon_twisted.gif

Автор: SkinPat 20.02.2007 - 17:37
Не парься..такое бывает. Просто найди себе другую. Секс - это неотъемлемая часть человеческой жизни. Это(сексуальная энергия) вообще основная причина всех стремлений человека. Не можешь уйти от неё?Тогда возьми за принцип : Не хочет - не требуй. Вообще исключи из ваших разговоров упоминание о сексе и страсти, но, при этом, не стесняясь заглядывайся на других. Если обидится и отморозится - значит это и было её изначальной целью - найти повод тебя отшить. Если такой цели не было, значит найдет в себе силы и желание сделать всё для того, чтобы у тебя не было интереса заглядываться на других. Так как всё, что может подарить тебе женщина - у тебя уже есть. И будет это делать таким образом, чтобы ты всегда знал, что идеальная женщина, вопреки всем исследованиям, и философским учениям всё таки существует - это твоя женщина.

Автор: Basil/2 20.02.2007 - 18:04
Цитата (Селена @ 20.02.2007 - 16:12)
Цитата (dvd @ 20.02.2007 - 07:19)
Проблема в том, что она считает интимные отношения разрешены только после свадьбы..... А все страхи и принципы навязаны строгими родителями.

А ты уверен, что прав именно ты? Уверен в том, что твои принципы тебе никем не навязаны?

Интересно, те кто активно защищают позицию девушки "секс только после штампа" -
а вы о самой девушке подумали?

О том, как она будет жить с такой позицией? Как у нее сложиться интимная жизнь? Что у нее будет с физиологией в половой сфере?..

Не для дискуссии - просто "на подумать".

Автор: Basil/2 20.02.2007 - 18:33
Цитата (dvd @ 20.02.2007 - 14:03)
И добил ее, и похоже себя, ультиматумом. Дал время на подумать - месяц!
Кажется все, хорошую девушку прощелкал! Но вину кроме как на себя сложить не на кого. Хочеться придумать себе кучу оправданий, только какой толк от них? Спасибо всем за мнения!

Слово "прощелкал", на мой взгляд, не вполне отражает происходящие события icon_wink.gif. Кроме шуток:

Получить секс в такой ситуации - на мой взгляд - практически mission impossible. Особенно если девушка мало-мальски красивая и необщительная: внимание мужчин позволяет ей получать своебразное сексуальное удовлетворение, а "самодостаточность" позволяет не париться от отсутствия партнера (далее см. Эрик Берн, "Игры в которые играют люди"). В данном случае, прийти к сексу можно:
- или будучи супер-мачо, от которого ей снесет "башню";
- или от ее сильной любви к тебе, когда пофигу все запреты;
- или таки женитьбой.
Исходя из этого, можно предположить (IMHO-IMHO!), что она тебя не любит и ты ей не нравишься: по крайней мере, ее интерес к тебе не выше ее антисексуальных установок. Знакомо - сам был в подобной ситуации icon_sad.gif.
Что делать? Оставить ее на время и заниматься собственным ростом. А через год-два встретиться снова и посмотреть - стоит ли?


ps.gif "Информация к размышлению" (С) 17 мгновений весны.
Девственница в 20 лет - это достаточно критично; и вполне вероятно, что есть еще куча заморочек в тему. Ты, на всякий случай, сам Литвака почитай - у него в книгах таких случаев вагон и маленькая тележка. И кстати, есть эпизоды, когда секс не начинался даже после свадьбы...

Afleks'у:
Цитата
Диагностирую проблемы девушек по возрасту,

Если человек писается в 2 года, это нормально, если в 10 - уже нет; если он ходит в школу в 15 - это нормально, если он не может окончить ее и в 19 - уже нет. Дальше продолжать?
Цитата
Литвак - Библия Жизни?

Нет, просто хороший психотерапевт, долго занимавшийся данной проблемой. Соответственно, в его книгах много примеров на эту тему из его практики, с самыми различными исходами .

Автор: NeSiamskaya 20.02.2007 - 18:40
Цитата
О том, как она будет жить с такой позицией? Как у нее сложиться интимная жизнь? Что у нее будет с физиологией в половой сфере?..

Как и у любой четкой позиции у нее есть и плюсы и минусы.
Плюсы:
*точно не ввяжется в секс с кем попало хотя бы до замужества
*не подцепит половым путем болезнь
*ненужные отношения не будут затягиваться и углубляться из-зя отсутствия секса
*если ее бросят перед свадьбой, то хоть не беременную
можете продолжить...
Минусы:
*не зная что это будет думать всякую фигню
*возможна эмоциональная и физическая зажатость с которой все равно придется разбираться
можете опять продолжить...

Автор: Ukraniana 20.02.2007 - 19:35
Угу, жениться - это вариант. Только, а вдруг не понравится? Товар с порванной оберткой назад в магазин не принимают! icon_smile.gif
Хотя, я бы на вашем месте не очень расчитывала на пламенный секс даже после свадьбы. Если, конечно, это не способ во что бы то ни стало женить на себе.
Если девушка любит секс (петтинг, чувственные утехи и тп), то ей в принципе становится плевать на то, как ее воспитали. Она будет им с удовольствием заниматься, не сообщая об этом маме.
Так что я бы подумала. А то ведь такое воздержание может не увенчаться удовольствием, и вот тут-то наступит баааальшое разочарование.

Автор: Дар 20.02.2007 - 21:03
Цитата
воздержание может не увенчаться удовольствием, и вот тут-то наступит баааальшое разочарование.

это уже - дело десятое. Миссия человечества в том, чтобы улучшать гены - а не в том, чтобы получать удовольствие в рамках одного поколения.

Автор: Селена 20.02.2007 - 22:08
Цитата (Basil/2 @ 20.02.2007 - 18:04)
Интересно, те кто активно защищают позицию девушки "секс только после штампа" -
а вы о самой девушке подумали?

О том, как она будет жить с такой позицией? Как у нее сложиться интимная жизнь? Что у нее будет с физиологией в половой сфере?..

Ну... скорее мы активно защищаем право девушки иметь свое собственное мнение по этому поводу, не будучи при этом обвешанной ярлыками. И с этой позицией она сможет прекрасно жить и все остальное тоже будет в порядке icon_wink.gif ... Девственница и после 20 - это не критично. Так что не надо выдавать желаемое за действительное. icon_razz.gif После 30 - пожалуй да.

Наконец, секс - действительно нормальная часть жизни. Просто у каждого и в каждый момент жизни - свой отдельный размер части... icon_biggrin.gif

И еще... За установкой "секс после штампа" может стоять не только "строгая мама"... Просто объяснять свои реальные мотивы некоторым людям - задолбаешься. icon_insane.gif Да и с какой стати?

Автор: PorcelainDoll 20.02.2007 - 23:27
Так как никто из нас лично не знает ни девушку, ни страждущего молодого человека,
то здесь можно лишь предполагать, какие у молодых людей отношения друг с другом.
Я, в свою очередь, предполагаю, что здесь причина может быть не столько в несгибаемой установке девушки,
сколько в том, что к данному молодому человеку она испытывает чувства с уклоном в товарищеские\дружеские\братские и т.п.
Не исключено, что к другому молодому человеку был-бы подход отнюдь не с позиций "нет сексу до свадьбы".
Возможно девушка глубоко уважает парня, как личность,
но не испытывает к нему, как к мужчине ничего, чтобы быстро переосмыслить все родительские запреты heart.gif
На месте молодого человека я глубоко задумалась-бы над всем этим icon_rolleyes.gif
Кстати, сколько уже длится эта котовасия?
Сочувствую вам обоим, так как у вас наблюдается настоящее столкновение интересов.
На мой взгляд, худшее, что можно сделать - это жениться, лишь будучи заитригованным первой брачной ночью.
Менее перспективной мотивации для создания семьи сложно себе представить.
Поговорите с девушкой искренне и начистоту, возможно, вам с ней стоит остаться хорошими друзьями
и дать друг другу свободу для более сильных чувств к другим людям.

Автор: dvd 21.02.2007 - 08:16
К вопросу о развитости тела и физиологии. Она закончила художественную школу по танцам, поэтому шпагаты для нее это детский лепет. Тай чи думаю это не ее вариант. Сам занимаюсь. Много рассказывал, интереса нет, за то йогой очень интересуется... Поэтому тело развито хорошо. Есть зажатость в мозгах, а это уже серьезней. Никакое тай чи не поможет. Ситуация усложняется тем, что у нее был уже неудачный опыт (причем первый!!!). Она дружила с молодым человеком 3!!!! года... И он ее обманул (действительно она ему верила). Догадайтесь как. Именно, загулял на стороне, причем делал это с завидной переодичнотью, а она из за веры ему ничего этого не замечала. Если и я так поступлю, человек может вообще в себе замкнуться, и считать всех мужиков козлами. Хотя она не склонна так обобщать. И тянется эта бодяга с августа. Если и отойти мне в сторону, то это нужно сделать красиво и желательно безболезненно для нее. Хотя я уже ляпаю ошибку за ошибкой. Никогда со мной такого не было. Настолько разнервничаться и потерять самообладание.

Просто сейчас у нас 1 месяц перерыва и я хочу решить как действовать. Может быть я недостаточно сделал хорошего, что у нее нет должного доверия. И если так то нужны определенные действия с моей стороны. Хватит ли сил разрываться везде, учеба, работа.
Либо вариант отойти в сторону. Тогда нужно это сделать мягко, красиво, и по возможности безболезненно. Хотя на счет безболезненности я уже сомневаюсь...

На счет личного роста.. Своими мозгами, точнее их нужной настройкой я уже занимаюсь. Начал с малого, книги Н.И. и описанные упражнения там. Дальше хочу большего, пройти тренинги в Москве, затем на дистанцию. А там посмотрим...

Похоже проблема в том что я слишком много хочу... Как быть?

Автор: SerejaKu 21.02.2007 - 08:50
Цитата (dvd @ 21.02.2007 - 10:16)
Ситуация усложняется тем, что у нее был уже неудачный опыт (причем первый!!!). Она дружила с молодым человеком 3!!!! года... И он ее обманул (действительно она ему верила).

Ну ты и объясняешь - мы блин сидим, расуждаем о 20-летних девственницах, а тут оказывается "был неудачный опыт".... Или этот опыт именно в том и заключается, что она ему три года не давала, а он её обманул?
Ну ладно...Можно всё-таки узнать точнее - чего именно ты хочешь:
Просто "полноценных отношений", без всяких там свадеб и прочего, или именно жениться в ближайшем будующем, но удостоверившись предварительно, что с сексом будет всё хорошо?

Автор: dvd 21.02.2007 - 09:04
SerejaKu
Был неудачный опыт отношений... Да три года ничего у них не было в интимном плане, и он гулял налево. И один раз прокололся. Я ей пытался объяснить что так просто человек гулять налево врядли будет, для этого нужны веские причины. Понимаете когда у человека большая обида, до него слова слабо доходят, либо я не правильно их доносил. А сам я хочу полноценных отношений. И только потом, если по основным пунктам будет все хорошо, рассматриваю возможность жениться!

Автор: Queen 21.02.2007 - 09:39
dvd
Цитата
Просто сейчас у нас 1 месяц перерыва и я хочу решить как действовать.

Как я услышала, ты рассматриваешь 2 варанта:
1) продолжать отношения, усиливая доверие ее к тебе (как, кстати?),
2) или же заканчивать отношения, "мягко, красиво и безболезненно".
И к какому из них ты больше склоняешься?

Цитата
Хотя я уже ляпаю ошибку за ошибкой. Никогда со мной такого не было. Настолько разнервничаться и потерять самообладание.

Ты нервничаешь - почему?
Боишься ее потерять или боишься недостичь желаемого/потерпеть поражение?
Если боишься потерять ее..то не пробовал ли честно сказать об этом - о том, что она важна и дорога для тебя (если это так, конечно), рассказать, каких отношений ты хотел бы, к чему готов со своей стороны..

Цитата
Своими мозгами, точнее их нужной настройкой я уже занимаюсь.

А "нужная настройка мозгов" - это как?
Мне правда было бы интересно услышать критерии правильности или неправильности поворота мозгов icon_smile.gif

Цитата
Похоже проблема в том что я слишком много хочу...

Мм..хотеть многого можно, и часто это хорошо.
А вот требовать немедленного исполнения этих хотелок от окружающих - пожалуй, да, чревато сложностями..
А как ты реагируешь на то, когда кто-то усиленно хочет чего-то от тебя?

Автор: Victor 21.02.2007 - 10:02
to dvd
Хмм. После твоих ультиматумов тебе не светит ничего, кроме дружбы, еще долго. Пока она не станет верить тебе.
Так что прикинь хорошенько, готов ли ты "вкладываться" в нее. Или же найти девушку попроще, без подобных заморочек.
Цитата
А сам я хочу полноценных отношений

Полноценных отношений чего. Если хочешь полноценных семейных отношений, тогда скажи ей об этом. И действуй соответственно, чтобы не возникало разницы между словами и действиями.
У меня получилось, когда доступно объяснил свой взгляд на разницу между "штампом в паспорте" и отношениями между супругами. Близким отношениям уже больше 2 лет без свадьбы... хотя тема "не умерла", а только отложилась на вполне определенное время.
Насчет основных пунктов ты правильно заметил. Я тоже указал, что "не только меня выбирают, но и я выбираю". И то, что она хочет хорошего мужа, ей стоит стать хорошей женой. Не могу сказать какие тараканы бегали у нее в голове, но выводы меня устраивают.
Повторюсь: если есть заморочки с родителями, то это надолго.

Автор: SiberianTiger 21.02.2007 - 11:33
Проблема автора темы в том, что он хочет для себя женщину, а имеет дело с девушкой.
При этом разница между девушкой и женщиной - не в наличии плевы, а в фокусе внимания применительно к отношениям.

Вот цитата из моего сообщения на другом форуме, где обсуждалось, почему так много одиноких, и сайты знакомств:

Цитата
Очень многие из тех, кто не может найти пару - люди внутренне невзрослые, люди незрелые. Они в большей степени настроены на свои фантазии, на нереальные образы - вот и получаются "игольные ушки с надписью "Для верблюдов"".

Еще один возможный момент - различие между девушкой и женщиной. Сама природа встроила в самцов - стремление к сексуальному контакту, а в самок - игру в "тянитолкай", предшествующую "сдаче".

В моей системе координат девушка (любого возраста) - это та, у кого упор/фокус лежит на всех этих ритуальных поповерчениях, а женщина - это та, которая стремится к отношениям/общности, и для кого результат и процесс важнее предварительных ритуалов.

Мне кажется, среди нашедших последнее пристанище на сайтах знакомств дам - немалое количество является именно такими вот девушками.



Соответственно, женщины сексом занимаются, а девушки им "торгуют", поскольку именно в их глазах он представляет собой ценность, которую нельзя просто взять и разделить с кем-либо. За секс им обязательно надо что-либо получать - будь то подарки, кольцо на пальце, либо ощущение "хозяйки положения". ИМХО-ИМХО-ИМХО, как минимум некоторые из высказавшихся в поддержку "ее права решать" имеют подобное отношение к сексу, либо непроработанные отношения с авторитарными родителями icon_wink.gif icon_razz.gif.

dvd

Пока что применительно к тебе мне вспоминается фильм "Экипаж" и отношения главного героя с женой, построенные на его любви и безотказности в сочетании с ее стервозностью. Ведь у тебя УЖЕ проявляются элементы чувства вины - ты думаешь, что будет, если ты ее обманешь, и, как мне кажется, чувствуешь некоторую вину за "свою спешку, которая все портит".

я бы рекомендовал тебе обратиь внимание на эту часть тебя, - иначе возможны негативные последствия в ЛЮБЫХ отношениях - включая неличные.


Я не знаю, что будет с твоей девушкой в будущем.
Она может остаться подобной девушкой-неженщиной и на всю жизнь.

Может же "продвинуться" - хотя далеко не факт, что она после этого останется с тобой, даже если ты доведешь ее до постели.


Что сделал бы в данной ситуации я:
0) Подошел бы с я-позиции - "Что данная ситуация может дать мне в плане МОЕГО личностного роста? Чему я могу научиться об нее?".

1) никаких ультиматумов на данном этапе.
Просто делаешь что можешь - и если не получается, то бросаешь ее без сожалений, поскольку это не твоя женщина - та, котороая никогда не стала бы твоей.

2) Увеличил бы дистанцию - перестал целоваться и т.п. Причем "без объявления войны". Начала бы спрашивать - сказал бы, что потом плохо себя чувствуешь, поскольку хочется. Плюс, это позволит тебе сохранять здравый ум icon_smile.gif.

3) Стимулировал бы ее занятия йогой, поскольку любые телесные практики позитивно влияют на здоровье, и т.п.

4) Возможно, дал бы ей ссылки на парту тем-обсуждений, - предварительно ее подготвив: ("Дорогая, я тебя люблю и хотел бы быть с тобий, но у нас с тобой есть сложности, и потому прости, но я решился спросить на форуме, ля-ля-ля. Хочешь почитать, что мне насоветовали? Ты сможешь увидеть разные точки зрения, и т.д." icon_wink.gif)

5) Нашел бы на стороне любовницу icon_smile.gif. возможно. Ведь, как я уже сказал, "прорыв" в области отношения к сексу вовсе не означает, что она упадет тебе в объятия. Один из основных принципов применительно к личностному росту - "Помогая другим расти, мы готовим их не для себя, а для следующего".

Любовница нужна тебе не только и не столько для секса, сколько для выхода из западни, в которой ты находишься - западни "надежды-убийцы" (С) icon_smile.gif. Я уж не говорю о том, что изменение фокуса, котрый сейачс полностью находится на ней, поспособствует и улучшению отношений между вами (на это, кстати, работает и пункт 2).

Но это уже часть необязательной программы.

Автор: Maris Stella 21.02.2007 - 13:28
dvd
Цитата
Я ей пытался объяснить что так просто человек гулять налево врядли будет, для этого нужны веские причины. Понимаете когда у человека большая обида, до него слова слабо доходят, либо я не правильно их доносил

Как ты считаешь, объяснения в ракурсе "сама дура" способствуют более близкому и интимному расположению к тебе девушки?
Тебе предложили отличный вариант - ласки, петтинг. Как с этим дела обстоят?
Как она воспринимает твои обниманты-целованты?
Или ты строго на секс направлен? Удовольствие другими способами не рассматривается в принципе? А как ты, пардон, свой диапазон расширять будешь - только в кровати, техничность нарабатывая, нужную мускулатуру?
icon_question.gif
Цитата
А сам я хочу полноценных отношений. И только потом, если по основным пунктам будет все хорошо, рассматриваю возможность жениться!

Полноценные отношения - это какие?
С предъявами - ты со мной не спишь? С копанием в ее прошлом? С ультиматумами?

Basil/2

Цитата
вы о самой девушке подумали?
О том, как она будет жить с такой позицией? Как у нее сложиться интимная жизнь? Что у нее будет с физиологией в половой сфере?..

Может, хватит уже лечить девушку, которая о своей проблеме не заявляла?
А то действительно, смахивает на твою персональную акцентуацию по этому вопросу. icon_wink.gif

Автор: Надя П. 21.02.2007 - 17:23
dvd...
А еще навреное вы с ней отводите сексу разную роль..
У нее секс- это средство любви, в совокупности с другими средствами- делами, поступками, разговорами, стремлениями, планами на жизнь...
А у тебя секс- это цель? А любовь(со всеми остальными ее проявлениями) - получается средство для секса?

Автор: Ukraniana 21.02.2007 - 18:08
По-моему, секс не то, чтоб цель, но как минимум большая часть отношений, может быть даже половина, по крайней мере у меня icon_twisted.gif
Если его нету, то тут любая женщина сбежит подальше, не говоря уже про мужчину, ясное дело, что мужик или пойдет налево, или ослепнет icon_smile.gif Так что девушкин опыт 3 летнего общения с первым парнем я могу назвать только издевательством над его мужским началом.
Естественно, ее святое право ему не давать, только при чем тут "обида, боль и все такое", если то, что не дает она, но очень нужно ему, парень получит в другом месте от других душевных девушек?
Если поднатужусь, то постараюсь понять причины "не дачи", но в упор не могу понять причины для "негативного опыта на всю жизнь" и отказа в результате от жизненных удовольствий! По-моему, тут что-то не так просто. Может, ты ее просто не привлекаешь сексуально? Ну как можно, занимаясь петтингом, не захотеть секса?!!!!
А ты ее вообще при помощи рук\губ до оргазма доводил?

Автор: superbizon 21.02.2007 - 20:57
Цитата
Ну как можно, занимаясь петтингом, не захотеть секса?!!!!

легко. Тем более если речь о девстеннице. Петтинг - это приятно, не больно, безопасно с т.зр. внеплановой беременности и ЗППП, а вот секс...

Цитата
Конечно, есть вариант гулять на лево по всяким баням - самый простой вариант. И ждать пока девушка созреет. Но!!! Я ее очень уважаю и обманывать не хочу.

а заставлять девушку через не хочу заниматься сексом - хочешь? Я вполне могу допустить, что ты сможешь ее продавить, затащить в постель с ее внешнего согласия, только радости-то? Неважно, каковы ее истинные причины ее отказа, важно то, что они у нее есть, и радости ей такой секс не доставит. Касательно нежелания обманывать: посмотри на это с другой стороны. Есть ты, есть девушка, которая тебя в общем-то устраивает, но часть твоих потребностей удовлетворить не может (не хочет). Варианты: требовать секс от девушки (а на каком собственно основании?) или получить его на стороне. Плох ведь не сам поход налево, плохо то, что девушка, если узнает, переживать будет. Пока она не узнала - все в порядке, все довольны. В чем проблема-то? А если нужен секс именно с ней - подумай, а почему твое "хочу" приоритетнее ее "не хочу"?

Цитата
Секс - это нормальная часть человеческой жизни, и не надо фарисействовать насчет "прихотей" и "уважения".

Почему фарисействовать? Если девушка меня любит она должна заниматься со мной сексом - так что ли?
ИМХО, полюбить можно даже абсолютного круглосуточного импотента, но потребность в сексе при этом не упадет и придется получать его в другом месте, чувств это не отменяет. И наоборот: если я люблю человека, это не значит, что я всегда и безусловно хочу секса с ним.

Цитата
а вы о самой девушке подумали?
О том, как она будет жить с такой позицией? Как у нее сложиться интимная жизнь? Что у нее будет с физиологией в половой сфере?..

Когда созреет, когда захочет по-настоящему - позиция отойдет на второй план.

Автор: Ukraniana 21.02.2007 - 22:44
Елки-палки!!
У нормальной женщины, по-моему, не могут не быть сексуальные желания. А если петтинг их не возбуждает, то плох этот петтинг (ласки, куннилингус, оральнй секс, можно называть как угодно)!

А как она захочет, если не знает, чего хотеть?

Автор: Игрушка 22.02.2007 - 01:28
А вопрос, почему никто из большинства девушек, участвующих в обсуждении, не задумывается о настоящей невинности, не для галочки и для родителей, а вообще.Когда и петтинг невозможен, и куннилингус. Когда вообще только поцелуи?
Просто очень похоже что у девушки именно в эту сторону заморочки. Не просто отсутствие секса, а отсутствие близости как таковой.
Вот этто уже гораздо сложнее парню по моему. Хотя в данной ситуации была, и девушку в чем-то понимаю. Поэтому больше согласна с точкой зрения, что девушка недостаточно любит. Потому что когда я сама влюбилась, то все заморочки, и все принцыпы пошли побоку. Стал важен человек. И захотелось понять, что же это такое, то что описано в книжках icon_redface.gif
Тогда и прошли все принцыпы родителей.
Совет dvd: либо терпеть, либе жестко сказать, чтобы поняла, что здоровый человек, с сексуальным опытом и в возрасте более 15 лет не сможет более нескольких месяцев в таком состоянии находиться. Есть выбор, быть девственнницей,но до свадьбы и неизвестно когда, или узнать счастье любви и секса с любимым сейчас. Если первое - тогда извини, Вам не по пути, второе - решай сам

Автор: Мари 22.02.2007 - 05:51
Интересно вы все тут рассуждаете...
Как будто отсутствие секса до свадьбы это что-то грандиозно неправильное...
Я вот поторопилась - рассталась с девственностью до свадьбы... А теперь поизучала как и что в жизни бывает... И не то, чтобы жалею - уж что сделано, то сделано... Но если бы была возможность переиграть все сначала с тем знанием, которое я имею сейчас, я бы сохранила девственность для мужа.
Кстати рассталась я с девственностью в двадцать лет. И совсем не считаю, что это было архи-поздно... Раньше это точно не имело смысла.
С тем мужчиной, который лишил меня девственности, так сказать, я встречалась два года к тому времени... И ничего...
Этот мужчина мне потом (когда мы расстались) говорил, что многое в сексе он впервые попробовал со мной... Это не смотря на его богатый сексуальный опыт до меня и большую разницу в возрасте...

Кстати на разных тренингах про секс я была лет в восемнадцать-девятнадцать... У Незовибатьки в частности. Девственницей. icon_biggrin.gif

Обнимашки-целовашки, правда, всегда любила...

Может я какая-то неправильная... Но я вполне могу понять эту девушку, о которой идет речь... И в моем случае это вовсе не заморочки родителей... А мои собственные, полученные путем изучения устройства мира... icon_biggrin.gif

Даже не знаю, что можно посоветовать молодому человеку в данной ситуации... Может быть и правда лучше искать другую девушку... А эту оставить чистой и достойной чего-то большего, чем счастье от секса...

Автор: SiberianTiger 22.02.2007 - 07:08
Мари

Цитата
Интересно вы все тут рассуждаете...
Как будто отсутствие секса до свадьбы это что-то грандиозно неправильное...


Отнюдь. Я не считаю это таким уж неправильным. Но, с другой стороны, это выбор, - и тому, кто его совершает, стоит принимать и его последствия.

Цитата
С тем мужчиной, который лишил меня девственности, так сказать, я встречалась два года к тому времени... И ничего...
Этот мужчина мне потом (когда мы расстались) говорил, что многое в сексе он впервые попробовал со мной... Это не смотря на его богатый сексуальный опыт до меня и большую разницу в возрасте...


Хммм, тогда вопрос на засыпку: он, несмотря на большую разницу в возрасте и богатый опыт, встречался с тобой одной в течение этих двух лет и не имел никого на стороне? icon_smile.gif

Ибо если это не так, то твоя ситуация нетождественна описываемой здесь.
(ответь, пожалуйста, на вопрос, и я выдам свою версию того, почему считаю наличествующую здесь ситуацию "нечестной")

Я уж не говорю о том, что у твоего мужика уже многое было "познано", и не было юношеской гиперсексуальности, обычно идущей в комплекте с зацикленностью на данном вопросе icon_smile.gif.

Цитата
Даже не знаю, что можно посоветовать молодому человеку в данной ситуации... Может быть и правда лучше искать другую девушку... А эту оставить чистой и достойной чего-то большего, чем счастье от секса...


Тааак, чистота противопоставляется радости от секса ...
Сейчас, похоже, будут очищать ряды от морально разложившихся и прочей "нечистой силы" icon_eekflash.gif
(на всякий случай забрался в окоп icon_wink.gif).

Автор: Afleks 22.02.2007 - 09:26
Большая проблема в том, что современное общество считает секс и проблемы в нём краеугольным камнем отношений. Нет секса - всё, отношения заканчиваются. "Нормальные женщины" и "нормальные мужчины" должны постоянно испытывать желание и заниматься сексом где только можно.
Секс становиться объектом торговли в отношениях, а часто и вообще заменяет отношения. Нет доверия - это из-за секса, обиделась - давай сексом утешу, жена хочет новую шубу - надо хорошо сексом позаниматься, скучно в отношениях - ну это точно из-за секса.
Вот и считают прочие "ненормальные", что с ними что-то не в порядке.
to Basil/2
НЕнормальный - означает просто не соответствие неким нормам.
А дальше надо просто посмотреть, что это за нормы, кто их стал считать таковыми и у кого в голове они находятся.
to dvd
Сейчас для тебя происходит обычный конфликт интересов. С одной стороны да, возможно девушка испытала травму, но с другой стороны - ты ли её травмировал? Тебе ли отвечать за её предыдущие отношения?
И что это за дружеские отношения, в которых можно изменять?
Можно стараться сделать отношения более безболезненными, можно беречь её и поддерживать её травму, но тебе оно надо?
Просто слушай себя, готов ли ты терпеть и ждать, угадывая, болезненные и безболезненные места или тебе нужно что-то другое.

Цитата
Либо вариант отойти в сторону. Тогда нужно это сделать мягко, красиво, и по возможности безболезненно. Хотя на счет безболезненности я уже сомневаюсь...

И зачем тебе это нужно именно в таком виде? Хочешь остаться красивой сказкой в её памяти?

Автор: SiberianTiger 22.02.2007 - 14:48
Продолжим игру в войну icon_biggrin.gif.
То, что хотелось сказать в ответ на письмо Мари, само сложилось - напишу недожидаясь ее ответа.

Эпиграф: «А потом предложат жизнь и сигарету. Сигарету можно будет взять, а вот от жизни придётся отказаться.»
товарищ Бродский, «Интервенция»


Это ИМХО в некотором роде игра в АО МММ.
"Давай ты мне дашь все, что у тебя есть, за иллюзию богатства/блаженства в будущем".

Нечестность-то ИМХО в том, что девушка не просто претендует на реализацию своих потребностей текущего момента молодым человеком. Она не просто не стремится реализовывать его потребности. Она не просто даже не думает об оных. Самое худшее в том, что она при этом еще и претендует на узурпацию его ресурсов и замыкании их на себя! То есть, "на сторону не сходи, со мной руки не распускай, - терпи, пока я не соблагоизволю. А я могу и влюбиться в другого - сердцу не прикажешь."

Разумеется, возможен вариант "поженились и счастливы всю жизнь". Но на данном этапе идет игра в одни ворота (весь риск и все ресурсные затраты на нем), и менять что-либо она не спешит.

Моя позиция - она имеет право на распоряжение своим телом, но не имеет никакого права распоряжаться ЕГО телом за пределами их отношений. А то, что происходит сейчас между ними - это силовая борьба за то, на чьих условиях будут строиться дальнейшие взаимоотношения. Причем борются оба icon_smile.gif. Но козыри на руках у нее.


Другое дело - виновата ли она в этом? Нет, не виновата. Это натуральное самочье поведение, обусловленное инстинктами (тех, кто не знает, что это такое, отошлю к "Трактату о любви" Протопопова - про всех своих недостатках эту часть он ИМХО показывает верно).

Так, извините, кто автору нужен - человек женского пола или самка?

Автор: Afleks 22.02.2007 - 14:55
Претендовать девушка может сколько угодно, но мне кажется здесь больше не её претензий, а желания dvd "быть хорошим, не причинять боль". И именно он принимает решение быть с ней в отношениях и не ходить налево. Его телом она - не распоряжается, им распоряжается только dvd. Это большая иллюзия, что кто-то может распоряжаться чужим телом, если только это не физическое насилие.
А у dvd "натурально" какое поведение? icon_wink.gif

Автор: Basil/2 22.02.2007 - 15:41
В тему и как добавление к двум предыдущим ораторам, знаменитая фраза из Козлова:

Если девушка полчаса (или полгода) мучит приятного ей молодого человека, устраивая проблему из "снять кофточку", вместо того чтобы прижаться к нему всем свежим, молодым телом и устроить ему праздник, — по-моему, она ведет себя безнравственно.

Она лишает его радости — а как это квалифицировать иначе? Тем более, что она лишает и себя: радости быть женщиной.



Afleks'у: кого жалко - Козлова? Нет, не жалко - он довольный жизнью человек.

Автор: Belosnejka 22.02.2007 - 16:03
dvd, с позиции девушки, как многие уже отметили, скорее всего один из вариантов:
- Вы ее не привлекаете как сексуальный партнер, но она может поддерживать отношения из собственного тщеславия - ей удобно иметь рядом заботливого поклонника, тем более что у нее могут присутствовать внушенные с детства установки (пусть рядом будет хоть "кто-то", а там посмотрим...). Вы это должны чувствовать - если с ее стороны нет искреннего быть вместе, если инициативу поцелуев, ласк и т.п. проявляете только Вы. Выход тут только один и он очевиден - расстаться и не третить свое время;
- Вы ее привлекаете, но она Вам не полностью доверяет (и хочется, и колется) - может быть, боится, что после близости бросите ее или что-то в этом духе (например, такое было по опыту мамы, подруг, а она зависма от их мнения, и т.п.) - хочет подтверждения верности, надежности. Я думаю, здесь достаточно будет Вашей собственной уверенности в том, что секс - естественное развитие отношений, а не камень преткновения, ну и Ваших искренних слов. Тут нужно больше искренности, доверия, терпения - и все будет;
- ее установки и принципы действительно очень сильны, и если это так - ломать их не стоит, тем более через ультиматумы и т.п. Либо уважать и принмать ее такой, какая есть - может, со временем принципы изменятся, - либо не принимать и искать другую девушку.

Автор: Perpetum Mobile 22.02.2007 - 16:58
Цитата
В тему и как добавление к двум предыдущим ораторам, знаменитая фраза из Козлова:

Если девушка полчаса (или полгода) мучит приятного ей молодого человека, устраивая проблему из "снять кофточку", вместо того чтобы прижаться к нему всем свежим, молодым телом и устроить ему праздник, — по-моему, она ведет себя безнравственно.

Она лишает его радости — а как это квалифицировать иначе? Тем более, что она лишает и себя: радости быть женщиной.

По-моему для девушки вопрос решенный - она не дает. Кто бы, как бы ни оценивал эту позицию, факт остается фактом. Вряд ли автор темы будет транслировать своей подруге высказанные здесь мнения о том как не права эта дура, что не раздвигает ноги. Да и даже если передаст, то она, скорее всего, вряд ли изменит свою позицию. У нее все хорошо. Может переключиться на автора и его проблему!

Автор: Ирис 22.02.2007 - 18:43
Цитата
Ирис, ты чего добиваешься? Убедить меня и автора, что все плохо и поделать ничего нельзя?
Если автору не достает терпения, то у него действительно ничего не получится.

Терпение - здесь ключевое слово. Рано или поздно девушка созреет. То есть дозреет до того возраста и состояния, когда ни родители, ни царь, ни Бог - ей будут не указ. А давить - занятие бесперспективное. Можно сломать, однако. Кому от этого будет лучше?




Автор: superbizon 22.02.2007 - 19:52
2Basil/2
А если молодой человек требует секса у девушки, которая внятно сказала "нет", да еще и ультиматумы ей ставит - это нравственно?
На отзыв:
Если девушка отказывается из-за страха перед самим процессом - вполне возможно, что она изменит свое мнение попробовав это дело на практике, а если действительно считает секс до брака неприемлимым по морально-этическим соображениям - вряд ли. Т.е. от процесса-то может и получит удовольствие, а чувство вины за свое аморальное (здесь смотрим на ситуацию глазами девушки, а не моими) поведение потом заест...

2dvd
Можно попробовать некоторое время не проявлять инициативу в части телесных радостей (не только секса, но и других вещей после которых у тебя включается другая голова). Как отреагирует девушка - вздохнет с облегчением или начнет проявлять ее сама? Или просто начнет задавать вопросы типа "почему ты вдруг изменился"?
Если первое - вряд ли тебе стоит надеяться на перемены в части секса, если второе - замечательно, значит ты вывел ее с позиции "контролирующего органа" на позицию активного участника процесса + убедился, что ты интересен ей как мужчина + теперь уже она ждят от тебя реакции, возьми и отреагируй чуть-чуть более страстно, чем раньше позволялось (пока контроль заменен инициативой и ожиданием действий с твоей стороны, ма-а-аленькое нарушение границ может прокатить безболезненно, оказаться приятным, и в дальнейшем приветствоваться), а в другой раз еще чуть-чуть и т.д. Если начнет задавать вопросы - по крайней мере с темы секс снято табу, тебя готовы слушать - дальше все зависит от твоего умения убеждать.
Реакция может быть и другой, идея здесь - вывести девушку из позиции "охраняю свою невинность" (а чего ее охранять если никто не посягает) в "строю наши отношения".

Автор: SerejaKu 22.02.2007 - 19:56
Цитата (Ирис @ 22.02.2007 - 20:43)
Терпение - здесь ключевое слово. Рано или поздно девушка созреет.

Ага, а дожидаться этого радостного момента лучше на безопасном расстоянии и в обществе любовницы. А то сейчас похоже что в ходе общения обе стороны теряют больше ресурсов, чем они в состоянии приобрести поодиночке. В общем, я, присоединяясь к части предидущих ораторов, скажу, что я бы в такой ситуации
- Извинился бы за предъявленный "ультиматум".
- Тихо отполз бы на расстояние позволяющее легально общаться с другими девчёнками, просто потому что там - приятнее, а шансы потерять её ничуть не меньше чем вблизи. Это, кстати можно совместить с извинением - сказать там что ой типа я не могу себя контролировать и мне нужно время чтобы всё самому обдумать и взять себя в руки, а пока я всё не обдумал - давай будем проста друзьями - это чтобы можно было время от времени легально сканировать ситуацию на предмет изменений в умах и настроениях. И да здравствует свобода!!!!
- А потом годика два целенаправлено позанимался бы увеличением потока контролируемых мною ресурсов. Т.е. саморазвитием.... А за это время основной источник проблем может благополучно рассосаться сам собой icon_biggrin.gif

Конечно такое отступление единовременно приведёт к большим потерям чем те, что ежедневно и по немногу происходят сейчас. Но зато будет перекрыта утечка ресурсов, выиграно пространство для манёвра и время для выбора и освоения новых стратегий поведения. А с новой стратегией можно будет повторить заход...

Отзыв
Цитата
В чем-то согласна, что саморазвитие не помешает. А вот вопрос, не эгоизм ли все это?
Знаешь, обнаружив минное поле в центре города, было бы с одной стороны большим эгоизмом уходить на курсы сапёрного дела, но с другой стороны - без этого особой пользы от меня там всё равно не будет - ну другим разве что не дам зайти... Но у этих других и своя голова на плечах есть, а некоторые из них - так вообще уже готовые сапёры - им и карты в руки icon_yes.gif

Автор: Venus 23.02.2007 - 18:20
Если ты ее по настоящему любишь, то я думаю, ты сможешь немного потерпеть, девушки на это клюют. А в принципе если ты по настоящему захочешь близости с ней ты добьешься этого, она же тоже не железная (если, правда, совершеннолетняя, а то так и срок можно получить). Не торопи события все само придет к тебе в руки, если ты все правильно сделаешь, только где гарантия что после того как ты своего добьешься, у тебя не пропадет интерес к ней, такое часто бывает. (Один открывает консервную банку, а все остальные пользуются) - простите за пошлость! icon_kiss.gif

Автор: scoute 24.02.2007 - 01:18
Цитата (Queen @ 20.02.2007 - 10:01)
dvd
Цитата
А где это видано вскрывать обертку товара после покупки?

Мм..интересное описание любимого человека..

Цитата
И еще, сколько может нормальный мужчина сдерживать себя без интимной близости.

Насколько я знаю, для нормальных мужчин существует много разнообразных способов снятия напряжения.

Цитата
Я ее очень уважаю и обманывать не хочу.

Извини, просто выскажу своё ощущение - не чувствую я в твоих словах уважения к ней.
А чувствую одно большое "Я ХОЧУ"! И много раздражения к ней - ну ПОЧЕМУ НЕ ДАЁТ?!
Ты хочешь секса - вполне понятно.
Она хочет быть хорошей - тоже вполне понятно.
Чем твоя позиция лучше или ценнее, чем ее?
Я понимаю, что хочется узнать человека ближе в прямом смысле..но едва ли этого можно требовать, как считаешь?

Цитата
И терпеть тяжело и бросить не хочу.

А что для тебя привлекательного в этих отношениях, помимо перспективы секса?

>queen

разреши выразить тебе благодарность даже не сколько сам за пост (кажется первый по счёту),
сколько за понимание вещей .. беглого взгляда было достаточно чтобы
увидеть в тебе ниточку справедливости без предвзятости.
Добавил бы голос, если б можно было )) .. Без обид к остальным форумчанам.

От себя скажу.
Те из мужчин, которые собираются построить что-то реальнее чем замок из песка,
должны знать законы как отношений в целом, так и важность секса для женщины в частности.
Ж очень осмотрительны, и эту защиту может пробить только гремучая смесь страсти, доверия и любви.
Мужчина должен обязательно показать девушке что он серьёзен. Это важно.
+ ни в коем случае не размениваться на всё нарастающее желание затащить Ж в постель,
а показать, что он будет ждать столько, сколько потребуется.
Ж оценит и это.
Общий принцип таков: сначала много старания - потом счастье.
Пока лучший известный мне способ добиться ответной любви - это её заработать.


зы .. как-то не по теме получилось .. наверное, в моём представлении понимание счастья отличается ...

Автор: scoute 24.02.2007 - 01:57
> dvd
если тебе ещё актуально, попробуй кое-что сделать .. я только намекну.

"уверенный и впервые за долгое время счастливый цокот её каблучков всё уходил вдаль ..
и смотря её вслед, я подумал .. да, я не мог врать и честно признался во всём ..
кому стало лучше от этого ? не знаю .. но легче точно стало .. факт ..
и ещё недоконца осознавая всю печаль расстояния я уже не вижу его, всё стало одним целым ..
Пусть так, ты уходишь, но я буду с тобой .. ты ловка, красива и очаровательна,
ты можешь вырваться из моих объятий .. но тебе уже не уйти из моего сердца .."
.. как странно, будто краски смешались и разбавились ...
Когда человек умирает от любви, он только думает, что умирает .. но он живёт..
остальные живут, лишь наивно полагая, что время может согреть ещё что-то.

Автор: YuriCh 24.02.2007 - 12:12
Цитата (scoute @ 24.02.2007 - 01:18)
Те из мужчин, которые собираются построить что-то реальнее чем замок из песка,
должны знать законы как отношений в целом, так и важность секса для женщины в частности.

И что же это за законы отношений, не просветите ли?

Автор: Basil/2 24.02.2007 - 15:17
К Afleks, Ирис, PertetuumMobile и superbizon:

Всё, сказанное мной в этой теме, сказано для ее автора, dvd.

Если "его" девушка обратиться на наш форум - будем работать и с ней. Но сейчас я пишу для dvd - даже если говорю как будто о девушке и даже якобы для девушки.


ps.gif Это сообщение тоже.

Автор: Шпиль 25.02.2007 - 15:17
Цитата
включается другая голова...


Почитай: Мантак Чик "Совершенствование мужской сексуальной энергии" может, что то полезное и найдешь для своей "второй" головы icon_smile.gif

Автор: Осел Иа 25.02.2007 - 20:07
dvd
Если еще заходишь на эту ветку:
1. Вызывает удивление - обниматься, целоваться... и все? Вывод - или степень близости минимальна и поцелуй в щечку, или надо учиться соблазнять женщину (помочь пройти путь от "мне уже пора" до состояния, когда она будет в троллейбусе вздрагивать от вспоминаний о твоем теле и своих ощущений icon_wink.gif ). Как - советчиков много icon_biggrin.gif . Записки Казановы - оригинал почитай.
2. Девушкины установки - штука хорошая для тебя тем, что именно ты сможешь открыть для нее прекрасный мир телесной близости.
3. Для нормальной девицы романтические фантазии блекнут по сравнению с чувствами от постели. И если сможешь в постели показать себя на высоте, скоро она захочет остаться с тобой навсегда. Но подход - "дает" - "не дает" не совсем конструктивный. Мужчина ОБЯЗАН уметь дарить наслаждение в постели. По моему опросу, 7 летней давности - хороших любовников мало. Секс начинается не в постели, а гораздо раньше и вполне возможно, что она -то сексом занимается по-своему, а вот ты - нет. Вывод - если не можешь переключиться на другую и не можешь временно придушить своего маленького друга - любовница на стороне (только самого такое устроит, а icon_wink.gif ?) и тихой сапой - отношения в горизонтальную плоскость.
Молодец, в общем. Не сдался, пыхтишь, стараешься, не смотря на свою возрастную сексуальность, пытаешься понять ее. Удачи вам обоим, счастья, интимного в том числе heart.gif !

Автор: Оторва 25.02.2007 - 20:20
Главная причина - недоверие.
Женщина/девушка - создание очень чуткое, порой, несмторя на юность и незрелость, девушка может "увидеть" то, что в глаза не бросается... Почувствовать неискренность легко.

Я не вижу в этой милой барышне ничего плохого. Напротив - это чудесно, что она знает, чего хочет, не идет на поводу у мужчины и не действует по принципу "как все".

Всё у нее будет. Только мне почему-то кажется, это "всё" будет у нее с другим мужчиной, с тем, который будет готов к серьезным отношениям.

Автор: Амелия 25.02.2007 - 22:44
Возможно,стоит потихоньку приучать и приручать к сексу, войдет во вкус и захочется немного большего, та же самая Кама-сутра, что любовники должны проводить время в предварительных ласках,массажики , эрогенные зоны, хорошее возбуждение до беспамятства, возможно и она станет умолять тебя о куда большем)) есть кроме сознательного еще и бессознательное , с которым ты вполне можешь работать. И потом что плохого если девушка получит свой первый сексуальный опыт с достаточно серьезным парнем, думаю полугодовой опыт ухаживания может играть достаточную роль и потом можно работать с убеждениями девушки, вот с этого пожалуй стоит и начать)) Можно долго разговоры разговаривать, но прийдет ушлый паренек и "откроет" эту девочку за 5 секунд)) Я думаю нужны действия целенаправленные, а не разговоры)

Автор: dvd 26.02.2007 - 08:14
SerejaKu
Ты практически читаешь мои мысли!

В общем, свою позицию на вопрос я уже сформировал! Теперь постараюсь донести эту позицию ей. План разговора уже накидал. Теперь осталось дело за малым. Добиться ее согласия на разговор и вперед! Свою мнение на эту тему и результаты беседы, напишу после разговора с ней.

Автор: SiberianTiger 30.01.2008 - 06:05
Up! icon_smile.gif

Посмотрел по профайлу - автор темы сюда заходит.

Интересно было бы увидеть "отчет по следам наших выступлений" icon_wink.gif.

Автор: Шпиль 30.01.2008 - 22:18
Автора в студию!!! icon_yes.gif

Автор: Dronni3d 1.02.2008 - 15:06
DVD, ИМХО, Вам не хватает доверия.
По моему скромному опыту, если у пары очень гармоничные и понимабельные отношения), им горы по плечо, в том числе и интимная близость. Может Вам стоит поработать над доверием?

Автор: Лапа 6.02.2008 - 15:19
У моей подруги была похожая ситуация. И тоже "виновато" пуританское воспитание, и были проблемы с парнем, он обижался, думал, что она его не любит, и т.д. А она мне рассказывала, что очень любит, но как-то боится... сама не знает чего. И сама очень переживает, и боится его потерять, а все равно - очень страшно.
Помучились и он, и она. Но он к ней очень тепло относился, постепенно она расслабилась, особенно когда он меньше стал настаивать (смирился, что ли, но точно на сторону не ходил), и все у них наладилось.
Она раскрепостилась, стала более сексуально одеваться (до него - чуть ли не как монахиня ходила), и в сексе все наладилось (правда, до замужества). Сейчас они женаты, и ждут ребеночка heart.gif heart.gif

Я думаю, девушка просто боится, и это табу в нее глубоко заложено. Но все можно изменить, если ЛЮБИТЬ ее, и жалеть, что она -тоже, поверьте - мучается, и не может раскрыться.
Прекрасному цветку нужно время, чтобы распуститься. Время и любовь heart.gif

Автор: dvd 11.02.2008 - 17:15
Огромный привет всем! Я очень благодарен, что уделили этой теме свое внимание. И никак не ожидал, что вам будет интересен результат. Раз автора в студию, так в студию) 20 февраля будет год, как я открыл эту тему. Постараюсь кратко осветить все происходящее после. Сразу скажу, что интимной близости я добился, только это не принесло радости не мне, не ей. И сразу же скажу, что в августе мы расстались, по ее инициативе. К моменту расставания ситуация накалилась до предела. Уж очень было много внешних объективных факторов. У меня вторая работа (где я влез в кредит и имел обязательства), пришлось временно жить с бабушкой в частном доме, и решать проблемы по аспирантуре. Она варилась в собственном соку, когда дома была ситуация не очень спокойная. Папа относиться к детям, «лишь бы были сыты одеты, а остальное все фигня». Мама отъявленная феминистка. Да еще и работает в милиции. И пытается навязывать свои принципы, на самом деле он один, «мир должен крутиться вокруг девушек». И оказалась моя девочка между молотом и наковальней. Мне пришлось танцевать шаманские танцы с бубнем, вокруг нее. Когда почувствовал что совсем дело плохо, взял отпуск. Нашли ей работу, я попросил помочь ей с моим поступлением на доп. образование (ну нужно было для работы), она как раз учится на этой специальности. Думал, отвлечется. Взял путевки в санаторий на двоих. Забирал ее, с работы и отвозил на работу. А пока она работает, приходилось делать ремонт у бабушки, чтобы разменять ее жилье на квартиру. Уже мне конечно смешно это вспоминать. И в последний день перед поездкой, вечером, состоялся разговор. В котором мне сказали что она была со мной из жалости….))) Такого удара мое самолюбие не получало никогда в жизни. Все так бесславно для меня закончилось. А дальше пошло поехало… На второе образование не поступил, вторая работа накрылась медным тазом. Посидел, прикинул, два варианта: либо руки опустить, либо … Второй вариант оказался ближе. С бабушкой вопрос решили, теперь я живу один. Диплом по нужной мне специальности получаю (называется переквалификация) Кредит закрыл. Вот буквально неделю назад, мне сделали деловое предложение от которого я не смог отказаться) Сменил работу. Теперь останавливаться не хочу! Немного закреплюсь на новом месте, и буду дистанцию проходить, хоть и заочно. Выводы я сделал из своих ошибок. Я слишком требователен, и ко многим вещам отошусь очень прагматично. А с девушками так нельзя! Немного жаль, об утраченной попытке. Как там говориться, зачем тратить время на человека, который с тобой быть не хочет? Мрачновато получается… НО!!!

ps.gif Буквально недели две назад она написала мне сообщение в контакте. Предложила быть друзьями. Я был зол на нее… и отверг предложение. Она ответила, и так слово за слово (взяла меня на «а слабо мне все в глаза сказать») мы договорились о встрече… Оказалось, что про «из жалости» сказала со зла, накипело. Потом долго переживала. У меня как от сердца отлегло. Такое ощущение, что и не расставались мы) Причем, рассказала, что после расставания маме не дала меня критиковать. И советы подруг слушает через фильтр «чего они хотят, когда дают советы» Я готов был кричать ну слава, богу, дошло. Но сдержанно улыбался. Причем она сказала, давай общаться. Я скептично спросил, а дальше? Дальше посмотрим был ответ… Даже не знаю, это начало? Теперь я боюсь предпринимать действия какие либо. Решил пока хотя бы пол года на дистанции не отработаю, будем просто общаться. А потом действительно посмотрим. Огромное спасибо Basil/2, он подкинул мне хорошую идею поступить по пушкински. Вернуться к девушке года через два. Но возвращаться надо с чем то, какими то изменениями. Вот я и подумал, что дистанция для меня будет лучшим способом. Правда два года слишком много, постараюсь быстрее. Если все пойдет хорошо, сделаю ей предложение) А за год я изменился, причем сильно. Спасибо всем вам, за внимание, и ваши советы!!! Заставили меня подумать! icon_insane.gif

Автор: SiberianTiger 12.02.2008 - 01:33
dvd

Задам-ка я тебе ключевой вопрос: что ты делал после расставания в августе? icon_smile.gif
Искал ли ты себе другую девушку, нашел ли?

Нравился ли тебе кто-либо? Что ты делал по отношению к ним?

Автор: andrrog 12.02.2008 - 13:49
Нда... Я человек тут - посторонний, мне как-то по фигу, но... Просто обращаю внимание на то, что почему-то считается, что мужики обычно виноватые, а девушки - белые и пушистые... А эта... Раз столько времени за нос водила (а сама не хотела, и не с чего ей было захотеть даже после свадьбы, если бы та состоялась), - она, стало быть, невиноватая...

Вообще, я бы (абстрактно так) посоветовал бы держаться просто подальше от таких людей, которые руководствуются по жизни какими-то формальными правилами (типа "только после свадьбы" или Б/У с нарушенной обёрткой и вообще...). Не важно откуда они берутся эти правила. Кланово-национальные традиции, религиозные, какие-то ещё... Если они тебе чужды, то лучше просто не связываться с их носителями с самого начала. Потому что потом (в т.ч. после свадьбы) нормальной жизни всё равно не будет. Проверно электроникой. Это на будущее.

Я не к тому, что эти традиции (типа, выходить замуж девственницей и вывешивать окровавленную простыню на всеобщее обозрение) сами по себе какие-то "плохие". Если они близки Ему и Ей, и для обоих это своё-родное, то пусть развлекаются как хотят. Но если лично для тебя это чуждо, то дохлое дело пытаться как-нибудь приспособиться самому или перевоспитать другого человека. Потому что в одной обойме с этими (чуждыми тебе) традициями пойдут и другие, не менее чуждые. Даже если ты о них сейчас пока ещё ничего не знаешь.


Автор: Надя П. 12.02.2008 - 17:59
Я в принципе не придерживаюсь такого правила (секс только после замужества)- главным образом потому что я замуж не стремлюсь, но вполне оправдываю такой подход...
Потому что молодая девушка- еще не способна сама себя содержать- все что у нее есть, да и сама она- практически продукт ее родителей- кормят, поят одевают ее они- а "трахать" он будет... Несправедливо ведь, уж если одно, то и другое тоже..
В этом подходе я вижу лишь невинное убеждение-"любишь кататься люби и саночки возить"...

Автор: Perpetum Mobile 12.02.2008 - 18:37
Цитата
Потому что молодая девушка- еще не способна сама себя содержать- все что у нее есть, да и сама она- практически продукт ее родителей- кормят, поят одевают ее они- а "трахать" он будет... Несправедливо ведь, уж если одно, то и другое тоже..
В этом подходе я вижу лишь невинное убеждение-"любишь кататься люби и саночки возить"...

Сограждане из стран ближнеазиатского региона на эту вопиющую несправедливость управу таки нашли - жених, прежде чем покрыть дочь, для начала покрывает затраты на нее родителей калымом. Ну, как на рынке.

А на Руси как-то совсем для родителей невесты наоборот - ей еще приданое на телегу положи, чтобы люд понимал, что не замухрышку с улицы суженому отдают.

Однако, вернувшись к вопросу темы, если представить чтобы девушка dvd вот так контекстом своих отказов обозначала утверждение "любишь "трахать", люби и содержать, ибо мы за справедливость...", то как-то кажется диссонирует, вы не находите? icon_no.gif

Автор: Bybonchik 12.02.2008 - 18:40
Цитата
Однако, вернувшись к вопросу темы, если представить чтобы девушка автора темы вот так контекстом своих отказов обозначала утверждение "любишь "трахать", люби и содержать, ибо мы за справедливость...", то как-то кажется диссонирует, вы не находите?

Ну если правда так, то получается действительно рынок. Потому что требуют предоплату за пользование. icon_wink.gif Надеюсь, что это не так.


Автор: Надя П. 12.02.2008 - 18:58
Perpetum Mobile
Приданное на Руси вовсе не освобождало мужчину от содержания семьи...
Это так- наподобие помощи будущей семье..
Цитата
то получается действительно рынок

Ну это опять обвинение с помощью ярлыка... Кто сказал что рынок это плохо?
Материальная составляющая не может проспасть только потому что к ней плохо относятся..

Автор: dvd 15.02.2008 - 06:32
Цитата (SiberianTiger @ 12.02.2008 - 01:33)
Задам-ка я тебе ключевой вопрос: что ты делал после расставания в августе? icon_smile.gif
Искал ли ты себе другую девушку, нашел ли?
Нравился ли тебе кто-либо?  Что ты делал по отношению к ним?

А что мне оставалось делать? Поехал с братом в санаторий, раны душевные залечивать) Там кстати был студенческий заезд. Девушек там было много. Много красивых, интересных, но как то я не настроен был на какие либо действия. Почему то, подсознательно проводил сравнения. Причем всплывало в голове, она лучше... Я не хотел об этом думать, а все равно мысли лезли в голову. Ну а те кто нравились, просто общался. Никаких активных действий в их адрес я не предпринимал. Всю энергию направили на спорт, бегали, плавали, футбол, настольный теннис.... Ну т.е. активность прежде всего, чтобы не киснуть не сидеть. Считаю что это сделать удалось. Девушку не нашел и не ищу. Понял что нельзя в жизни получить все и сразу. Буду двигаться постепенно, без лишних дерганий. А девушки за это время встречались разные. Но как то блеклые все...

Автор: Татьяна Олива 15.02.2008 - 09:07
А я чего-то так и не поняла - а как все произошедшее связано с отказом девушки от интимных отношений?
Эта история (в письме dvd от 11.02) вовсе не требует вступления - первого сообщения.

Автор: SiberianTiger 16.02.2008 - 07:10
dvd

Цитата
евушек там было много. Много красивых, интересных, но как то я не настроен был на какие либо действия. Почему то, подсознательно проводил сравнения. Причем всплывало в голове, она лучше... Я не хотел об этом думать, а все равно мысли лезли в голову. Ну а те кто нравились, просто общался. Никаких активных действий в их адрес я не предпринимал.
+
Девушку не нашел и не ищу.


Готов ли ты услышать версию, которая может перевернуть твою оценку ситуации, и не только? Готов ли открыться для более глубокого понимания? icon_wink.gif

Я не напрасно спрашиваю тебя вместо того, чтобы просто написать то, что думаю. Мне хочется, чтобы ты был заранее готов, подойдя к ситуации с максимальной открытостью - и максимальным вниманием.

Ну что, поехали (к слову - ты выдал ответы на мои вопросы, которых я и ожидал)? icon_wink.gif

Автор: Старуха Шапокляк 19.02.2008 - 19:53
Мне кажется, что сейчас настолько проста процедура развода,
что, если девушка уж очень нравится, то штампик поставить не жалко.
Или если уж жениться - то на всю жизнь?

Автор: SiberianTiger 20.02.2008 - 14:28
После согласования в привате с автором темы выкладываю сюда свой анализ ситуации, - анализ совершенно примитивный ...

Секрет в том, что каждый получает то, на что он внутренне настроен. Соответственно, если ты постоянно получаешь один и тот же результат, - значит, ты внутренне именно к нему и стремился, даже если на словах хотел и хочешь совсем другого.

Просто сознание - оно видит лишь часть общей картинки, тогда как направление движения определяется бессознательным.


Что приводит меня к выделению из общего потока информации следующих деталей данной картинки:
1) Автор темы находит себе инфантильную девицу с неадекватной мамашей;
2)
- Я медведя поймал!
- Так веди сюда!
- Он не идет!
- Так сам иди!
- А он не пускает!
(С)

Девица его к себе не подпускает, и не отпускает по сценарию "я собираюсь на ней жениться, а пока она неготова, - буду развлекаться с другими".

3) Автор добился таки секса с ней, но это не поменяло расклада ситуации: вместо перехода отношений на новую стадию все осталось по-прежнему.

4) Автор получил свободу, - но как он ею распорядился? Оказавшись среди свободных, сексуально озабоченных девиц он начал сублимировать через занятия спортом icon_rolleyes.gif.

Какой я могу из всего этого сделать вывод, основываясь на постулате, что каждый получает то, на что внутренне настроен?

Автор внутренне настроен на отсутствие секса в своей жизни.

То есть, он находит такие обстоятельства, которые "легитимно" лишат его секса - "ведь я люблю лишь одну ее". Так именно потому и "любит", что секса с ней нет!

Такие ситуации характерны для случаев, когда бессознательное "оберегает" боящегося от его страха через действия других людей, которых "нельзя контролировать". Dvd честно хочет секса, делает на уровне сознания все, чтобы убедить подругу, - но бессознательно выбирает такую, с которой его не будет (либо будет, но не приведет к желаемому).

У Эрика Берна самая первая описанная игра - "Если бы не ты". Она описывает схожий сценарий.


Где лежит причина/первоисточник страха, я не знаю. но искать надо в этой области, - области страхов и внутренних запретов, "скрываемых" психологическими защитами.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)