Жизнь с алкоголичкой. [ Как выйти из игры. Вместе с сыном. ]

Поэтому повторяю уже заданный вопрос о возможности видоизменить игру в позитивную.

И интересна мысль, что участвуя в группах, что АА что ПП, я участвую в игре...

Переименую-ка я игру в "Экстремал". Можно ?


Сообщение отредактировал(а) koro - 15.06.2017 - 22:08

Дело не в названии игры. Цель не в выходе из игры. Цель - в преобразовании её в позитивную. Не для всех.
Для интересного мне круга лиц. Как игра Бармена - Алкоголики его финансируют, но позитивная его игра - игра с этими деньгами. А Алкоголики - просто источник сырья.

Моя игра не обязана быть видна тем с кем наши игры где-то пересекаются.

Интересный мне круг лиц - сын. Остальные имеют свою голову и решают сами.

Стал яснее принцип выстраивания контактов ВКонтакте, что придаёт им продолжительность и почему они остаются дистанционными. Взаимная психотерапия.

Одна собеседница написала так:

а я ответил так:

Послушай, koro, ты же играешь не публику.
Это четко видно, отсюда и все эти "я никогда не воспринимала тебя всерьез".
И хочешь продолжать играть, только "превратить игру в позитивную". Ты хочешь понравиться другим. Зачем? Жизнь твоя, жить тебе, а ты играешь, и пытаешься вовлечь в свою игру всех и всё вокруг, в результате в твоей жизненной пьесе появляются и соответствующие персонажи - теща-враг, жена-поющая-под-дудку-мамы. Теперь ты хочешь сделать персонажей из части публики (из нас то есть). Думаю, из этого мало что получится, народ здесь хоть и сердобольный, но тёртый.
Ты перечитал всех и всё, ты знаешь, что говорит Литвак, что - Лабковский, и тем не менее продолжаешь играть на публику.
"...Что ж это за пьеса?
Конфликта нет - а значит нет и интереса
И чтоб сюжет поинтересней развивался..." (с)
Вот, чтоб было интересней, ты добавишь в пьесу очередной вираж...

Сообщение отредактировал(а) vpotapov1 - 16.06.2017 - 08:20

Мысль ценная.

А как убрать вираж ? Самостоятельно, чтобы не вовлекать ?

Вот сестра, чтобы выйти из игры наших родителей в Непьющих, уехала в америку. Создала семью, уже двое детей, всё хорошо. Наша мама, правда, лишилась сна - сидит ночами в скайпе.
А перед этим отъездом наша мама сосватала дочери более чем реального алкоголика, от которого потом несколько лет избавлялись - сын маминой подруги...


Хорошо. Жизнь в любом случае игра, да ? Как бы ни затаилась кошка в засаде, кончик хвоста-то - дёргается.
Потому что мыслительному вихрю где-то нужно сворачиваться в торнадо - называй это хоть концентрацией внимания, хоть любопытством, хоть страхом, хоть двумя морковками - у торнадо именно два конца-позитивный и негативный! и поток энергии остаётся, какой бы мёртвой ни казалась поверхность. Речь не о внутреннем диалоге, речь о морковкоприёмниках.

Какая задача конструктивнее - разрушить отлаженную машину, или - использовать ?

Драматург. Верю.
Так если я применяю свои способности к драматургии в позитивной игре, перенося энергию туда, и негативная игра вянет, как мама просиживающая ночи в скайпе,
это - путь ?

Исхожу из того что видна не вся игра партнёров, а только пересечение наших игр.
Изменяя свою игру, влияю на игры партнёров, и они являют мне новые виражи. Или убирают выдохшиеся. Лишённые энергии.

Как быть с фундаментальным законом что система может только усложняться ?

Знаю только одно противоядие - переток энергии. Собрать её там где мне нужно.
Остальные части системы не пропадут, но без энергии будут как мама заснувшая лбом на клавиатуре.
Она бы и поехала в америку, открывать там за дочь все запретные дверцы, но... нет энергии.

тема дошла до точки когда её надо убирать из паблика.

Возьмём Бармена. У него есть Сын - наследник бизнеса ? Должен быть.
Будет ли он расширять кругозор Сына, показывая, в качестве домашнего задания, как он сужает кругозор Алкоголиков, чтобы они продолжали нести ему деньги ?
Объяснять, что потребность в деньгах вынуждает их трудиться, и что биохимия первой стадии алкоголизма - это трудоголизм ?

Когда Бармен перестаёт кому-то наливать - он то-же Механик, дающий мотору иногда остыть. Механику нужен работающий мотор а не сгоревший. Сгоревший не приносит денег.

Сообщение отредактировал(а) koro - 16.06.2017 - 10:11

Конечно не решаются. Поэтому были обсуждены сразу, в начале отношений.

Какую мораль вы исповедуете ? Мне близка мораль хасидов. У них основа амбиций мужчины - планы на количество детей - описаны цветом и фасоном шапочки-кипы. Её видят все и сразу. Не твой мужчина - можешь даже не знакомиться. Незачем.

Планы мужчины не могут поменяться. Они могут быть известны или нет.
Жене они, конечно, должны быть известны. К общей пользе.

Чем "психологическая пытка" отличается от "здорового детского любопытства" ?

Конкретным результатом в конкретные сроки ?

Понимаю что вопрос может быть "по фрейду"

Всё верно. Её внушаемость мне известна.

И тогда следующий шаг. Смотри чистая математика. Ты коммандуешь на 100% жена на 0% в сумме 100.

Раз жена на 0% то вообще любой подходи и командуй ей. Что и вышло.

Ты спрашиваешь что нужно сделать чтобы это не повторилось. Мой вариант такой:
Ты командуешь на 51% жена на 49%. Тогда у неё будет хороший такой иммунитет против мамы и подруг.

НООООО!!!! Для этого тебе нужно уменьшить своё влияние со 100% до 51%.... Как тебе идея?

Это УЖЕ БЫЛО. 4-6 лет назад. Обратимся к Психологосу:

http://www.psychologos.ru/articles/view/igra_alkogolik

1. В первые дни-недели-месяцы отношений мы заключили взрослый договор. И о количестве детей, и о форме имущественных отношений.
2. Полтора года ушло на тщательную подготовку - я сел за руль, решил вопросы материальной базы и структуры доходов, заложил необходимую основу воспитания сына - сильного мужчину воспитывает сильный отец.
3. сам прошёл трезвым два корпоратива, в компании с ещё одним трезвомыслящим коллегой-зрителем - считаю это очень полезной практикой.
Научился видеть тех кто только делает вид что пьёт. И перестал ходить на корпоративы - у меня сейчас нет там бизнес-целей, я не планирую набирать под себя пьющую бригаду.
4. Точка "до 51%", момент истины - первый месяц второй беременности, и подруге "очень надо" в альплагерь.
С позиции Взрослого изучаем мед.статистику, с позиции Центра Традиционного Акушерства считаю беременность состоянием внутренне-трезвым.
Вижу в этой поездке в альплагерь пьющих её трезвый корпоратив. Опыт - действительно необходимый.
С полной информацией о рисках перед глазами, предлагаю ей решать.
Она сама предложила поехать только в альплагерь, от восхождений воздержаться - риски, 100%ные, фатальные - все на восхождении.
Да, мне в альплагере с самого начала делать нечего - время жизни стоит дорого и планы, с реальной пользой для семьи, свёрстаны уже за несколько месяцев до. Даже за несколько лет.
Поэтому её 50% стартовали ещё раньше - если у неё есть бизнес-цели требующие вербовки пьющих в свою команду - пусть едет. Если нужна моя помошь - пусть объяснит - какая и для какой пользы семье.

И тут она сама направилась к Спасителям - на восхождение... Пошла на аборт-гору.

5. Вторая попытка провести анти-тезис. Связанная с тем что после трёх лет жизни по принципу - на территории семьи функционирует как трезвая, а пить уходит куда-то в другой мир,
( сын с младенчества знает что у мамы - длительные командировки )
она нарушила это неписанное правило - пришла на трезвую территорию в зюзю (хотя один из Спасителей - опекающая её МОЯ мама, живёт через квартал) и вознамерилась увести с собой сына. За полночь. Не стоя на ногах.

Выставил её, потом её вещи, потом сдал эту квартиру - чтоб ноги её пьяной там не было, и увёз сына из пьяного города. Надолго. Оставил её со Спасителями.
Да, не готовился судиться. Да, я был за вызов милиции когда её выставил. Да, набежавшие Спасители замяли тему милиции и открыли дорогу следующему акту Игры - юридическому.
Сейчас этой справки очень не хватает. Судья так прямо и говорит - "Всего один визит в Склиф? четыре года назад? маловато..." А она играет уже Спасителя для сына. Готовит его к Игре. На пару со своей матерью. И моя мать явно более благоволит этому варианту.
А стартовал юридический акт с похищения сына матерью у отца. И спрятала его на пьяной даче спившейся подруги. Промзона, зато винный магазин прямо за забором. А вот до детской площадки надо ехать на такси. Нет, сама она там НЕ ПИЛА. Пить приходили три друга подруги. Сама... Сын рассказал что МАМА КУРИЛА!

Вот Герман Стерлигов предлагает оградить территорию обитания праведников табличками "Пидарасам вход воспрещён"
и ждать когда Господь прольёт на остальной Содом огненный дождь... А детям на вопрос "кто такой пидарас?" объяснять что они хуже пьющих - работают не за бутылку а вовсе даром - потому что детей у них нет и всё ими сделанное достанется тем у кого дети есть. Само достанется - люди смертны. (может таков он и есть - этот Огненный Дождь ? "перемрут")

В Фейсбуке у неё есть собеседницы-пидараски, кстати. Ей нравится их уровень достатка. И притворное опасение "а вдруг сын будет пидарасом?" - звучало.

Ну и про то объяснять что родительский дом наследует только седьмой ребёнок в семье.
Первые 5-6 первенцев для этого слишком эгоистичны, или недостаточно коммуникативны, и уедут искать счастья "по ту сторону поля". Чтобы взять всё "рядом" - нужно коммуницировать.
В отсутствие в семье седьмого ребёнка - родительский дом сильно рискует опустеть и сгнить.
( Ничего не придумал - многодетный кавказец рассказал в минуту откровения.
Причём очень чётко рассказал роль матери в этом воспитании - она с ростом рёбёнка -УДАЛЯЕТСЯ ВСЁ ДАЛЬШЕ
Сначала отлучает от груди. Потом между ней и ребёнком входит отец. Потом входят всё новые и новые младшие дети.
А ребёнок учится по этой цепочке направлять своё стремление к матери. Коммуницировать.
И седьмой рождается в точке где через него сразу идут коммуникации от шестерых, направленные к мудро набравшей дистанцию матери.
Там ведь как - ты к матери ? а вот присмотри. За младшими.
)

И я видел таких детей. В деле. Выброшенные в чисто поле, они адаптируются. Сами. Сразу. Кооперируются. БЕЗ взрослых.
Для сравнения - моему сыну в тех-же условиях путь до автономного поведения занял неделю. С приглядкой - "а где папа" ?

А по каким принципам построен детский сад в Мещере ?

Сообщение отредактировал(а) koro - 20.06.2017 - 12:58

Каким может быть антитезисное поведение с полицией,
познания которой в вопросе таковы - "есть запах алкоголя - значит пил, а если только перегар - значит уже трезвый". И благополучие человека оценивают по тому ЧТО он пьёт.

?

При этом легко переступают с десяток вполне антитезисных статей Семейного Кодекса,
свои действия вообще никак не обосновывают законодательно, а права качать - пожалте в суд. т.е. в ожидании пока применят антитезисный закон - живём уже второй год.

А в Думе слушают закон "О презумпции законности действий полиции".
Закон о создании психической муки.

раскрутка игры.

Писать Президенту, чтоб создал Трезвую Гвардию ?

Каково правильное антитезисное поведение вообще ? То есть вообще - понятно какое. Лишать энергии нежелательные процессы. А вот конкретно, зная уже что был воспитан для игры "Как страшно жить!", видя что те-же воспитатели делают сейчас всё чтобы следующее поколение воспитать так-же, и получая по рукам непосредственно от Государства, в лице протвезвевшей после вчерашнего полиции и разведённых сотрудниц опеки и УПДН, которые тащат сына к матери-алкоголичке, обсуждающей в фейсбуке с подругами-пидарасками свои беспочвенные пока опасения, не вырастет ли сын пидарасом ?

Да, прав Психологос - это общепланетарная игра. Надгосударственная.
Название ей - "Психолог в концлагере".
И прав Виноградов - на самом деле всё просто. Поскольку у меня с Владимиром подстройка по обучению в физ-мат. школе высокого полёта, мне можно отталкиваться от общеизвестных в таких местах истин. От фундаментальной теоремы о невозможности гладко причесать шарик. В другой формулировке - о том что неограниченный прирост, происходя в ограниченном объёме, порождает вихри.
В случае социума, а это именно наш случай, это даёт места где люди с избытком плодятся (неограниченный прирост) и места где этот прирост утилизируется. С пользой. Вихри.
Один такой вихрь, быстрый, описал Виктор Франкл - концлагерь. Концлагерь неизбежен как неизбежен хохолок на шарике, сколько его ни причёсывай. Вопрос только в скорости. И в размере пользы. Оказывается, чем медленнее - тем больше пользы. Сколько там получали немцы в Освенциме ? Семь марок чистой прибыли с клиента ? А вот если растянуть утилизацию на... нет, не на всю жизнь - это научились делать ещё основатели монастырей - а на 3-4 жизни ( явление называется урбанизация - вымирающие династии. Вымирающие со вкусом, без спешки - от пяти детей и меньше ) вот тогда можно получить после смерти заключённых высокие технологии. Вот где корень игры, психическая мука - в само- и взаимо- ограничении способности к продолжению рода. Гнилое место здесь вот какое - продолжение рода - это форма удовлетворения любопытства взрослым уже ребёнком. Ограничив любопытство в чём-то одном, постепенно переносим этот навык на все сферы удовлетворения любопытства. Попытка обозвать любопытство - страхом. Это прекрасно показал в своих точных инструментальных исследованиях Пол Экман - есть некая базовая эмоция, которую примитивные культуры называют "любопытство" и активно пользуют а развитые культуры - называют "страх" и не пользуют. Транскультурные эксперименты с выражением эмоции на лице показали что - не различить.
Итак, с завершением первичной экспансии человечеста на девственную землю, с началом роста плотности обитания людей, исконное природное любопытство начинает заменяться чисто культурным страхом. А объективный излишек людей, которые всё прирастают числом, расходоваться на поиск путей прогресса - т.е. способов увеличить человекоёмкость среды обитания. И временно, до заполнения вновь открытых просторов, вернуться к примитивной модели ничем не ограниченного любопытства.
Какие знает история способы прогресса, способы увеличить человекоёмкость ?
1. война. Вырезать неверных, нарожать верных.
НЕДОСТАТОК: мало пользы в пересчёте на одного вырезанного. только территория.
2. монастырь. отправляем туда лишних. чтоб не размножались. Чтобы не было войны. Они там упорно трудятся, многое постигают, умирают. Постигнутое достаётся обществу.
НЕДОСТАТОК: преемственность так себе. задачки требующие согласованных усилий нескольких поколений - не идут
3. город, университет, урбанизация.
отправляем туда лишних. Пусть даже размножаются, под сказку что двое детей полноценно замещают родителей а трое - это уже расширенное воспроизводство.
Они там упорно трудятся, многое постигают, непостигнутое завещают постигнуть своим детям(родительское программирование). Постигнутое бережёт династия.
Как получить постигнутое ? ОТВЕТ: плотность горожан такова что продовольствия они не производят, в отличие от монахов. Поэтому они охотно меняют плоды своего труда на продовольствие. К тому-же продовольствие можно постепенно заменить наркотиками.

Что тут плохого, в психической муке ? Навык испытывать страх, обуздывая любопытство, постепенно переносится на НАУЧНЫЙ ПОИСК. И возникает остановившееся в прогрессе общество развитого алкоголизма, вроде культуры майя, какой её застали конкистадоры. Как выглядела империя майя ? На периферии - примитивные субкультуры занятые экспансией в девственный лес, в которых всё в порядке с приростом людей. В центре - государство-каннибал, которое охотится на жителей периферии, присваивает их находки, приносит их самих в жертву богам. Изводит людей и копит богатство. Заодно расчищая лес от людей - создавая простор для экспансии. Уцелевшим.

Так идёт укрепление общества всё более развитого канибаллизма. Игра Алкоголик, в её сути, в психологической муке - это стержень плотно упакованного общества. В его англо-саксонском варианте. Китайцы, индусы достигают бОльших плотностей, действуя как-то иначе. Однако вопрос не в плотности а в скорости прогресса. Англо-саксонский вариант прогресса отличается тем что компактная империя-пират собирает плоды с побережья обширной ЕврАзАфрики. И эта обширная суша продолжает испытывать неослабевающее любопытство к побережью, которое усилиями пиратов остаётся необустроенным.

Я не принял её круг общения.

В терминах подстройки и ведения - было с полгода взаимной подстройки, когда мы изолировались от всех, а потом каждый повёл. В свою сторону. И два круга оказались несовместимы.
Был умеренный алкоголь. Но зачатие, кстати, планировали вполне осознанно на "промежуток". Оно произошло на третьем месяце отношений. Потом я повёл к нулевой дозе и за полтора года дошёл до неё. А она тоже повела. К ежевечерней дозе.
И через два года всё это лопнуло с треском. Дальше то сбегались то разбегались. Она бегала к бездетным, пьющим, безсемейным. Так что сын естественно находился со мной. И естественно не мешал в моменты её возвращения. А мой круг - люди семейные. И туда мы в таком качестве - вписывались.

Ещё резанула как-то такая её фраза - "Перестань называть моих друзей опойками". А мы с ней по жизни очень щепитильны в словах. Были. Взаимно шлифовали оттенки смысла, чтобы лучше понять друг друга. Был такой период. Так что я проверил по толковому словарю - всё верно сказал. Там написана именно их клиническая картина. Картина её друзей.

И вот она напилась в зюзю на новогоднем корпоративе. А потом едем в Финляндию в поисках снега и там идёт ежевечерний поединок - с утра беговые лыжи, 20-30 км, а потом попытка вечернего совместного пития. Я пил сок. И там мы впервые разъехались по разным комнатам. Она съехала. И там собственно кончился медовый двухлетний месяц - подпитая, она теряет темперамент. А тут каждый день подпитая...

И через 8 месяцев момент перед аборт-горой был тонкий - вроде взятки или шантажа - "ты едешь со мной оберегать ребёнка но входишь в мой круг. заодно бросаешь заделы, с этим кругом несовместимые". И я ей предложил вариант - "хочешь альпинизма - возможен промальп на благо семьи. Дом строим... Свой. Можно и с друзьями"

Сообщение отредактировал(а) koro - 20.06.2017 - 21:12

koro, когда было последнее заседание? Что в итоге? И что будет решаться 18 июля?

Сообщение отредактировал(а) Белкус - 21.06.2017 - 19:23

что то я не поняла смысл слова опойки в данном контексте

http://ozhegov.textologia.ru/definit/opoek/?q=742&n=191282

koro,
пишешь ты длиннО и путано, очень сложно удерживать внимание, когда читаешь. Но не в этом дело.
У тебя, видимо, склонность все усложнять. У меня же склонность все упрощать (я и правда думаю, что все в жизни достаточно просто).
Так вот. Каждый из нас в своей жизни реализует какой-то сценарий. Иногда это родительский сценарий, иногда - антисценарий (по Берну). Вы с женой имеете разные сценарии. Почему так вышло? - Так и хочется сказать: "по кочану", потому что ответ на этот вопрос не важен в принципе.
Важно другое - вам оказалось вместе не по пути. Ты можешь и дальше пытаться впихнуть ее в прокрустово ложе твоих требований, но это обречено на провал. Если хочешь мое личное мнение - мужик, стремящийся лично меня переделать, моментально пошел бы лесом. Но то я. А твоя жена, видимо, пыталась какое-то время к тебе приспособиться, но ничего не вышло, что вполне предсказуемо с самого начала.
Это ответ на вопрос "кто виноват?" - а никто. Вы просто слишком разные люди.
А теперь ответ на вопрос "что делать?" - искать себе партнершу среди единомышленников. Людей, у которых идеи и принципы похожи на твои. Только так, и никак иначе. Где найти таких людей? - Если честно, понятия не имею. Но, как говорится - "ищите и обрящете".
Всё

Сообщение отредактировал(а) Francaise - 22.06.2017 - 11:34