Личностная проблема

Ну - не все, кто воздерживается от дерьмовых поступков - готы.... и я ж не призываю к аморалке. Я к чему - ты выбрала - некое миросозерцание, в котором тема смерти присутствует.... ну и наведенкой от этого, выьранного тобой мииросозерцания, осколком - тема смерти может входить туда - где она не актуальна..... как вариант. И я понимаю, что это миросозерцание тебя устраивает - там много ценного и интересного тебе....

если мы посмотрим в историю вопроса - готы унаследовали ведь что-то от декаденса? символистов начала 20 века? глубже мне сложно понять.... в общем - мрачно-романтическая линия - она была задолго до.... того, как мы с тобой очутились на земле...

И в ней, этой созерцательно - духовной линии - мотив эстетизации смерти. Это существенный компонент.... как мне кажется.... а можешь ли ты представить себя как часть других направлений, равнодушных к смерти? эстетика жизни - тоже не плохо?


Сообщение отредактировал(а) BOBA - 17.11.2011 - 09:33

Первая реакция была, прочитав, -- воодушевлённо -- конечно могу! разумеется не плохо! Потом как очнулась и вспомнила... Нет, не могу. Для этого нужно всего-то ничего, -- прожить другую жизнь. А мне моя дорога, и даже со всеми её горестями... она счастливая всё-таки. И довольно честная.
Хотя вижу ещё вариант. Не "прожить другую жизнь", а обесценить уже прожитую... Тада канешна да...

эх, ну зачем обесценивать, а? спешить зачем? куда бежим - то? просто мы понимаем теперь, что мысли о смерти - довольно органичная часть твоего мифопоэтического ядра.... они - твое. родное, прожитое тобой, выстраданное. То, что ты не готова так вот взять и выкинуть на помойку.... правда? Такое ядро не одним днем построилось, и не днем трансформироваться может....

Но вот какое дело. Тема возникла тоже не случайно ведь, и заводя ее ты вряд ли надеялась, что мы к ядру не притронемся? в глубине души понимала возможно, что дойдет речь до.... Возможно - оно хочет изменится? и разрешает тебе изменения, и даже подталкивает к ним? Оно живое. все живое - несет противоречия, отрицает себя, несет потенцию развития.... возможно - пришло время перемен? слушай себя..... Важно уметь не держать то, что готово к изменению, росту....
=============
да, а практикум - не отменяется. Он разрастается с угрожающей скоростью - к метафизической части надо дописать - "установление глубокого контакта с ядром личности" "осознание 'ветра перемен' направляющего события внешней и внутренней жизни".

Условно говоря как - план жизни, "максимум жизни" - бывает осознанным, или не очень, сейчас та часть которая "пока не очень" - ее мы зовем наверх, в сознание. И когда она из глубин проступит - с ней придется заключать соглашение, часть ее требований исполнить. Прямо в текущей, повседневной жизни. Так что , как говорил .... один человек "половину внимания - внутрь, половину - наружу". Это был мастер тайчи с теперь уже 20 летним стажем.... жаль, что я его слушал невнимательно)))))))

===============
на интуиции - тебе нравится Честертон?

Сообщение отредактировал(а) BOBA - 17.11.2011 - 09:35

ВОВА... А она точно есть?.. Есть чему из глубин проступать?..
Есть подозрение одно. Что ничего там нет.. и придётся либо из пальца высасывать, либо брать для простоты нечто чужое, не своё, и пытаться натянуть на себя как-то.

Я же пыталась, и сил много извела на это в своё время... когда поняла, что просто тупо не ожидала зажиться дольше 30-ти. Это был своего рода сюрприз: внезапно вдруг обнаружить, что уже за тридцать, и по всем правилам хорошего тона сдохнуть полагалось ещё вчера.
Я даже не планировала никогда никаких дел дольше, чем на неделю вперёд. Никаких там обещаний, и взятия в долг денег, например. Не говоря уже о чём-то более серьёзном. Зато о ценности дня сегодняшнего я могу такие красоты расписывать! И о прошлом тоже, это Опыт, Память, Данность, всё с больших букв... А вот будущего нет. No Future.
Наверное, это и есть "ядро". Потому что вот тут -- очень больное.
Пока писалось сейчас, возникло одно осознание, тошнотворное весьма. Пока не озвучу. Это стоит сперва для себя помусолить... Может, чушь.
ВОВА, я слоупок и зануда. Извини, что так всё мееедленно. -__-"

Про Честертона. "Человек, который был Четвергом" читала в своё время, скорей по обязанности. Как по мне (тогда было), там многовато библейского, и к тому же... несколько обидно показалось. Гораздо больше порадовал его "Наполеон из Ноттинг Хилла". Только конец там хреновый, жаль. А так хорошо всё шло в начале.

Йенна, давай возьмем до понедельника паузу. Круг вопросов определился.
1) мысли о смерти могут идти от тела
2) мысли о смерти могут идти от выбранного тобой готства.

это две наиболее вероятных, с моейй точки зрения гипотезы, они могут удачно работать вместе, взаимоусиливаясь. По телу - понятно что делать. По готству - тоже. По простому - мухи отдельно, котлеты - отдельно. Нудно - пишешь сочинение - "Что такое быть готом". этот список двумя осями раскидывается на 4 сектора - "важное-неважное" и "может провоцировать мысли о смерти - не может провоцировать". Что попало в квадрат - "неважное, может провоцировать мысли о смерти" - из жизни на морально-волевых изживается.

Квадрат "важное, может провоцировать" - для каждой записи творчесская работа. Возможно, эти пункты можно трансформировать так, что б их провокативная сила ослабла? квадраты слабо-провоцирует оставляем пока в покое. сортировка сочинения по списку, порядок работы - обсуждаемо.


Темы к дальнейшей проработке - потенциально, на интуиции имеют отношение к заявленному вопросу, хотя формально - нет.... просто моя интуиция.
1) тема тотального контроля, неприятия помощи. Что гуглить - навскидку вот так "принцип убунту я есть потому что ты есть". прагматика по направлению - коллективные виды спорта, танцы.... а танцы вообще хорошо? бальные.
2) небыдлянство. антипошлость. антимещанство как усстановка. У романтиков - бывает.... казалось бы - какое отношение? но жить долго - это так банально... так обыденно и пошло! то ли дело - в саване..... ночью. Так вот, на перспективу - небыдлянство и тотальный контроль (а в нормальной жизни всегда зависишь от кого-то. полная отделенность, отграниченность от всего живого, которое может к тебе навязаться негаданно-непрошенно - это смерть)
======================
Это пока можно отложить, или не брать совсем. Если тебе мой план не нра - опубликуй и исполни свой, если что-то не вполне понятно - сделай, как поняла, пробелы доработаем. Хорошо?

1) ты двигаешься в удобном тебе темпе, туда, куда тебе надо.
2) ну да - есть рубежные даты.....
3) ну возьми в долг? для тренировки
4) не больно - не интересно. у живых всегда болит, нормально
5) озвучивай, когда почувствуешь себя комфортно.

Ты задаешь правила игры. Я только немного ассистирую.... Ты можешь идти вперед, или назад, или вбок.... как тебе удобно. Ты идешь сама... я просто сопровождаю, и делаю путь нескучным)))) - по возможности.

Да, правильно, нужна пауза. Я сама хотела попросить.
Всё это для меня суть работа, а работу надо делать точно и аккуратно.

ВОВА, я во время паузы буду заходить и висеть в этой теме иногда (ну предчувствую; она мне как некий конспект), но писать ничего не буду до понедельника, ладно?

Счастливых выходных!

День добрый, ВОВА!

Вот отчёт.
"Сочинение" оказалось штукой труднейшей; бумагу было откровенно жалко. Выяснилось, что из желания ответить себе на вопрос как можно более полно и правдиво, я теряюсь в каких-то смысловых дебрях. Кончила тем, что полезла читать Гуссерля и получила практически BSoD мозга.))

Лучше получилась схемка с осями. В 4 поля разместила по номерам пункты списка (при том, что в существовании каждого пункта сомневаюсь, он на самом деле присутствует или это моё представление о нём). Названия пунктов "мои", м.б., они скорее метафоры, чем описания.
Вот что оказалось в поле "важно, провоцирует": а) меланхолия как темперамент, b) память, c) эмпатия, d) круг общения.
В поле "не так важно, провоцирует" пунктов набралось много, от большинства могу отказаться весьма легко. Сложность может создать е) пренебрежение к телесному и f) мистицизм.

Вкратце, работа с "важно, провоцирует" по пунктам.
Как понимаю, а) -- уже никуда не денется. Подчёркиваю, я имела в виду именно темперамент, а не "состояние"...
b) -- не хочу убирать это. Из всего, что составляет человека как личность, возможно это самое моё главное.
с) -- сложно, но можно. Понятное дело, что не убрать, но уменьшить до приемлемой степени. По секрету: мне эмпатия от природы не свойственна, она плод долгой работы над собой.
d) -- хм, это надо обдумывать ещё. Ну да, как человек субкультурки, я лучше всего себя чувствую в "своём" кругу. Где не надо врать, притворяться, где все тебя знают и многое извиняют, как своему. При всех глобальных недостатках субкультур, это достоинство перевешивает... Б.-м. глубокий контакт с "чужими" людьми вряд ли возможен. С другой стороны, я давно отошла от "тусовки" во всех смыслах этого слова, и на данный момент общение и так по минимуму.

Написав всё это (у меня было подробней), я задумалась вот над чем. Не слишком ли велик и раскидист куст у меня получился? принцип Оккама рыдает в сторонке... ИМХО, когда причин чего-то конкретного слишком много, и все они, как на подбор, важные и глобальные, то это заставляет думать, что они на самом деле и не причём. Возможно, истинная причина проста, и уныло лежит на поверхности, а я её и не вижу. Или не хочу видеть почему-то...

ВОВА, интуиция мощнейшая... Угадал. (( Обе штуки это про меня, и обе в болезненной степени.(((
Танцы и спорт это, наверно, хорошо. Но мои реалии -- комплекс лечебной физ-ры. Я иногда хожу с тростью.

Хорошо. Доброго тебе!
Ну давай потихоньку разгребать квадратик "неважно-провоцирует". Я считаю даже крошечные изменения, которые делаются в рамках проекта по самотрансформации очень и очень полезными.

Если добро не копится, то его не хватит, чтобы обрести имя. Если зло не копится, то его не хватит, чтобы уничтожить себя. Маленький человек считает малое добро бесполезным и не совершает его, считает малое зло безвредным и не избегает его. Поэтому зло накапливается, и от него уже не укроешься, проступки увеличиваются, и от них уже не освободишься.

Из квадратика "важно-провоцирует".....
1) темперамент - конечно, гормоны, нервы... все так.... - но отчасти коррекции поддается.
2) как память и эмпатия толкают тебя к мыслям о твоей скоро смерти? поясни.
3) ну.... да, куда ж от старых друзей.... дется, не поймут-с.... Но если по секрету новых поискать, а? или того хуже - тихой сапой обратить старых корешей в новую веру.... а какая вера у тебя будет новой? проект.

вот 2 пункта первоочередных. - расчищать что расчищается, писать вижн по новой вере)))).

чет подсказывает, что практика оранжевого с Дистанции..... для начала.... "Хорошо" которое.... оно может и меланхолию слегка.... ну в общем - пофиксируй моменты, когда тебе реально - ХОРОШО. попробуя заякорить. Или просто - запомнить, и вечером - весь теплый позитив за день - прокрутить.

Всего доброго!

ПС да, сесть и почитать по феноменологии... вдумчиво так.... мечта)))). Или медитировать над Хайдейгеровским разбором Парменида...

Сообщение отредактировал(а) BOBA - 21.11.2011 - 16:39

Да, подумалось - манифест новой веры легче писать, если перед глазами есть старый... Выложишь Кодекс Истиного Гота? Потом будем вместе дотюнивать)))).

================
Был у меня шеф.... так он, когда видел, как я страдаю от того, что не могу свести отчет он - так меня утешал - "Что ж ты так убиваешься то? Ты ж так никогда не убьешься". Добрейшей, однако, души человек
================
И есть у меня корешок - поставил однажды Эмму Шаплин послушать.... кажется. Я уточню у него.... Латынь. классическое пение. Да, внушает. вспомнилось....

Сообщение отредактировал(а) BOBA - 21.11.2011 - 17:35

Уверенно сказать "толкают" я не могу. Здесь "возможно, могут провоцировать". Как и всё прочее в квадратиках, всё-таки вызывает у меня сомнение... Потому что не очень представляю себе, как это внезапно, вдруг: практически десятки лет это было, а проблемы не было.

Ну вот делась же. И поняли.)
"Корешей" у меня нет, и никогда не было (наверное, к щастью). Здесь в теме о дружбе andrrog написал, я крепко над этим поразмыслила и пришла к выводу, что согласна.
Есть добрые приятельские отношения, круг общения. Ни о каком обращении, во что бы то ни было, речи быть не может: я свято блюду privacy как своё, так и чужое.

Может, в том числе и за это меня любят. ))

Вот второй день ломаю голову, что это. У меня вообще никакой веры нет. И потребности никогда не было... Готика не вера и не идеология, разве что в некотором смысле особенность менталитета. Ничего такого, чтоб с горящими очами и пеной у рта.)) А "манифесты" подразумевают веру, я тоже так думаю, угу.

Хорошо, Йенна, дава пока все непонятное отложим в одну сторону. А понятное - в другую. Я имею в виду предпосылки мысслей о смерти. По понятному - давай подумаем, как это устранять или перерабатывать. И что-то переработаем. Если результата не будет, или он не устроит - вернемся н отложенной кучке. Набросай пожалуйста, что для тебя прояснилось за время, пока мы общались, и какие остались вопросы. стали ли понятными направления работы? Нужно ли уточнение - что по направлениям делать? Или направление, и что делать понятно, но непонятно как - инструментов не хватает?

Пример - направление - меланхолия, что делать - "разгонять тучи", как делать - например - коллекционировать позитив. Если понятно "куда,что,как" - останется один только вопрос - а захочешь ли ты))))?

вот и по другим направлениям, если что-то стало понятно. Ну и для порядка - статистика. Оно тебя за отчетную неделю часто терзало? При каких обстоятельствах? последние два - три случая припомни пожалуйста.....

смутило меня это. да, согласен, наверное я многое упустил. Помоги восстановить хронологию - так когда проблемные состояния пошли? И как проходят. ну буквально - идешь ты себе по улице - и - бац? что бацает?

Первое: я смогла высказать всё вслух. Оказывается, есть случаи, когда полезно. Затык был в том, что мысли неясные, подспудные и на уровне сознания гнались поганой метлой. А начав, по твоим наводящим вопросам я смогла их вытащить и осознать.
Всё, что касаемо тушки, -- вообще было "открытие"; меня надо иногда носом тыкать в это.))
Направления: для начала убрать чепуху квадрата "не так важно, провоцирует". В самом деле, там многое чисто в силу привычки. Вроде мелочи, но... вот эти слова

очень в тему, вдохновили.
Услышала я и ещё одну важную штуку, приняла не сразу, правда, -- про необходимость плана дальнейшей жизни. Но я очень постараюсь это принять. И что-то с этим начать делать. Боюсь, это надолго, вещь-то глобальная, но хотя бы пытаться -- стоит.

Да, забыла в предыдущем посте ответить:

, -- знаю. умею. делаю. и с удовольствием. )))
ВОВА, я такой флегматичный меланхолик, и поэтому моменты проявления эмоций ценю.)) Лишний раз уточняю: под меланхолией я понимаю не "уныние, депрессию, плаксивость и т.п.", а тупо результаты тестов на опр. типа темперамента. И с каждым годом становлюсь всё безмятежней.)