На главную страницу



Страницы: (2) 1 [2] все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Откуда приходят мечты   [ И о снах тоже ]
Пользователя сейчас нет на форуме SiberianTiger
Дата 7.06.2005 - 10:17
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1857
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+25 | -0 | 984]


Геральт

Цитата
Мечты?? имхо - разновидность бегства от реальности...так же как и игра в компьюторные игры...суть та же.


Твое мнение можно дополнить картинкой: http://www.despair.com/bitterness.html

С другой стороны, правильно переученный/натренированный мечтатель превращается в достигатора с куда как более широким диапазоном и высоким потенциалом icon_wink.gif.

Citrus

Вот еще книжка о природе сна: http://rjews.net/v_rotenberg/book.htm


--------------------
"Свобода для", "свобода для" ... Вполне возможно, что для нахождения того для, для которого может понадобиться свобода для, необходима свобода от того от, от которого мы несвободны.

П.С. Я совсем не виноват, что свиреп и полосат ;-).
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Андрей Ткачук
Дата 7.06.2005 - 10:26
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 3498
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 735]


RealMan
прямо целый научный трактат с историческими персоналиями....раз так, пойду помечтаю icon_biggrin.gif


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ежиха
Дата 10.06.2005 - 22:37
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 1]


Ну уж не знаю как там с отсутсвием сил. Когда их нет, то появляются мечты. Моя мечтательность порой меня пугает. я слишком много мечтаю, но знаю что мои мечты навсегда остануться мечтами. Но не могу перестать мечтать. Может, потому что моя мечта не может осуществиться? А еще я очень люблю сны. Может это и в самом деле связано.
А как описать процесс мечтания? попробую так. Ты себе что-то представляешь, и через какое-то время ощущаещь себя участником того, что представил. Причем настолько явно, что начинаешь сомневаться, где же реальность. А иногда мечты помогают мозгу мыслить и находить нетрадиционные решения.


--------------------
От кризисов страхует только кома
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме SiberianTiger
Дата 19.06.2005 - 03:40
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1857
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+25 | -0 | 984]


Геральт

Цитата
Мечты?? имхо - разновидность бегства от реальности...так же как и игра в компьюторные игры...суть та же. icon_yes.gif

+
Цитата
Мне будет очень интересно услышать несколько вариантов применения механизма мечтания


А вот я сегодня на занятиях по НЛП изучил стратегию Уолта Диснея, где Мечтатель - это одна из трех ключевых составляющих творческого процесса генерации и воплощения в жизнь идей icon_wink.gif.

Информацию о стратегии ты можешь найти сам, а тема для обсуждения данной стратегии уже была: http://www.syntone.ru/forum/index.php?showtopic=4318


--------------------
"Свобода для", "свобода для" ... Вполне возможно, что для нахождения того для, для которого может понадобиться свобода для, необходима свобода от того от, от которого мы несвободны.

П.С. Я совсем не виноват, что свиреп и полосат ;-).
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Андрей Ткачук
Дата 19.06.2005 - 22:24
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 3498
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 735]


SiberianTiger
Спасиб большой! icon_smile.gif Обязательно посмотрю! А Дисней icon_cool.gif , вообще мной дядька уважаемый. icon_yes.gif


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме SiberianTiger
Дата 26.06.2005 - 13:07
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1857
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+25 | -0 | 984]


Геральт

Цитата
Спасиб большой! icon_smile.gif Обязательно посмотрю! А Дисней icon_cool.gif , вообще мной дядька уважаемый


user posted image

А теперь по теме, вопрос знатокам.
Прочитал я ссылку: http://vivovoco.nns.ru/VV/JOURNAL/NATURE/08_99/SLEEP.HTM

Вот главное:

Цитата
Таким образом, на пороге XXI в. функция медленного сна, кажется, начинает, наконец, вырисовываться: это восстановление гомеостаза мозговой ткани и оптимизация управления внутренними органами. Для гигиены сна это означает подтверждение старого, как мир, но почему-то забытого правила: без хорошего сна не может быть хорошего бодрствования!

Совершенно по-другому обстоит дело с парадоксальным сном, который, в отличие от медленного сна, имеет ярко выраженную активную природу [8]. Парадоксальный сон запускается из четко очерченного центра, расположенного в задней части мозга, в области варолиева моста и продолговатого мозга, а медиаторами служат ацетилхолин, глутаминовая и аспарагиновая кислоты. Во время парадоксального сна клетки мозга чрезвычайно активны, но информация от органов чувств к ним не поступает и не подается на мышечную систему. В этом и заключается парадоксальность этого состояния [9].

Видимо, при этом интенсивно перерабатывается информация, полученная в предшествующем бодрствовании и хранящаяся в памяти. Согласно гипотезе Жуве, в парадоксальном сне, пока непонятно как, в нейрологическую память передается наследственная, генетическая информация, имеющая отношение к организации целостного поведения. Подтверждением таких психических процессов служит появление в парадоксальном сне эмоционально окрашенных сновидений у человека, а также обнаруженный Жуве с сотрудниками и детально исследованный Э.Моррисоном с коллегами феномен демонстрации сновидений у подопытных кошек [10]. Они выяснили, что в мозге кошек имеется особая область, ответственная за мышечный паралич во время парадоксального сна. Если ее разрушить, подопытные кошки начинают показывать свой сон: убегать от воображаемой собаки, ловить воображаемую мышь и т.д. Интересно, что “эротические” сны у кошек никогда не наблюдались, даже в брачный сезон.

Хотя в парадоксальном сне некоторые нейроны ретикулярной формации ствола и таламо-кортикальной системы демонстрируют своеобразный рисунок активности, различия между мозговой деятельностью в бодрствовании и парадоксальном сне довольно долго выявить не удавалось.


И сделал вывод, что то, что мы называем мечтами, в некотором роде родственно быстрому/парадоксальному сну, а медленный сон используется организмом для восстановления.

Вопрос - что у нас с медитациями/трансовыми состояниями?

Похожа ли обычная медитация на медленный сон?

Похожи ли трансовые путешествия на парадоксальный сон?

Что у этих пар состояний общего, а что отличается?


 i См. тему Медленный/парадоксальный сон, медитации, трансовые путешествия
ТатьRна


Сообщение отредактировал(а) ТатьRна - 27.06.2005 - 03:36


--------------------
"Свобода для", "свобода для" ... Вполне возможно, что для нахождения того для, для которого может понадобиться свобода для, необходима свобода от того от, от которого мы несвободны.

П.С. Я совсем не виноват, что свиреп и полосат ;-).
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме TaIra
Дата 27.06.2005 - 01:48
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 302
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 98]


Кстати, наверное, здорово, когда мечты до конца не исполняются. У меня все мечты тоже сбывались, но в каком-то извращенном свете. Надо правильно формулировать то, что желаешь.
А то вечно как в анекдоте получается.
-Хочу мужское достоинство до колена.
- Ген, откуси ему ноги. icon_smile.gif

Вроде и сбылось все.icon_smile.gif
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме MaPTuHu
Дата 28.06.2005 - 13:19
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 64]


К сожалению, в повседневной "разумной" реальности мы мало пользуемся подсознанием. А ведь это огромная сила с огромными возможностями. Вот и генерит она полноцветный (а у кого-то и монохромный) полнометражный фильм с нашим или без участием. С картинками из прошлого, настоящего или будущего (но это отдельная тема), скорректированными переживаниями и фантазиями, создавая симулятор тех или иных событий, включая в нас те или иные страхи, умения, навыки, которые зачастую напрочь отсутствуют или неразвиты в нас. Крутейшая матрица получается. Таких компов еще лет 200 не будет icon_smile.gif Думается мне для тренировки. Есть огромные ресурсы и они лежат запертые. Почему запертые? Одному создателю известно. Думается он просто не придумал, как их правильно применить, а поскольку места в мозгу было еще много, впендюрил для последующего апгрейда и эволюции. А может потом забросил человечество, банально умер или увлекся более совершенным творением, отпустив нас на вольные хлеба. А мы теперь сидим и паримся причудами нашего подсознания. Сны - продукт подсознания, фантазии - сознания. Фантазии нужны для развития чувственного полушария, нелинейного мышления, для строительства мостика к подсознанию, а также для окрашивания серой реальности.


--------------------
Price of freedom is eternal vigilance
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме RealMan
Дата 22.08.2005 - 00:44
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 320
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 77]


Пример на тему практического использования воображения:

"...Еще у этой дамы была водянка, то есть ненормальное скопление воды в теле в связи с воспалениями. Я спросил ее: "Что означает для тебя вода?". "Жизнь, я люблю воду, мне её всё время мало." Гм, это дало мне подсказку, может быть она удерживает воду из-за того, что любит ее. Я подумал о том, чтобы сделать что-то с фиксированными идеями, но вместо этого решил провести процесс с воображением. Я попросил её воображать стаканы воды, ведра воды, реки воды и так далее. То втягивать их в свое тело, то давать им исчезнуть вдали. Клиентке стало трудно втягивать их в свое тело, когда её стало больше чем ванна. После некоторой тренировки она стала готова втягивать даже цистерны воды и так далее. В конце концов мы вообразили целый океан, который просто вплывает и выплывает из её тела, с пониманием, что воды всегда будет хватать; сколько бы она ни выпустила, эта вода может вернуться. Она немного забеспокоилась о загрязнении в своем воображаемом океане, но мы слегка изменили смысл, чтобы океан был очищающей силой, которая уносит грязь и приносит обратно чистоту. В конечном счете она полностью научилась делать это, глубоко расслабилась и успокоилась насчет этого. После этого сеанса жалоб на водянку больше не было."

Флемминг Фанч "Преобразующие диалоги"
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Андрей ОК
Дата 31.08.2005 - 02:06
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 111
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 38]


"Наши руки - это продолженье чьих-то рук"


Если принять точку зрения, что "в человеке заключено человечество" (посредством наличия инстинкта сохранения популяции/вида и общего >99% генофонда), то должно же оно (человечество) истекать наружу и взаимодействовать с сознанием индивида?

Во время сна лично у меня кореллируются мои процессы жизнедеятельности, желания, цели - с желаниями и целями более высокой (чем особь)таксономической группы - семья/популяция(~этнос)/м.б. вид. Подозреваю, что и моим клеткам снятся во время моего сна такие же сны - т.е. что их цели-желания кореллируются с моими. icon_smile.gif

Как это происходит и откуда я это знаю? =Выходит из воды Я/Он и говорит: "Ты во сне можешь делать все, что захочешь. Так?". "Так," - отвечаю, - "если знаю, что это сон - то что там трудного, взял подумал - и оно появилось". "А для Меня/Тебя твой объективный мир - это сон: взял подумал - оно и появилось, какие проблемы-то"=

Это так я во сне иногда общаюсь. icon_smile.gif .

Сон (для меня) - это реальность, только на другом организационном уровне: популяционном, клеточном (т.е. вверх или вниз, неважно, от организменного - личностного - уровня).

Так и живу.

Кстати, мне уже пора идти спать icon_wink.gif


--------------------
"Слово «Люди» пишется с большой буквы!"
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Smile
Дата 17.10.2011 - 14:39
Цитировать сообщение


Обыкновенное Чудо

Группа: Пользователи
Сообщений: 1573
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+98 | -0 | 440]


Цитата (Citrus @ 2.06.2005 - 16:02)
И вот откуда же это (сны) берётся? Неужели это тоже микс из чего-то когда-то увиденного и услышанного?

В основном, да.

Цитата
И ещё что такое мечты?

Идеальное выражение потребностей. Становятся целью, когда подкрепляются действием.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 17.10.2011 - 18:10
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+260 | -0 | 1519]


Может быть мечта поучаствовать в жарком споре в обсуждении некой темы, но никого не греет перспектива, что соперник может не совладать с собою и начать использовать запрещенные приемы. icon_shiz.gif
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Smile
Дата 17.10.2011 - 20:31
Цитировать сообщение


Обыкновенное Чудо

Группа: Пользователи
Сообщений: 1573
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+98 | -0 | 440]


Это неинтересный (слабый) соперник. Пусть лучше не участвует. icon_yes.gif
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 17.10.2011 - 21:18
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+260 | -0 | 1519]


Smile, не поняла, кто неинтересный(слабый) соперник: тот, кого не греет перспектива, что соперник может использовать запрещенные приемы - или тот, кто использует их? icon_confused.gif
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (2) 1 [2] все Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса