Лень - всегда ли это плохо? [ Далеко не всегда! ]

Я - ленивый человек. И для меня близка позиция "Симорона", в которой "Состояние приятной лености"- почетное состояние. Еще мне близка позиция психолога Литвака, говорившего, что лень возникает тогда, когда человека заставляют делать то, что ему не интересно, и не дают делать то, что интересно.
Я могу быть и трудоголиком, если мне это, действительно, надо и нравится.
Ваше мнение, господа?

Ой ну конечно не всегда, как там в песне поётся?

-Нам лень и строить и жить помагает!

Так вроде, если чего не перепутал

Далеко, говоришь?!

А нука хотя бы 10 примеров в студию или я буду считать, что ты ищешь публичного оправдания своей лени!

На манипуляции не поддаюсь, а пример- Илья Муромец....Или ОШО, который о себе говорил "Я не ленивый, а ленивейший!"

Сообщение отредактировал(а) Вадик - 28.02.2008 - 16:39

=> тебя часто или всегда
заставляют делать то, что тебе не интересно, и не дают делать то, что интересно....

УЖОС!!!! БЕГИ!!!

- или - позови нас, мы дадим волшебных пенделей гадам, которые так с тобой поступили...

Ну, примеры достаточно странные. Особенно Муромец.

А лень на мой взгляд это умение получать удовольствие там, где остальные напрягаются.

Мне лень, когда напряжно. Зачастую вопрос в том, как сделать так, чтоб было ненапряжно.

Да?! А если бы не лень, то сколько и чего ты достиг бы в течении всей своей жизни?! Прикинь для себя - сколько упущеной выгоды создает лень, то того, чего ты получить мог, хотел, но из-за лени до сих пор этого нет?!

И не лень тебе столько тем поднимать?

А я и ничего и не "достигаю". Я просто- живу. А создавать темы мне нравится, как и общаться с умными людьми. А по поводу "упущенной выгоды"...Я упускаю только то, что мне не нужно...

Сообщение отредактировал(а) Вадик - 28.02.2008 - 17:25

Приветствую. Начнемс...

Сильно перегнул Это надо такую силушку ( про Ильюшку речь) добыть, чтобы врагов по сторонам сотнями раскидывать . Если бы он в жизни все ленился, то в бое погиб и как былинный герой не значился!
А насчет Ошо вообще возмущен . Сам лично прочитал семь его книг. Медитативное состояние, созерцание, осознанность - это не от лени; и мало кому дано, вернее кто этого добился. Старайся не путать это с ленью. Это работа, работа над собой. Ошо семечки не грыз и "Дом-2" не смотрел. Его деятельность потрясающая по своему размаху.

Вадик, я люблю работать, люблю действовать. Правда при этом необходимо классно расслабляться и отдыхать. Но лениться, когда необходима решительность?

Лень - это слабая черта человека, его отказ от действия. Отдых и расслабленость после успешной работы - это жизнь сильной личности

Сообщение отредактировал(а) Dmitriyutopia - 28.02.2008 - 22:58

ИМХО, не только.
Ведь с одной стороны, лень - это то, что позволяет человеку отдохнуть и набраться сил (об этом говорится, например, в одной из книг Леви - "Лекарство от лени", если не ошибаюсь). Это естественный процесс, поскольку человек начинает лениться, когда довольно сильно устаёт. В этом положительная сторона лени.
Но лень становится отрицательной, когда входит в привычку и становится оправданием бездействия, и как следствие - бегством от себя и от проблем. У того же Леви в упомянутой книге было словочетание "деструктивная лень". С которым согласна. И именно такая лень фактически и убивает человека, как личность (или в самом худшем случае довести до реального убийства). И любые его попытки как-то объяснить нежелание что-то сделать, лишь отговорки, посредством которых и просходит бегство. И такая лень впоследствии рано или поздно может довести и до депрессии, или человек имеет большие шансы превратиться в энергетического вампира (именно из-за этой лени).
Так что лень и отрицательна, и положительна.

Бывает работа нормальная, ЦЕЛЕ-сообразная... И очень часто именно она оказывается интересная, так что лень сама собой куда-то улетучивается. Но бывает и другая работа - скучная, неинтересная, никому не нужная, которую зачем-то заставляют делать. Как в армии, где копают "от забора до обеда". Когда "не важно, сколько вы выкопаете, важно чтобы ва за@#$лись!". Когда кто-то из начальства просто считает, что "солдат не должен ситеть без дела". То есть, работа, не нацеленная на результат. Или нацеленная на ДРУГОЙ результат, чем который заявлен (см. выше), и который лично мне не надо. Тогда возникает лень и пофигизм. Работа - не волк: от работы кони дохнут! Солдат - спит, а служба - идёт! В таких условиях лень - самая естественная защитная реакция. Отлынить от дурной работы - это очень важное и нужное дело. И дело тут даже не в усталости. Хотя, это может быть очень похоже на "деструктивную лень". Ведь старшине (и даже майору) не объяснишь, что эта работа - дурная, и я её делать не хочу, потому что - лень. Приходится имитировать тупость, всё что угодно...

Полностью с Вами согласен, andrrog!
Dmitriyutopia, Илья муромец, по легенде, лет 30 на печи лежал, вот и силушку и накопил, да мне бы и самому после такого "сидения"захотелось бы сильно размяться! По поводу ОШО: он выполнял свое ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ, МИССИЮ! И ему это нравилось! Повторюсь: если мне что-то действительно надо и интересно- я- трудоголик!

Лень это защитная реакция организма.
Да и смотря, что называть ленью...
Одно дело мне это делать неинтересно, потому что не вижу переспектив. а другок дело - когда знаешь что надо. у делать не хочется...
Я например часто упускаю - то что нужно - только потому что говорю себе - ну жил же я без этого столько лет. вот и еще спокойно проживу.
Вот это лень или пофигизм???

Лень - это не хорошо и не плохо. Это просто есть в человеке - и в разной степени может проявляться. Вопрос - кто чей хозяин. Что ты делаешь со своей ленью и что она делает с тобой.

Так что же это все-таки за зверь такой "лень"?
Вот, например, лень мне заниматься какой-то работой. А я придумаю, как сделать так, чтобы эта работа выполнялась сама. Прихожу утром, нажимаю пару кнопок и работа делается.
А еще есть лень другая. Лень - нежелание ничего делать... или желание ничего не делать. И тогда я ленюсь от всей души, устраиваю себе "диванный день". Поленишься немного, и на следующий день все дела переделаешь легко и просто.
И очень правильно высказались "предыдущие ораторы" о конструктивной и деструктивной лени.

Хотя Николай Иванович не любит бездельников, тем не менее в одной из своих книг Он написал: "Лень - двигатель прогресса!"
Ибо, когда стало окончательно лениво волочь - придумали колесо....

Хорошая статья Крысолова на тему лени - как раз созвучна этой теме.

"Надо отдавать себе отчет, что лень – это нормальное стремление души к счастью или хотя бы к комфорту. И если homo piger (человек ленивый) внутри вас не дает вам напряженно мчаться к свершениям, значит он не верит, что эти свершения приведут вас к счастью, радости, комфорту.

Вы же сами прекрасно знаете: если вы уверены том, что вот скоро получите то, что вам действительно нужно, то вас и полоса препятствий не остановит.

Поэтому не надо считать лень болезнью, как вам пытаются внушить хитроумные продавцы всего. Это самая что ни на есть здоровая суть нормального человека. Просто не верит она в рекламу, не верит, что срочная покупка самолучшего гаджета или наимоднейшей тряпки сделает вас счастливым. И правильно не верит.

Если уж вас, несмотря на исполненные два вышеприведенных пункта, все же настиг конфликт prosperus и piger, единственный способ – сесть и разобраться, точно ли оно вам нужно, и точно ли случится катастрофа, если вы этого не сделаете, и точно ли нельзя этого же (не товара, а целевого внутреннего ощущения) достичь каким-нибудь более простым способом – не прыгать, как макака, а взять палку.



Ну и в порядке заключительной морали: лень – это то, что защищает вас от рватия зада по дурацким поводам, то, что не дает вам жертвовать радостью ради товаров, то, что мешает вам тратить вашу жизнь на потеху торговцам."

Полный текст тут:

http://r.efialt.com/articles/DSF-Laziness

Сообщение отредактировал(а) Вадик - 5.02.2015 - 22:04

Ну да.
Ведь жизнь, конечно, состоит только из товаров и гаджетов, и больше ничего в ней нет. Вообще. Да?

Валяться на диване и вкусно кушать устрицы, запивая шампанским - тоже форма лени. Только откуда-то грошики на эту лень должны взяться. А еще лучше валяться на белом пляже Бали. Туда нужно доехать, с котомкой не дойдешь.
Особенно интересно было прочитать про дворян Пушкина, Гоголя, которые делали что хотели, а еда магически появлялась у них на столе.

Только вот есть такая заковыка: кто-то должен был еду и все блага туда доставить. Про крепостное крестьянство все хорошо в школе учили. Чтобы что-то у тебя было, и при этом ты сам не напрягался, есть только один выход: эксплуатировать кого-то еще. Чобы он всё за тебя пахал и делал и создавал, а ты при этом ездил на балы.
Логическая дыра, однако.
Хотя над чем задуматься тоже есть.

Конечно.

Конечно: ведёт праздный или полупраздный образ жизни тот, кто имеет такую возможность. Если сильно финансово припирает и голоден - появится желание исправить эту ситуацию и встать с дивана: как минимум - для вылазки в продмаг или закусочную, как максимум - для поиска источника денег.

И у животных так же: пока есть возможность - оно расслаблено и не суетится.

Имели такую возможность.

У них было желание пахать, чтобы не быть голодными и ненаказанными барином.

Тут может быть и доход рантье, и проедание наследства, хорошая пенсия, доход от сдачи внаём излишков жилья...

А если полупраздный образ жизни - с хорошим запасом свободного времени - то это доход от фриланса, инфобизнеса..

А вот борьба с ленью - занятие, ИМХО - пустое.

Ибо - есть возможность и настроение - ты праздный, а прижмёт крепко - тебе самому ЗАХОЧЕТСЯ устранить оный "прижим", вскочив с условного дивана.

Быть ленивым можно человеку с железной волей.
Он будет лениться, а потом встанет с дивана и все сделает (что ему надо), причем втрое быстрее тех, кто на диване не лежал.
В противном случае получится ходячее недоразумение типа Обломова.
Только вот крепостное право отменили в 1861 году. Поэтому так, как у Обломова, сегодня не получится. Даже детям миллионеров приходится работать, чтобы имеющиеся миллионы хотя бы сохранить. А Билл Гейтс вообще все состояние отдал на благотворительность. И правильно сделал. Ибо нефиг за просто так кормить наследников-лентяев.

Любому можно по возможности.

И слабовольный - при необходимости - это сделает. Если действительно необходимо - появится желание это сделать.

Имел такую возможность. А когда захотел - поднялся на гору.

Уже писал: доход рантье, и проедание наследства, хорошая пенсия, доход от сдачи внаём излишков жилья...

Сохранить можно и не работая - положить в банк. На жизнь и процентов хватит.

А вот если ХОЧЕТСЯ развить дело, приумножить капитал, тем более - если самому это интересно - флаг в руки.

А станет пофиг - см. выше.

Сообщение отредактировал(а) Вадик - 7.02.2015 - 00:07

Сдается мне, что люди зачем-то хотят красиво обосновать или оправдать собственную лень.
Пустое, ИМХО, занятие. Каждый человек - хозяин своей жизни (хотя, я в этом все чаще сомневаюсь, глядя на некоторых - никого конкретно из присутствующих я не имею в виду). Если в жизни все хорошо - казалось бы, живи да радуйся. Но откуда тогда берется проклятое желание все время все объяснять?
Чтобы лениться, не нужно ничье разрешение. Впрочем, и на обратное разрешение тоже не требуется.

Распространённое заблуждение о Западе. Это просто неправда. Миф.
Проценты - копейки, особенно в последние 7-10 лет. На них однозначно не проживешь, не говоря о том, чтобы жить хорошо.

у моего бывшего мужа был любимый анекдот:

... и всем вроде был человек хороший... не пьет не курит не ругается....сидит себе улыбается... ничего не делает.


...вот только каши с таким не сваришь, семью не построишь и детей от такого рожать не хочется....

Вообще непонятно, про что эта тема.

Я уже тоже спрашивала. ОТКУДА возьмётся доход рантье? ОТКУДА наследство? ОТКУДА хорошая (!!!) пенсия? ОТКУДА доход от сдачи излишков жилья?

От верблюда?
Сплошная теория с логическими дырами, и в этой теории НИЧЕГО не стыкуется.
Вообще. Действительно Обломовщина, теоретизирование, в чистом остатке - пшик, ноль.

Зеро.

То есть, всё-таки работа? Опаньки. За что боролись, на то и напоролись. Как бывший фрилансер и наниматель коллег-фрилансеров, могу тебе сказать: ленивый фрилансер - нищий и голодный фрилансер. Его никто не захочет нанимать. Фрилансер должен быть супер-профессионалом, экспертом, делать работу быстро и самое главное, качественно.

И что такое, кстати, "инфобизнес", Вадик?

Я уже написала, что лениться тоже надо уметь. Мне, в принципе, понятно, откуда у русского человека все эти мечты о "лежании под пальмой".
Есть такая сказка - "По щучьему велению" называется. Там Емелюшка лежит себе на печи, а ему все всё создают - "по щучьему велению, по моему хотению".
Многим хотелось бы взять Емелю за образец, но они забывают главный пункт - чтобы Емелюшка мог получать все "по щучьему велению", ему сначала понадобилось ПОЙМАТЬ волшебную щуку. То есть он, кроме лежания на печи, делал хоть что-то еще. На рыбалку, например, ходил.
Сказка - ложь, да в ней намек.

хороша та лень, которая двигатель прогресса, а не та, которая его тормоз....

почитала еще раз, подумалось....

да простит меня ТС... но несколько зная ТС... и несколько зная Крысолова.... видится мне некоторая разница.... не очень заметная на первый взгляд, но ощутимая и значительная на второй.... между мотивами - мотивом создания темы на форуме и мотивом создания темы Крысолова.

Мне видится мотивом темы- потребность доказать окружающим свое право на лень и безделие.
Мотив же статьи Кры (да поправит он меня если я ошибаюсь)- призыв отказаться от лишних телодвижений, которые не приводят к необходимому результату, но отнимают массу энергии и времени и отказаться от шаблонов общества в отношении необходимого количества работы, который должен (по разумению этих шаблонов) совершать каждый человек.

Bybonchik

как откуда? от родителей, допустим лишняя квартира осталась в Москве, с которой имеется 50-60 тыс. дохода (что правда сейчас уже смешные деньги)

Я думаю, лень подобна езде на велосипеде.
Трудно вначале разогнать велосипед, но потом, когда велосипед разогнан, надо лишь иногда шевелить педали. Вот так же и у человека, который достиг желаемого им уровня благосостояния. "Велосипед" уже разогнан, теперь надо лишь крутить педали, без особых усилий, чтобы велосипед не падал и ехал с ровной скоростью.
Вот тут вот можно уже и полениться. Но на начальном этапе разгона "велосипеда" - фиг поленишься.

И у какого процента населения это есть?
Так, чтобы лишняя квартира - не та, в которой жить, а та, которая излишек и которую можно сдавать?
1-2-5%?

Потому что есть стереотип, что лень, якобы, это плохо, и с ней, якобы, надо бороться.

Да.

Можно и не объяснять, если лень это делать...

Даже с одного миллиона долларов - даже если положить его в Сбербанк - будут проценты, позволяющие на них жить. А если несколько миллионов?.

Г-н Литвак пояснил, почему.

"- А как насчет того, что сейчас девушки хотят замуж именно за статусных мужчин?
- И правильно. Значит, созревают. Но надо и самой быть статусной. У нас же, к сожалению, у большинства женщин психология латентной проститутки: найти богатого мужчину, чтобы кормил. А за это они планируют вести хозяйство и отдаваться в постели. Вещи надо называть своими именами: это проституция. Однако много сейчас и мужчин, которых можно назвать латентными альфонсами, которые ищут богатых женщин, а сами развиваться не хотят."
http://www.psychologos.ru/articles/view/ko...net_m.e._litvak

Так есть же люди, живущие на это, так?

А значит - есть и источник.

Термин "Дауншифтер" слыхали?

Ок. Буду считать, что у фрилансёра нет возможности быть полупраздным.

Долго объяснять. Но вот Алина Даниэль - как раз из таких. Не напрягается и путешествует. Но начало там напряжное.

Так и я про то же - когда захочется встать - встаёшь

Сообщение отредактировал(а) Вадик - 8.02.2015 - 03:12

Думаю, у нас мотивы схожие.

Да и Кры, вроде не настаивал на том, что "должен (по разумению этих шаблонов) совершать каждый человек."

Думаю, у нас одинаковая степень гибкости.

Только вот извне твердят, что не надо останавливаться на достигнутом.....да и аппетит приходит во время еды....и велосипедист может стать белкой в колесе...

Если с нуля чел начинает - конечно, есть желание двигаться (хотя бы пойти купить лотерейный билет - как в анекдоте) - если его этот ноль не устраивает.

Из моей жизни: я не люблю бриться. Утром смотрю на себя в зеркало, не нравлюсь себе, но бриться лень...

Я не борюсь с этой ленью, не бреюсь через "не хочу"...

Но когда возникает ситуация, при которой я буду чувствовать себя комфортней, будучи выбритым - у меня появляется желание побриться.

И я реализую это желание.

Хм... То есть ты приступаешь к бритью, если не просто себе не нравишься, а когда твоя небритая физиономия в зеркале вызывает у тебя отвращение?

Чушь.

Желание выглядеть презентабельно - возможно. Побриться - лишь способ. Один из.
Но большинство людей со своими желаниями не дружат и не осознают, потому и путают "шашечки" и "ехать".

PS:

Это ТЫ - не бритый,


а Я - бородатый!

короче, тебе остался один шаг - понравиться себе небритым. А потом немытым и нечесаным. А потом с расстегнутой ширинкой. И т.д.
ЗЫ тема начинает напоминать бородатый анекдот про котов: "три часа орал, а встать лень"

Возникает желание побриться для получения презентабельного вида.

Если оно надо, конечно.

А смысл?

И если приятно принимать душ и иметь ощущение свежести - не вижу проблемы с реализацией этого желания.

См. фото от Ласкера.

Что, подразумевается по умолчанию, что на фото чел - не только бородат, но и не мыт и расстёгнутой ширинкой?

Или всё же это совсем не обязательно?

Так что Ваша логическая цепочка, как бы помягче сказать....

Когда нужен бритый вид, или когда просто надоедает быть небритым.

Так ты ни на один пункт или вопрос не ответил. Слова есть, сути - нет.
Просто игра словами. Просто ходишь по спирали в своих аргументах, каждый твой ответ не содержит смысла. Ты это и сам, думаю, хорошо понимаешь. Абсолютно нерабочие твои гипотезы, а просто этакое словоблудие. К жизни не имеющее отношение. Начиная с простой арифметики по процентам и сравнения их с расходами на не нищий стиль жизни, и заканчивая цитатами.

Фото было сделано в последний день ВВС-2005, желтый галстук - атрибут команды организаторов слёта. Соответственно, прошла уже неделя без душа.
Ширинка, кстати, на тех штанах была расстегнута. По дефолту.
И всё это соответствовало ситуации.

А вот тут опять телега пререди лошади и подмена понятий.
При необходимости выглядеть прилично ты готов бриться. Когда нет острой необходимости и цена вопроса невелика - лень.

у меня один-два раза в год возникает действительно желание побриться. Не сделать выбритую морду лица в угоду кому-то, кто заявляет, что мне лучше без бороды... А именно поскоблить бритвой шкурку лица.

Бреется тот, кому лень чесаться. ©

Потому что отсутствуют:
1. Цель обсуждения
2. Критерий достижения цели

Есть только одна мысль: "лень ругают, а зря ругают". Без привязки к конкретной ситуации (в которой предполагается, что у человека есть некоторые задачи и некие приоритеты) обсуждение пользы или вреда лени бессмысленно - вот уж действительно, слова, слова... С таким же успехом можно обсуждать пользу ветра.
Один (а может, и не один) человек целую книгу написал про пользу лени - вот уж правда, не лень было человеку ее писать. А, для заработка? И зарабатывать-то ему не лень...

ЗЫ а Вадику спасибо за тему - сегодня встал в 5 утра, столько дел переделал...

Подразумевается по умолчанию, что он себе нравится небритым - в отличие от тебя:

Впрочем, у меня ведь некачественные логические цепочки...

Научиться лениться бывает полезно трудоголику (недаром говорят: от работы кони дохнут). А лентяю - чему ему учиться-то?

Ответил.

Есть возможность - есть источник. Перечислял некоторые из них. И надо ли при этом указывать источники источников?

И у моей возможности - есть источник.

Пенсия по 3 группе.

Менторство, вода, ярлыки.

Спасибо, зафиксировал.

Я тоже иногда играл в кино бородатых бомжей.

Но - это не отменяет того, что бородатый чел (кому нравится бородатость и он не бреется) - не обязательно будет при этом немытым и при расстёгнутой ширинке.

Всё правильно.

Есть необходимость - хочется действовать.

Нет необходимости - не хочется действовать.

Что и требовалось доказать.

Как видите - нет.

Сообщение отредактировал(а) Вадик - 9.02.2015 - 13:45

Насчёт целей - см. мою подпись.

Абсолютно верно.

В статье ещё показано: кто ругает и почему.

Мотивация толкает на действия.

Вот мне же тоже не лень поститься тут, правда?

Захотелось дела сделать - лень не наблюдается, коль дела актуальные.

Не были бы эти дела актуальными - может, и не встали бы так рано.

Я тоже иногда вскакиваю в 5 утра - без лени и с огоньком и даже радостно - когда еду на раннюю экскурсию (например, из Шарма в Иерусалим или из Антальи на Северный Кипр).

еще как наблюдается. В смысле "боролся с ленью"

Лентяй это тот, кто не хочет "рвать попу" по незначительным для него поводам.

Будет у него желание учиться чему - то, следовательно - будет учиться.

Точно с ленью, или со сном?

Вот я тоже - когда на ранние экскурсии ездил - вставал в 5 утра, борясь со сном.

Но лени никакой не наблюдалось.

В общем, Вадик, я так понимаю, что, когда ты хочешь что-то делать, ты это делаешь. А когда не хочешь, то тебе лень.
Ну и? Дальше что? "Остаток" от темы какой?
Если ребенок хочет играть на компе, а учиться не хочет - это, ИМХО, примерно та же "конструкция", только вид сбоку.
Конструктив-то где?

Да ладно, какой еще конструктив? Просто человек лениво живет, находит в этом удовольствие и делится с нами рецептом своего счастья.
Скажем же ему за это спасибо и оставим лениться дальше.

Обоснуй!

Пардон.

Я по невнимательности глядя на Ваше фото в шляпе и с бородой - решил, что Вы там в игровом образе, как иногда случается со мной.

Сообщение отредактировал(а) Вадик - 9.02.2015 - 23:17

Не насиловать самого себя под предлогом борьбы с ленью.

Вы на это сами себе ответили:

Потому что одно отнюдь не обязательно должно следовать из другого.

И применительно ко мне я это обосновал чуть ранее фразой: "если приятно принимать душ и иметь ощущение свежести - не вижу проблемы с реализацией этого желания".

Сообщение отредактировал(а) Вадик - 9.02.2015 - 23:24

Есть разница между ядом и лекарством: одно и то же вещество может как вылечить, так и убить. В зависимости от дозировки.
По мне, так в случае с ленью наблюдается эта же самая закономерность: в небольших дозах она полезна (если заболел, устал и т.д.), а в больших - вредна. Иногда - очень вредна.
Вот и все, ИМХО.

На мой взгляд - вредно предавать самого себя в случае внутреннего конфликта между "я не хочу "рвать попу" по совершенно неактуальному для меня поводу" и "я должен буду это сделать для того, чтобы не показаться "плохим" в глазах того, кто вынуждает меня это делать".

Мне удалось привезти с одной из стран бесценное сокровище.

В виде Заповедей.

Вот они - 10 черногорских заповедей.

"Человек рождается усталым и живёт, чтобы отдохнуть.
Возлюби кровать свою как себя самого.
Отдохни днём , чтобы ночью спокойно поспать.
Не работай— работа убивает.
Если видишь кого-то, кто отдыхает, помоги ему.
Работай как можно меньше и всё что можно перекладывай на других.
От отдыха ещё никто не умер!
Работа приносит болезни— не умирай молодым!
Если вдруг захочется поработать, посиди, подожди, увидишь пройдёт.
Когда видишь, что пьют и едят— присоединяйся, помоги; когда видишь что работают— отойди, не мешай."

Я привёз из Черногории магнитик с этими бесценными заповедями. Прикрепил его у компа, чтобы чаще их видеть и о них не забывать.

На другом форуме меня натолкнули (при исследовании подробного описания одного из примеров моей "лени") на мысль, что лени в реале вообще нет (если не брать анекдоты и поговорки, юмор), а есть именно расстановка приоритетов.

Просто - если кому - то твои приоритеты кажутся неправильными, и он хочет, чтобы вы следовали выгодным ему приоритетам - он и будет использовать слово "лень", чтобы вы устыдились "не тех" приоритетов, побороли эту "лень" (то есть нежелание следовать чужим приоритетам), и стали следовать выгодным ему приоритетам.

И если Вами манипулируют, используя слово "лень" для своих целей - наталкивая Вас на то, чтобы Вы эту "лень" перебороли и стали обслуживать его цели - как раз и следует изменить негативный (выгодный манипулятору) окрас термина "лень" - на позитивный (как желание следовать именно своим приоритетам, "ленясь" при этом следовать приоритетам чужим)...

То есть - меняем негативный окрас термина "лень" (выгодный манипуляторам) - на позитивный (как желание следовать именно своим приоритетам и нежелание следовать чужим).

Об этом и в статье Крысолова есть.

Сообщение отредактировал(а) Вадик - 10.02.2015 - 15:05

Один пласт лени мне близок. Его смысл можно выразить так: "не делать ничего сверх необходимого". Сейчас я возвращаюсь к дисциплинированным занятиям музыкой, и эта формулировка приобретает практический смысл. У меня есть запланированные ежедневные занятия, которые я 100% могу выполнить, а всё, что я могу сделать сверх того - не планирую, дабы и не устать, и уловить (по возможности) радость свободного творчества.

Ну а любая другая лень либо обеспечивается заранее, либо в кредит. Первый вариант - совершенно нормальный (например, лежать на полу после выполнения комплекса упражнений из йоги). Ну а второе - неприемлемо

Если второе неприемлемо, тогда желания лениться скорее всего не возникнет.

Можно не бороться с ленью и не защищать лень, а развивать в себе решительность. Принимаешь решение относительно своей деятельности, а дальше действуешь в соответствие с принятым решением. Можно давать себе время на "нерешительность", сомнения и колебания. Вот хорошее упражнение для решительности: здесь

Если чел видит нужные бонусы - он решителен.

Если эти бонусы для него неактуальны - он ленив.

Тема все больше напоминает мне фразу: "если животное (человек, в частности) что-то сделало, это значит, что какой-то процесс произошел в мозгу данного животного"
Какбэ причинно-следственной связи никто не отрицает.

А если животное (человек, в частности) что-то не сделало, это тоже значит, что какой-то процесс произошел в мозгу данного животного.

Ваш Кэп.

а при совершении некоторых действий процессы даже минуют мозг....

Более того, если животное что-то сделало, значит, у него была мотивация, а если не сделало, то мотивации не было. Лени не существует. Но спорить лень нет мотивации (нелениво мотивированно украдено у Аниты Виолы).

Вадик, рада, что ты интересуешься моим мнением (в том числе, конечно).

Ты уже упоминал выше жизненные приоритеты. Вот тебе и ответ. Когда разобрался с жизненными приоритетами, уже не нужно доказывать кому-то, лень тебе или не лень, можно просто делать то, что решил. Решил отдыхать - отдыхаешь, решил активничать - активничаешь. Собсна, у Крысолова в статье тоже есть об этом.

Это на первый взгляд звучит просто, но далеко не всегда люди осознают свои приоритеты, не всегда знают, откуда они у них взялись, и не всегда действуют именно исходя из них. Иногда людям нужно помочь разобраться с этим.

Иногда приоритеты берутся из социума, воспитываются им. Но пока они не интернализированы человеком, они иногда вызывают протест.

вот и доказательство подоспело

это вместо мотивации (или собственно как мотивация) - вполне себе пойдет

Я так понял, лень может возникать при условии, когда что-то надо делать.
А при каких условиях может быть постоянное желание к творческому труду?

Ни при каких.

Когда предстоит неактуальное.

Именно так.

Верно, не существует.

Но поскольку оный термин есть, и он используется манипуляторами в негативном ключе - то можно оный термин использовать и в позитивном ключе - чтобы быть неуязвимым для манипулятора.

Вадик, в ЛЮБЫХ отношениях между людьми существует и всегда будет существовать элемент манипуляции.
Посему, если ты не хочешь, чтобы тобой манипулировали, выход у тебя один - жизнь вдали от людей. На необитаемом острове. Вот там манипулировать тобой никто не будет. Но - с другой стороны - если ты ленив, ты в этих условиях просто не выживешь. Не получится из лентяя Робинзона Крузо. Так что...

Не знаю, как у других, но к творческому труду у меня постоянное желание. Что-то там сделать новое, интересное, придумать, попробовать...
Проблема в том, что творческого труда в жизни очень мало. Большая часть труда - это рутина, обслуживание текущей жизни.

Как бы и что бы ты называл, лень ли, отсутствие ли мотивации, как бы оно ни было окрашено, позитивно ли, негативно ли, есть две вещи: твое действие/бездействие и последствия оных. А дальше как хочешь. Как говорят испанцы, "Делай что хочешь и плати за это"

Лень вперемешку с амбициями, и с долей энтузиазма, может творить чудеса. Получаются неплохие программисты, друг является таковым)

Смотря что называть ленью. Если рассматривать это как умение правильно использовать имеющийся энергетический ресурс - чего-ж тут плохого? Вообще мне слово ЛЕНЬ кажется немного "с юмором" - необходимого с точки зрения выживания НЕ делать нельзя, а с точки зрения морали (она ещё и разная в разных культурах) это зависит от ширины рамок собственной наглости и степени болевой чувствительности в случае неисполнения требований к тебе предъявляемых

Я не буду рассуждать на тему лени, как общего понятия, скажу о своем опыте: лично для меня моя постоянная лень (с которой мы очень много лет воевали) была результатом жизни "не туда", не с теми целями. Точнее цели вытекали из не той мотивации - гнилой по своей природе и низкой самооценки. Итог? Решив проблему самооценки все остальное и ненужное отвалилось само собой. И теперь что такое лень я и понятия не имею, все просто органично встраивается в мою жизнь или также легко из нее - исключается.
Лень - это скорее оценка своей деятельности и рождается из внутренних конфликтов ума, тела и души. Если найти единство - все становится на свои места. Наверно так.

Сообщение отредактировал(а) White Romashka - 12.05.2015 - 16:18

Леность, пассивность проявляются в отсутствии желания трудиться, в безразличии к окружающей действительности, в безучастности.

В православии лень и уныние (расслабленность) считается одним из восьми смертных грехов. Лень описывается святыми отцами как желание не обременять плоть, какими-то ни было действиями, даже ведущими к приятному; праздность, успокоение сном.Вот и думай!

По мне лень полезна лишь изредка и ооочень в малом количестве,да и то только трудоголикам заядлым,а так это удел слабых,которые называют банальную лень умением расслабиться,жить не напрягаясь и т.д.

Вот тоже на подумать:

"Профессор Петер Акст: Ленивые живут дольше!"

http://www.msk.kp.ru/daily/26450.7/3319890/

Статью выкладывали на Ленте пару месяцев назад. Там нет фактов, с которыми я не был бы знаком. Более того, лет десять назад умерла долгожительница во Франции, которая, по ее признанию, ни дня в своей жизни не работала. Но единичные факты мало о чем говорят.
Автор советует северным людям отдыхать на море. Тем не менее известно, что многие жители юга СССР, отпахав на "северах", по приезде домой на пенсию быстро умирали.
Можно написать такую же статью про вред лени, с такой же (по качеству) статистикой.
Я лично знал принципиального лентяя, который не дожил до 50.
С другой стороны, можно привести в пример Георгия Жженова, который прожил до 90, хотя был зеком на Колыме. Вообще, многие, кто выжил в лагерях, пережили своих следователей и начальников лагерей. Надеюсь, никто не напишет статью о том, что лагерный труд на Колыме полезен для здоровья.

Согласен.

Но в данном случае губительно действовал быстрый переход от тругоголизма к относительному безделью.

На психфаке я тоже сталкивался с инфой, когда активные трудоголики выйдя на пенсию - жили недолго....

А в целом - Ваше замечание, наверное, резонно...

Кстати, вспомнилось: возлюбленная легендарного Адмирала - Анна Темирёва - прошедшая ссылки и лагеря - сильно пережила официальную супругу оного Адмирала, которой удалось от тех "окаяннных дней" укрыться в Париже...

Сообщение отредактировал(а) Вадик - 25.10.2015 - 00:01

Ну мы же не роботы - надо же иногда (вот вопрос - как часто? - раз в час? раз в день? раз в неделю?) потянуться... даже повяляться... в социальных сетях лениво посидеть ... (понятно, что дело в отношении - для кого-то соцсети - своего рода работа, как минимум - умственная и нравственная, а для кого-то - жвачка для глаз - "хм, прикольно, два лайка").

В развитие темы: вот интересно, если бы у незабвенного Ильи Ильича Обломова был шестой айпэд и статус в восьми соцсетях, - и...? Встал бы он с продавленного дивана и растянутого гамака? Скорее - нет, потому что он бы искал (и ведь находил бы!) на форумах обоснование и одобрение своего трогательного, знаете ли, сплина.
Он бы, наверное, целыми днями лайки ставил, лежа на диване?

В общем, я о том, что лень лени рознь. Трудоголизм трудоголизму - тоже.
По теме смерти - человек, как правило, умирает, если ему "некуда жить". В этом случае лежание на диване убивает не сильно медленнее работе на прииске "Золотистый", описанного Шаламовым.
Обратное, к сожалению, не верно. Много людей, которым было "куда жить", буквально сгорели на работе.
И еще по теме лени. Год назад мне было лень искать "правильную" модель стабилизатора напряжения. В результате вчера полетел котел. Я так полагаю, если бы я год назад не поленился, сейчас мог бы две недели минимум не работать, на сумму, эквивалентную покупке нового контроллера для котла.

Лично для меня лень так же играет как и в плюс, так и в минус.

Иногда крайне полезно побыть в этом тягомотном состоянии, в легком коматозе, прострации что ли. В этот момент силы аккумулируются. Так денька 2-3 поваляешься - а потом снова в бой!

Но и наоборот, когда идет рабочий процесс, а ты истощил энергию и тебе ленно и хочется сил поднакопить. А нельзя. Вот тогда начинается дисциплина)

А все-так лениться надо всем и делать -это с большим наслаждением не каждый день, но обязательно надо,получать от этого удовольствие, например полежать на диване с хорошей книжкой, посмотреть интересный фильм.

Сообщение отредактировал(а) Broadray - 10.11.2015 - 07:00

Такие примеры я видела в своей собственной семье. Но есть и обратные примеры.
Моему деду - 90 лет. Прошел войну (в том числе - Сталинградскую битву), всю жизнь работал, лентяем никогда не был. Даже на пенсии всегда был активным, много работал физически (пока здоровье ему это позволяло).
Все это индивидуально, кроме лени/трудолюбия, есть куча других параметров (например, наследственность).

Лень - это всегда плохо!

Если это не плохо, то это и не лень. Это - покой, отдых, время собирать камни и так далее. Но это - не лень.

Говорю это, как жуткая лентяйка.

Я православная, отослала бы сейчас с удовольствием к Иоанну Лествичнику, но некультурно это было бы. )

Попытаюсь сформулировать: Когда не можешь даже начать делать то, в необходимости чего не сомневаешься. Или начинаешь и бросаешь, скисая.

Тогда есть повод задуматься - так ли уж велика потребность в том, чего не можешь сделать?
Самый неленивый - тот, который очень хочет по нужде. Я по крайней мере, никогда не слышал оправданий типа "я описался, потому что мне было лень".

Значит, второй все же усомнился в необходимости выбраться из под снега.

Нет, с альпинистами - это не лень. Это другой случай. Это случай ВНЕШНИХ ограничений, а я говорю о внутренних, и не делайте вид, что разницы вы не видели ещё до того, как задали мне этот вопрос. )) Это, должно быть, была интеллектуальная (логическая) ловушка для меня? Жутко интересно, спасибо за драйв.

Стоп-стоп! Не хотела вас обидеть, только приготовилась к интересному и взаимно подезному диалогу, а вы...

Ну так вот: лень - это когда ничто не мешает мне сейчас взять и почистить селёдку к ужину, внешних преград у меня нет. И ещё довести до конца уборку, начатую утром, в том ключе, что разложить вещи по местам в моём творческом беспорядке (вот вам два трупа моих альпинистов) - тоже ничего не мешает. Но за первое я никак не возьмусь, а второе никак не доведу до конца.

Так что рано вы поняли, уважаемый brain-penetrator, вы приписали мне то, чего у меня и в голове-то не было. Это, конечно, ошибка для психолога вашего уровня, но она простительна потому, что вы тоже человек и ничто человеческое чуждо вам быть не должно. )))))

И простите за доставленный негативные эмоции. И, надеюсь, мы с вами преодолеем непонимание.

Чтобы не доставлять никому негативных эмоции достаточно ознакомиться с правилами форума и соблюдать их, если, конечно, не лень. Тогда и извиняться не придется.

Или страх, или отсутствие мотивации. Хотя, думаю, ты и так в курсе.

Чтобы не быть голословным, зацитируйте - где я нарушила правила. Плз.

Зацитировал в ЛС.

А я против переписки в личке по этому спорному вопросу. Пусть видят все вашу цитату. Пусть посмотрят сами и убедятся - кто прав, а кто - нет.

Конфликтоген? Что это такое? Создание своей собственной терминологии и требования следовать ей новичкам с порога присуще, увы, как раз таки сектам. (((((

я для себя так и не определилась с понятием лени.

Потому что если подумать, то я не знаю одного такого общего явления, которого можно под одну гребенку назвать этим термином.

Лень- это:

1) усталость

2) страх, неверие в собственные силы

3) подсознательное понимание неконструктивности действий, которые "лень делать"

и 4) Желание, чтобы кто-то другой сделал вместо тебя то,что тебе не хочется делать. (такое желание, которое не просто вот так вот вдруг подумалось: "эх, вот быктоньть сделал". А такое, когда понимаешь, что если ты не сделаешь, есть конкретный человек, который все равно сделает, потому можно "забить")

Если 4й пункт возникает слишком часто, имеет смысл подумать, не инфантил ли вы.
но это уже болезнь личности, а лень- просто симптом болезни.

Триша, ты как для себя решишь, так и будет. Если очень хочешь найти признаки секты и нацелена на это, то ты их обязательно найдешь. Как бы мы тебя ни убеждали в обратном. Если хочешь действительно разобраться, о чем форум и что это за центр такой- Синтон, то всё это на форуме ты можешь найти. В правилах, в разделе "Философия Синтона и взгляды на жизнь", да и в других разделах.

Понятие"конфликтоген" не относится к "собственной" терминологии, он широко распространено в психологии.

(можно в яндекс поисковике набить и получить множество ссылок на термин, у меня что-то комп глючит, не дает вставить ссылку).

Сообщение отредактировал(а) Дженни - 25.11.2015 - 19:28

Очевидно, я не инфантил потому, что жутко хочется научиться себя ЗАСТАВЛЯТЬ делать то, что не хочется.

В яндексе гуглила. Там только всё то, что Синтоновцы о себе пишут. Это не интересно. Хотелось бы взгляд со стороны.

я в том смысле, что чем тебе поможет взгляд со стороны?
изнутри смотреть не пробовала? своими глазами, а не чужими?
или страшно, вдруг "сектанты" затянут?

Ну вот я сейчас этим и занимаюсь - исследую. А по ходу смотрю - не помогут ли мне тут чем-нибудь от лени.

Так и происходит борьба с собой: чем сильнее себя заставляешь, тем сильнее сопротивляешься (ленишься).
Ибо Второй закон Ньютона.

Пожалуй, так. А как насчёт преодоления сопротивления? ))

Привет, Ласкер. Вот что бы вы Фридриху ответили? Не мне - ему. ))

Сообщение отредактировал(а) Treasure - 26.11.2015 - 08:12

Не согласна. Обоснуйте - почему неврозы и поражение?

Я во многих вещах имею позитивный опыт преодоления своих нехотелок. Психологически благополучна, довольна жизнью до крайности. Меня почти невозможно обидеть, трудно испортить настроение.

Не вижу, чтобы аналогия подходила.

Борется личность со своими атрибутами. Бой неравный. Личность - нечто, а атрибуты - нечто вторичное.

Это для меня что-то новое.
Приведите, пожалуйста, определения понятий "личность" и "атрибуты личности".

Здесь мы с вами ступаем на зыбкую почву философий. Но перейдём сразу непосредственно к делу.

Личность - образ Божий в человеке. Его "атрибуты" - это его качества. Например, лень. Или наоборот - трудолюбие. Или доброта, ему присущая. Далее с благодарностью приму наводящие вопросы - что не ясно. Конечно, должно быть что-то не ясно. Это нормально при такой постановке вопроса.

Это моё собственное понимание вопроса. Мнение источников я не привожу, так как вы ведь о моём личном видении спрашивали, да?

Предположим.

Значит, если человек ленив, то это качество присуще человеку от Бога?

Значит, если человек ленив, то это качество присуще человеку от Бога?

Нет конечно! Бог не творил негатива. В раю его тоже не будет, в итоге.

Лень может быть и врожденным качеством, да. Но это - не то, что Бог создал, когда творил человека.

Бог, сотворяя человека, дал ему свободу и творческие способности. Это - дал. А лени - не давал. Нет.

Хм... Довелось узнать любопытный факт: судя по Библии количество убийств, совершенных Богом и во имя его превышает два миллиона ("и Господь произвёл гром и град, и огонь разливался по земле...И побил град по всей земле Египетской всё, что было в поле, от человека до скота" ну и прочие прелести хиросимы).
В то время как на счету Сатаны, опять же по Библии, всего десяток людских жертв.

Спрашивается, кто же тогда?
А кроме того, если Бог дал человеку свободу, то стало быть человек свободен выбрать в том числе и лень?

Хм... Довелось узнать любопытный факт: судя по Библии количество убийств, совершенных Богом и во имя его превышает два миллиона ("и Господь произвёл гром и град, и огонь разливался по земле...И побил град по всей земле Египетской всё, что было в поле, от человека до скота" ну и прочие прелести хиросимы).
В то время как на счету Сатаны, опять же по Библии, всего десяток людских жертв.

Спрашивается, кто же тогда?
А кроме того, если Бог дал человеку свободу, то стало быть человек свободен выбрать в том числе и лень?

Понимаешь, Балтазар, смерть человека - величина относительная. Надо определиться с системой координат.

Одна система - это если верить, что после смерти ничего нет. Тогда смерть бессмысленна, а смысл самой жизни - ешь, пей, веселись... "После нас - хоть потоп". Или наоборот - "Ляжем навозом в землю, чтобы удобрить её для последующих поколений." Или попытаться совместить оба подхода.

А вот если после смерти - вечность согласно православному учению (а мы ведь Бога именно в православном понимании разумеем, да?) С этой точки зрения я готова поговорить даже о "жертвах Ветхого Завета", если хочешь. )))))) И поговорить о лени, заодно. )))))))

И что же из этого следует?

А согласно православному учению в раю надо будет трудится?

И что же из этого следует?

А вас что конкретно интересует - жертвы Ветхого Завета или лень?

Надеюсь, лень. Ибо жертвы - оффтопик.

Лень - страсть, следствие греховного повреждения человеческой природы при грехопадении.

У Адама и Евы её не было в раю.

Кстати, Бытие 2:15 И взял Господь Бог человека, [которого создал,] и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
Заповедь о труде, возделывать и хранить.

А согласно православному учению в раю надо будет трудится?[quote]

Православное учение говорит о невыразимом блаженстве в раю, не детализируя.

Могу только сказать, что не будет никакой неприятной усталости. Негатива-то не будет. Отсюда и думайте: любой труд тогда будет являться чистой творческой радостью. Далее фантазировать на тему рая не будем. Это лишнее. Это и так - некое недогматическое допущение-вывод чисто человеческой логики.

Какая выходит занимательная картина рая.
Что-то напомнило. Да, схожим образом советские писатели повествовали о коммунистическом рае - стройке Беломоро-Балтийского канала силами заключенных. Там-де труд труд превратился из "постылого средства к существованию в радостное содержание счастливой жизни".

Поскольку религиозного мировоззрения я не придерживаюсь, то, с моей точки зрения, лень имеет совсем другие причины.

Это проделки дьявола

А я завидую людям ленивым, меня так воспитали, что для меня сидеть без дела это стыдно....а иногда так хочется просто лечь и ничегоне делать

Ещё один парадокс заметил...тем людям, кто с ленцой проще вообще по жизни живется

Плохо всегда, но с другой стороны лень приводит к тому, что человек на жизнь смотрит чаще проще и живет не напрягаюсь при этом - спокойно.

да. я тоже замечала, что ленивые иногда в жизни имеют больше, чем "среднестатистические"