Еще раз о применимости знаний [ Сломалась машина времени и ]

На мышах проверим.

Достаточно чашек Петри.

Гипс - тоже сульфат.
К тому же, даже если пользоваться самородной серой, платину после открытия Нового Света уже можно достать.

уговорил

Не понял. Что, стафилококк дает активность, видимую невооруженным глазом?

То, что я нагуглил (не буду здесь приводить), это - что из сульфата железа сразу получается шестивалентный оксид, а вот из сульфата кальция - четырехвалентный.
Каталитические процессы (многие из них, по крайней мере) - штука тонкая. Повозиться придется точно. По моим прикидкам, не месяцы, а годы.

Растет в чашках, видно невооруженным глазом.

Зависит от постановки работы.

Дорогие vpotapov1 и Крысолов - как интересно вас слушать! Продолжайте! Продолжайте!

Цитата, fns

- Это звучит! Думаешь, сумеешь? Думаешь, про сою в 16 веке не знали?

А двигатель внутреннего сгорания и электромотрчик никто не берется смастерить?

И еще - моим пдспудным желанием было не только пофантазировать, о том, как мы бы двинули прогресс в 15 веке, но и придумать какой-нибудь проект, чтобы исполнять его вместе с детьми, что-нибудь этакое нетривиальное сварганить из простых составляющих. Дабы продемонстрировать потомкам, что знание - сила...

Прежде чем изобретать пенициллин, желательно изобрести из золы щелок для стирки одежды и мытья рук. Вас окружают в прямом смысле грязные, вонючие и вшивые дикари, и в процессе насаждения культуры можно самому умереть от заразы.
Более того, есть риск самому перестать мыться, раз уж всем все равно.

- Это звучит! Думаешь, сумеешь? Думаешь, про сою в 16 веке не знали?

А двигатель внутреннего сгорания и электромотрчик никто не берется смастерить?

И еще - моим пдспудным желанием было не только пофантазировать, о том, как мы бы двинули прогресс в 15 веке, но и придумать какой-нибудь проект, чтобы исполнять его вместе с детьми, что-нибудь этакое нетривиальное сварганить из простых составляющих.

Соя в Европе - 17 век. Но она, конечно, не есть знание как таковое

Двигатель внутреннего сгорания требует точной механики (для вытачивания поршней и цилиндров), инфраструктуру добычии доставки нефти или газа, и, главное чего-то, нуждающегося именно в компактном и энергетически эффективном двигателе. Т.е. если изобретать, двигатель, то лучше уж паровой. Но и ему нужны потребители - фабрика и тыпы. Т.е. должно быть достаточное количество свободных рук (тот самый уровень культуры в экономическом смысле), большие рынки сбыта (в географическом и инфраструктурном смысле) и тыпы. В, скажем, 10-м веке он был бы, наверное, бесполезен.

А вот электричество, на побаловаться, изобрести можно. Остатки гальванических батарей находили в чем-то достаточно древнем, благо ингридиенты у них, помнится, несложные (медь или свинец, цинк и какая-нибудь кислота в качестве электролита). При наличии проволоки (для катушек индуктивности) и лягушачьих лапок можно поразвлекаться на славу. А, еще электричество можно трением можно добывать (этой вот вертушкой, которую в школе показывали). Но это все тоже развлекалово...

О, компас можно изобрести! Чтобы обеспечить, с помошью мореплавания, приток дешевой рабочей силы и рынки сбыта готовой продукции. Для мегамореплавания хорошо бы еще иметь секстан и, главное, хронометр - но за одну жизнь мегамореплавания организовать не получится. Так что компаса будет достаточно.

Трубу подзорную (если стекло есть) можно изобрести. Линзы полировать вручную, благо ручной труд был раньше дешев.

Порох изобретать бесполезно, ибо без хорошей металлургии он только на фейерверки годится. Впрочем, фейерверки - тоже неплохо.

Паровой двигатель прекрасно встанет на корабли, но точная механика там тоже понадобится.

Цитата, Старуха Шапокляк

Цитата, fns

"Есть такой порошок, с ним летать хорошо, называется - порох..."
Клячкин, кажется

Да, а если электричество изобрести можно - то к чему его подключить, чтоб несложно и польза была? Может, подумаем?
А с какими-нибудь живыми семикласниками, например, можно электричество изобрести?

Сообщение отредактировал(а) Старуха Шапокляк - 9.02.2011 - 17:04

Несколько несложных штучек с электричеством
. Простой двигатель. Вентилятор, например, сделать. Нужен провод. С семиклассниками можно, в Древней Руси с ним был напряг.
. Покрытие золотом и другими металлами. Правда, золото - там с цианидами, с семиклассниками стремно.
. Получение кислорода и водорода. Не знаю зачем, но, опять же, с семиклассниками уж лучше порох изобретать.
. Если есть провод, то действительно можно приемник Попова попробовать соорудить. Но семиклассникам это вряд ли будет интересно.
. Совсем не сложно сделать генератор Ван-де-Графа. Можно использовать для защиты, скажем, сокровищницы. А семиклассникам интересно будет на молнии посмотреть. Но тоже не безопасно.

Кстати, порох без качественной стали можно использовать не только для фейерверков. Точнее, фейерверки - не только для удовольствия. Даже примитивные ракетные войска вполне могут устроить неплохой фейерверк во вражеском городе при осаде.

Гальвани подключал к лягушкам. Мушенбрек - к людям (они становились в незамкнутый круг, сцепившись мизинцами, крайние мизинцы подключались к источнику тока, всех трясло).


Еще можно изобрести барометр. Не ртутный, а водяной, как у Торичелли. Правда, нужна десятиметровая герметичная труба (или что-то трубоподобное - но десятиметровое) - технологически это осуществимо в любом веке, но для школьников, боюсь, будет занудно (впрочем, школьники трубу могут взять готовую). Барометром можно погоду предсказывать.

Термометр тоже можно изобрести, но нафиг он нужен - непонятно. Разве что для отправки на лечение пенициллином. О, кстати, высокотемпературный термометр мог бы пригодиться для достижения повторяемости в металлургическом процессе.

В металлургическом же процессе может пригодиться технология изготовления древесного угля. И школьники с ней вполне могут справится. Еще бы знать, где искать крицы - тогда бы прямо и железо школьники могли бы научиться выплавлять. Если, конечно, это педагогично - допускать их до таких температур.

Еще можно изобрести перегонку спирта и селекцию (растений и животных).


Еще можно изобрести воздухоплавание (монгльфьерного типа) - хотя бы на уровне китайских летучих фонариков (это которые со свечкой внутри).

Не исключено, что можно изобрести фотографию камерой-обскурой. Я, правда, не знаю, какая там химия, но вряд ли очень сложная.

Сообщение отредактировал(а) fns - 9.02.2011 - 18:18

История этого не подтверждает - ракетами сложно управлять. Византийцам греческий огонь военного счастья не принес. Англичанам в наполеоновских войнах ракеты военного счастья не принесли (а ракеты у них были). Китайцы как-то не смогли толком распорядиться своим порохом - хотя, казалось бы, им-то и карты в руки (китайцы - нация неагрессивная, убивают они только своих, и при этом помногу. Так что никаких инфраструктурных проблем с использованием ракетно-артиллерийских сил у них не было - но вот не задалось как-то). Даже немцы своими Фау так и не научились нормально управлять.

Можно изобрести подводный колокол. Если людской жизни не очень жалко (раньше это было именно так), то кессонная болезнь - не проблема. Не знаю, зачем он, но думаю, что применений можно было бы найти много.

Можно изобрести IQ и направить его туда, где таки он реально нужен в добизнесные времена - в армию. А чтобы власть не пошатнулась - изобрести какую-нибудь систему сдержек и противовесов (скажем, в советском духе, в дополнение к армии изобрести еще КГБ и КПСС - тогда даже демократии не понадобится).

Можно изобрести красивую деструктивную религию (скажем, Буддизм или какую-нибудь разновидность манихейства) и, под видом гонений, сплавить ее адептов соседям, для их морального разложения.

Еще можно изобрести всякую дезинфекцию: прокаливание инструмента перед хирургической операцией (кровопусканием, отрезанием ноги и т.п.), мытье рук с мылом перед приемом родов, промывку раны спиртом, пастеризацию мяса (это уже не про медицину, а про еду ).

Сообщение отредактировал(а) fns - 9.02.2011 - 19:58

Вообще мне кажется, что сломавшаяся машина времени и занимательная наука для детей - это две разные задачи. Вот я как-то раз смотрел какой-то чемпионат по карате: на татами стояли два мужика и методично, как автоматы, били друг друга ногами по задницам - это ну ни разу не было похоже на киношного Джеки Чана.

Кстати, да! Для пастеризации (консервирования) нужно только уметь герметично закрывать сосуды - стеклянные или даже глинянные. Это ведь не очень сложно?
И дезинфекция, конечно, - наше фсе... Только надо иметь больных в массовых количествах, чтобы показать силу дезинфекции. Ну, в больных-то, наверное, недостатка не было

Ну и пусть разные Можно обе "порешать". Одну, правда, только теоретически - ну и слава Богу

Проще реактивный. Только вот материалы для оболочки замучишься подбирать. Или оболочка одноразовая. У фантастов Лукиных, помнится, была повесть о том, как островные дикари на базе спирта из тростникового сахара обзавелись воздушным флотом на реактивной тяге. И навешали пришлым европейцам, искавшим легкой наживы.

Щелок, возможно, уже изобрели до нас. Только вот в 16 веке врачи считали, что мыться вредно. См. отзыв Древнего на первый же пост Крысолова. Вообще, надо постулировать, что засланец в прошлое прошел в Синтоне курс придворной интриги (предложение Антона-Руматы Эсторского из Стругацких) и происки идеологических противников ему не сташны.