активная гражданская позиция [ важно ли это для вас в людях ]

Аленький Цветочек

=
Ага, если бы я осталась и постоянно декларировала свою оставанческую позицию, как неоднократно делал ты в журнале и на форуме, было бы то же симптоматично.
Причины отъезда (а так же последствия) в принципе очень личная штука, поэтому я и спорить и доказывать ничего не буду. Вообще постараюсь эту тему оставить, поскольку все непросто, переживательно и приватно. Особенно последствия.
=

Мммм ... два раза развернуто на форуме в течение, примерно, года и раз семь в течение лет пяти в журнале? Есть много вещей, про которые я на порядок больше пишу (потому что графоман), но тебе, видать, запоминается то, что важно именно тебе. Это хорошо (: на то и был =расчет= (:

Моя позиция режет глаз? Или нечего возразить по существу, прикрывшись личными мотивами, но сказать все равно что-то хочется? Дело в том, что я не спорю, а рассказываю о том, как я решил для себя данный вопрос (который в этой теме не я поднял ). Так как ничего у меня кроме себя самого нет, я и рассказываю о себе, мб, кому-то пригодится. И вас всех читаю с такой же позиции - мб что-то пригодится мне у вас. Пересказы прочитанных книг, где какие магазины и прочий ширпотреб, в который постоянно норовят свалиться обсуждения на этом форуме мне не интересны. Мне интересен опыт и я пытаюсь дать его взамен.

Мне интересно наблюдать за тем, как меняются люди в эмиграции и тут, на местах. И да, достаточно часто эти изменения происходят не в лучшую сторону и эмигрантов они не красят. Как они меняются я писал и в журнале, и тут. Стою на том, что мне этой =не лучшей стороны= не надо, хватает тех косяков, что есть.

С твоей стороны я вижу какую-то нападку и уход в сторону по =личным обстоятельствам=, когда ответ на нападку получен. Дело твое, но картины оно не проясняет. Моя позиция - ясна и открыта для критики либо применения. Твоя позиция - отсутствует.

Сообщение отредактировал(а) Abu - 9.07.2014 - 05:42

Именно так. Положение вещей ты обозначил верно...
Abu, для меня то, что ты называешь нападками и позицией, а так же критикой и применением - треп разговоры на форуме.
Над этим всегда находиться доброжелательный и искренний интерес ко всем присутствующим и к тебе, в частности. Мне интересно что ты пишешь, я регулярно читаю твой ЖЖ. И я обязательно обозначу свою позицию, мало того, конкретизирую свой случай. Потому что обобщать про эмиграцию - очень ошибочно.

Знаешь, мне все это видится так.
Висит яблоко на дереве. Чтобы его сорвать, надо приложить усилия - залезть на дерево. Человек лезть не хочет, потому что боится, что к тому времени когда он долезет, яблоко сорвет кто-то другой или она само упадет на землю.

Что мне, на самом деле, нужно от человека? Мне нужно, чтобы он ХОТЕЛ получить эту работу. Потому что я буду вкладывать в этого человека много своих сил и времени. Подготовка инструктора занимает год. И мне вовсе не воодушевляет перспектива, когда человек через два-три месяца вдруг начинает ныть, сомневаться и уезжает в Россию.

Так что, думаю, я все делаю правильно. Я уже нашел одного человека таким методом. Думаю, найду и второго.
У меня вообще принцип такой: был бы надежный человек, а уж работа ему найдется.

Отличный пример.

Вот, к примеру, когда я попал в Турцию, мне предложили год отработать волонтером в одной из зарубежных яхтенных школ. Как известно, волонтерам денег не платят. Мне только обещали помочь пройти обучение на инструктора. Насчет дальнейшей работы с ними перспективы были туманные (хотя я и надеялся, что получится потом у них работать - не получилось, кстати).
Я рассудил так: мне бы хоть коготком зацепиться, хоть как-нибудь войти в эту яхтенную индустрию, а там я уж найду способы удовлетворить свои интересы.
Результат: через 4 года я владелец яхтенной школы в Турции, хорошо известной в узких кругах.

Сообщение отредактировал(а) GreyAngel - 9.07.2014 - 09:47

Про отличные примеры подобного рода (убить за вакансию и хоть коготком зацепиться).

С одной стороны - все верно - на безрыбье и рак рыба. С другой стороны - кто-то закрывает дыру в шататах, а кто-то получает бесплатную рабочую силу, скидывая свои риски на работника. Вывод рискующего работника - =в результате я стал министром угольной промышленности= для меня все же звучит немного иначе - =Вопреки рискам я стал министром угольной промышленности. А мог бы и не стать.=

И на этой, вроде бы не заметной разнице, устраивается много лотерей на каждом углу. И ключевое слово, зачастую, именно =лотерея=.

Я бы пошла на это только при соблюдении двух условий:
1) наличие элементарных средств к существованию (накопления, чья-то помощь или еще что-то);
2) отсутствие семьи и детей, которых надо каждый день кормить (я никогда - ради туманных перспектив - не оставлю своих детей голодными).
Когда я была помоложе и не имела детей, я рассуждала так же, как и ты. Более того - я сама точно так же (с более чем туманными перспективами и вообще без денег) когда-то уехала в другую страну.
Главное качество для успеха - вера в себя и свои возможности. Это всё. Но только это качество есть у очень немногих. И с возрастом люди обычно склонны его терять, а не развивать. К сожалению.

Тут иное. Скажем, сейчас я пойду встречаться с человеком, который несколько в жопе, и я предложил ему совместный проект, который не факт, что сработает. Хотя надеемся.

Вроде все ровно так же, да?

НО:

Я ТОЖЕ ВКЛАДЫВАЮСЬ. В отличие от "приходите через полгода с дипломом, посмотрим" и "остригите волосы, приходите, посмотрим".

Разница понятна, или надо объяснять?

а по-моему очень круто, если бы меня интересовала подобная деятельность , я бы поехала)) ну тут понятно, рассчитано скорее всего на бессемейного москвича, сдал квартиру и поехал. 1,5-2 тыс в месяц с хаты имеешь. Не сложилось - вернулся. Если живешь впроголодь и семеро по лавкам-не вариант, конечно

Конечно, если у человека есть какие-то накопления в жизни, ему трудно от них отказаться. Да и не нужно это. Если человек долгие годы развивался в каком-то направлении, с какой стати ему все бросать и начинать все с нуля в другой области?
Но я ведь говорю о людях, которые хотят получить мое "яблоко". Таких достаточно много. Хотят-то они хотят, но хотят, чтобы я сам сорвал для них это яблоко и подал им его на блюдечке, предварительно порезав на мелкие кусочки, чтобы им удобнее было есть. Вот их идеал работодателя.
Но мне такие люди не нужны. Просто не нужны.

Сообщение отредактировал(а) GreyAngel - 9.07.2014 - 18:23

Всё верно.
Все ведь знают эту сакраментальную фразу: "Кто не рискует, тот не пьет шампанского". Предлагаю задуматься о её смысле.
Для меня смысл этой фразы в том, что в жизни бывают ключевые моменты, когда надо рискнуть. Или не рисковать. Не всегда риск оправдан. Но тот, кто никогда не рискует, тот никогда не пьет шампанского. Гарантированно.
А тот, кто рискует, имеет возможность выпить шампанского. Хотя тоже может не выпить (если проиграет). Но у него хотя бы есть шанс.
Вот и всё.

Сообщение отредактировал(а) GreyAngel - 9.07.2014 - 18:21

Во мне есть дух авантюризма. Не очень сильный, но все же есть. Мне периодически хочется вырваться из привычного круга вещей, и сделать что-то новое. Не всегда это новое приносит мне пользу. Но зато в тех случаях, когда всё удается, выигрыш окупает все неудачные попытки.

Abu

Это не Остап ли Берта Мария Бендер Бей говорил, что 100% гарантию дает только страховой полис?
Вероятность - интересная штука. Всю жизнь мы оцениваем вероятности и принимаем решения. Собственно, качество нашего выбора напрямую зависит от того, насколько адекватно мы оцениваем вероятности. Критиковать чужую оценку вероятности в чужой жизни - сродни боксу по переписке.
Крысолов

С твоей стороны это благородно. Будь я соискателем, я бы оценил
Но, в принципе, игрока казино интересует ли, насколько вложился владелец казино?

ЗЫ Посмотрел название темы, чувствуя подвох. Куда нас завела активная гражданская позиция?

Мечта любого работодателя - найти человека, который будет работать за еду и идею 24 часа в сутки, 365.25 дней в году. Некоторым везет.

Мечта любого работодателя - найти человека, который будет работать за еду и идею 24 часа в сутки, 365.25 дней в году. Некоторым везет.

Мне просто нужен человек, которые не спрыгнет с дела при первых трудностях.
Поэтому - да, нужен энтузиаст.
Я могу многое ему предложить, но пусть вначале докажет, что он тот кто мне нужен.

Вообще, интересный получился разговор. Знаете, меня часто хвалят и говорят, что я молодец, потому что сумел, добился и т.п. Я, честное слово, никогда о себе как о каком-то особенном не думал. Ну да, добился, но ведь ничего особенного я не делал. Просто шел к своей цели, используя любую возможность, и много работал. Каждый может так сделать. Просто не каждый хочет.

А вот тебе симметричная позиция:
Некто А - энтузиаст. Он может работать 365.25 дней в году по 48 часов в день. Он многое может тебе предложить, но пусть ты вначале докажешь, что тоже можешь многое предложить.

Он дает тебе шанс, ага?