На главную страницу



Страницы: (8) « первая ... 5 6 [7] 8 все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Жизнь с алкоголичкой.   [ Как выйти из игры. Вместе с сыном. ]
Пользователя сейчас нет на форуме koro
Дата 29.06.2017 - 20:44
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 5]


Цитата (vpotapov1 @ 29.06.2017 - 16:54)
Тебе показать, где здесь треугольник?

бабушки тоже легко принимают любую недостающую роль по ситуации. Могут и point2point, без треугольника. Сочетая "Убью" и "Умру".
Моя мама так однажды и сказала - "всех поубиваю и себя тоже". В качестве антитезиса вызвал психотерапевтов в погонах и сделал заявление.

где же выход ? Эмигрировать в страну трезвых ?

Сообщение отредактировал(а) koro - 29.06.2017 - 20:46
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Sunflover
Дата 30.06.2017 - 00:39
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 186
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+22 | -0 | 33]


В чем конкретно заключается иск в суде? Одной короткой фразой.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ukraniana
Дата 2.07.2017 - 15:14
Цитировать сообщение


Шестикрылый восьминог

Группа: Пользователи
Сообщений: 1139
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+36 | -0 | 353]


Еле осилила, но было интересно, потому что тема алкоголизма была в свое время близка. Мое ИМХО жена (девушка, подруга) тупо несчастлива. С виду ты такой офигенный со всех сторон прав, ЗОЖ, идеи, вера... И над всем этим реет гордыня и даже где-то надменность. Куча оценочных суждений, и почему-то полная уверенность, что пьянство -корень всех бед. Хотя, на мой взгляд, оно тут скорее результат, а не причина.
Отвечая на меткий вопрос Франсез о том, почему она не переняла все хорошее у тебя, а переняла плохое от бабушек, предположу, что она "нутром" чует искусственность, наигранность и внутреннюю фальшивость этого всего "хорошего". И убегает в пьянство, потому что так исторически сложилось и вообще проще всего.
Прав тот, кто счастлив. Не уверен в собственной правоте, не "несет гордо знамя собственной благодетели и готов облагодетельствовать других (будьте благодарны, падлы!)"а именно на деле счастлив каждый день, каждую минуту. Тот, от кого исходит внутренний свет и тепло. С такого человека хочется брать пример. Это правда о тебе? Ну вот честно

Сообщение отредактировал(а) Ukraniana - 2.07.2017 - 15:15


--------------------
Можно пережить все, кроме смерти. (О.Уайльд)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 2.07.2017 - 22:14
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3188
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+362 | -0 | 573]


Цитата
Мое ИМХО жена (девушка, подруга) тупо несчастлива. С виду ты такой офигенный со всех сторон прав, ЗОЖ, идеи, вера... И над всем этим реет гордыня и даже где-то надменность. Куча оценочных суждений, и почему-то полная уверенность, что пьянство -корень всех бед. Хотя, на мой взгляд, оно тут скорее результат, а не причина.

Согласна. От себя добавлю, что человек обычно "уходит" в пьянство от нереализованности. Оттого, что не удовлетворены его базовые потребности. Может быть, человек чувствует, что его не любят. Или не уважают. У него не получается заниматься тем, чем он заниматься любит. И так далее.
Из тех пьющих людей, кого знала или знаю лично я, многие пили из-за того, что жили не своей жизнью, а той, которую им кто-то навязал (родители, жена и т.д.), а вырваться из этого круга им банально не хватало силы воли. Пойти напиться - проще, чем приложить усилия и поменять свою жизнь. Только и всего.


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователь сейчас на форуме White Romashka
Дата 3.07.2017 - 12:42
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 451
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+90 | -0 | 53]


Я, конечно, как человек эмпатичный тоже могу понять кого угодно, хоть алкоголиков, хоть наркоманов. И сочувствую, не от хорошей жизни люди пьют...

И все же, жить с таким или не жить - решать вам. Проблемы не у нее, а у вас - как минимум потому что вы сами сюда пришли, а не она. Чего толку лезть в голову к чужому человеку (еще и за бесплатно), что-то там анализировать, откуда у нее это, и тп... Вы живете конкретно свою жизнь делай выбор и как можно скорее решайте как из этой ситуации выпутываться и действуйте. А ныть и заанилизовать подругу можно до бесконечности.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Белкус
Дата 3.07.2017 - 20:14
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 7984
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+460 | -0 | 1126]


Сегодня пришлось быть свидетелем по слушанию дела о разводе в семье ученика. Думала много. Как всё печально-то, для ребенка и вовсе беда. Твоя ситуация не лучше, koro Пытаюсь собрать в кучку твои слова, как бы я , к примеру, реагировала.
Цитата
Подскажите трезвого юриста с полной семьёй, ведущего здоровый образ жизни.

Почему не адвоката по гражданским делам, который отстаивает твои интересы и имеет больше полномочий? Твои чувства вполне понятны: переживаешь, пытаешься бороться за сына. Но - как!
Цитата
Моя правовая позиция вполне твёрдая и была им изложена. Они нашли лазейку - наверно он ненормальный! - и доставили к врачу. Врач сказал что - нормальный.

Ты писал про свою речь, объяснил. Но дезорганизованная речь, чрезмерно обстоятельная, иногда непонятная или отклоняющаяся от темы, видимо, и насторожила. При психических отклонениях такие и другие симптомы тоже есть, поэтому решающие имели право проверить.
Цитата
в интересах мальчика формироваться в трезвой семье под наставничеством мужчины, с широким кругозором

Не убедил, видимо, про широкий кругозор. Действительно образованный и интеллектуально развитый человек не говорит сложно о простых вещах, а умеет просто и понятно рассказать и объяснить сложные вещи. Просто сказать - мне плохо, обидно, жалко, больно... Ты же про это всё столько страниц?
Цитата
диагноз, который поставил мне Владимир Виноградов - нужна "верная коммуникационная стратегия"

Да, она самая и нужна. Адвокат, возможно, говорил бы за тебя и был бы более убедительным.
Цитата
Считаю полезным сообщить - в основной своей профессиональной ипостаси я архитектор программного обеспечения. Имею богатый опыт работы с рекламациями. Мой конёк - рекламации невоспроизводимые. и да, это требует заранее и весьма умнО соломки подстелить...

Может, с рекламациями это и нужно, но в обычной жизни тяжело воспринимать и общаться.

Суд определяет место жительства ребенка и порядок его общения с отцом и матерью, а не делит детей между родителями. Каждый из супругов должен доказать суду, что именно он способен предоставить ребенку наилучшие условия жизни и развития – материальные, физические, душевные. Не в твою пользу для решения суда может быть:
- второй брак (после первого дети были? всё же 25 лет вместе, жена подалась «в монашки» – правда? Или метафоры у тебя такие?).
Цитата
историю первой семьи - там была сцена пожёстче - тёща била меня костылём в надежде вызвать действия на которые можно было бы заявить. Не вызвала.

Это вообще странно как-то. Что ты натворил, чтоб так вывести человека? Или что-то с тёщами не то))
- возраст (46 сейчас? Это ни в коей мере не недостаток, но всё же, когда разбирательство в суде, особенно по российским меркам, всё учитывают, как бы это ни было обидно и не совсем оправданно) И теща, когда говорила, что
Цитата
"Вы старые"
"C одним-то разберитесь".

видимо, про это.
Цитата
Я имел серьёзные планы на как минимум трёх близковозрастных детей и хороший финансовый план под это, без затрат личного времени.

Как без затрат? Это же сколько уверенности в материальной базе и здоровье надо иметь? Кто поверит-то? Либо какой-то подозрительный вариант))
Далее. Суд принимает во внимание и то, кто из родителей имеет больше возможностей для создания хороших условий проживания, обеспечения качественного питания, всестороннего развития, обучения, развлечения ребенка.
- Ты - против города. Да если еще ты выражался там типа такого
Цитата
Город, урбанизация - это костёр в лесу.
Сжигая излишки старых деревьев, он обогревает своим теплом молодую рассаду.
У человека есть три пути - на дрова, на рассаду, и ещё есть роль кочегара - лесной пожар никому не нужен. Её шаманы видят за собой.

думаю, это пользы не принесло, это ж дополнительный повод врачебной проверки)) Ты же не книжку пишешь или сочинение какое на оценку, кому такие слова при убеждении нужны? Тёщино
Цитата
"хоть комнатёнка но - в городе!"

коротко и ясно)) Для ребенка, конечно, хорошо и то, и то. Но город, на взгляд общества, дает больше гарантий.
Цитата
Через два года я ощутил что пора зачинать следующего ребёнка. Уже были выбраны имена и для второго, и для третьего.

Ну уж если уже и имена)) Ей-богу, чудно рассуждаешь. Если бы ты ощутил сначала вот это
Цитата
"Мой муж - предприниматель". Ага! Про меня. Ещё не реализованного.

и реализовался бы, было бы, по-моему, логичнее.
Цитата
Семья стала рушиться а подруга запила и стала делать аборты. Первый запой, кончившийся поездкой в Склиф, возник когда я чётко обозначил планы на дальнейшее рождение детей, как необходимые элементы воспитательной стратегии.

Да тут не хочешь, а запьешь) Кто как защищается) Не лучший, конечно, способ. Ты ощущаешь, она - нет, а ты чёткие планы выдвигаешь, давление такое неслабое icon_insane.gif То, что у вас было всё обговорено, а она
Цитата
"Никогда не воспринимала всерьёз ничего из того что ты говорил"

- знаешь, в пору влюбленности многие мечтают иметь 5 мальчиков и 5 девочек icon_razz.gif , как бы по умолчанию считая это неким признанием в готовности «жить и умереть в один день».
Цитата
Понимаю что повторил, ускоренно, за 5 лет вместо 25, и с завязкой не страстной а (в чём-то)рассчётливой, историю первой семьи

Женщинам не хочется про рассчет думать. Твоя «подруга» вовсе тебя не обманывала, а просто не ожидала, что ты всё это серьезно со своим планами на детей и др. Пожила, сопоставила желания и возможности...
Цитата
Опека вообще вместо предписанного Законом "обследования условий жизни лица претендующего на воспитание" сделала описание обстановки в которой лицо претендующее на воспитание ширяется алкоголем. Написали что всё очень красиво

По роду деятельности с органами опеки мне приходится тоже иметь дело иногда. Обследуют всё тщательно, какой смысл приукрашивать что-то? Им же потом отвечать, спрашивают с них сурово. Да, ошибка может произойти в видении, - заинтересованные люди готовятся к проверкам, могут показать выгоднее, чем есть. Поэтому и проверяют не один раз. Ситуацию дополняют адвокаты (то, что не могут сделать консультирующие юристы)
Цитата
Моя задача - стартовать с этого круга в мир совсем других людей. и совсем других женщин. Я в поиске спутницы, образ жизни которой достаточно здоров, чтобы ощущать воздух как пищу, как основное блюдо на столе. Уместна такая метафора - вот если бы шахтёр взялся создавать семью непосредственно в шахте ?

Метафора такая не нравится. Жуть какая-то icon_whiteface.gif Холодно, тепла и душевности не чувствуется, хотя твои помыслы, в общем, чисты. Хорошие и правильные вещи никто тебе делать не запретит. Молодец, что в Мещеру с сыном. Удачи тебе и твоему мальчику!


--------------------
Жизнь складывается из того, что не отложили на завтра.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме koro
Дата 10.07.2017 - 13:52
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 5]


Цитата (Белкус @ 3.07.2017 - 20:14)
Но город, на взгляд общества, дает больше гарантий.

Есть ответы и комментарии на каждую фразу. Нужны ? Пока придержу.

Что делать с тем что мой кругозор шире чем у шаблонного горожанина, любопытство которого дошло в лучшем случае до вопроса -Есть ли жизнь за МКАД ?

Я хорошо знаю достаточно семей, больших, качественных, живущих в Нац. Парках и подобных им местах.
Главы этих семей ведут бизнес в столицах, по-возможности дистанционно. А хоть бы и в качестве консультирующего психолога.

И чётко видно две тусовки женщин: городская, малодетная, кругом проблемная - у них везде ужас, считают что чем больше детей - тем ужаснее, а пять детей - ужас недостижимый.
Ценят мнение своей мамы. Их семья если не разрушена то надломлена. За недостатком своих детей - очень любят чужих, работают с ними в садиках, опеках и т.д. Спасают детей от ужасной семьи. Оплачивают услуги психологов. За недостатком людей в своей семье, своём роде, живя с ворохом страхов - стремятся поплотнее окружить себя людьми чужими.

И другая тусовка - там у женщин 5-16 детей, востребованная тема разговоров - оргазмические роды,
есть чёткое понимание что к четвёртым родам социальный психоз обычно отпускает и можно воспринимать происходящее таким какое оно есть а не таким как мама сказала.
Заняты семьёй и домом, в котором регулярно отдыхает от своих побед глава семьи - Победитель. И чем дальше за лесом ближайшие соседи - тем лучше. Потому что детей приучают к самостоятельной экспансии во внешний мир.
Слышал от них и такое мнение что первые 5-6 детей просто недостаточно коммуникативны чтобы унаследовать родительский дом и объединить через себя остальную семью в семью большую. Их судьба - гонимые эгоизмом, ощущаемым как тяга к перемене мест, они разъедутся искать счастья по ту сторону поля. Объединённые младшими в семье - седьмым и остальными - они будут и дальше совершенствовать родительский дом. Дистанционно. Не объединённые - позволят ему сгнить.

Поэтому я смотрю на урбанизированную территорию как на резервацию, как на монастырь(точная аналогия в прошлом) - там люди уверовавшие что "всё сам/всё сама" и поэтому неспособные к продолжению рода, перерабатывают себя в иные формы прогресса - материальные. А продолжение рода - это процесс передачи детям личным примером навыка нахождения в социальном балансе. Навыка нахождения пары в компромиссе. Компромиссе ради детей.
Весь дизбаланс - отбраковывается. Увидел для себя цели более важные чем информационный обмен между поколениями - пожалуйте в город. На переработку в прогресс а не в детей.
Так что никакого противоречия, никакого
Цитата
- Ты - против города.

Я вижу весь социальный механизм, и "город" как его часть - как реактор по переработке в чём-то бракованного избытка активно плодящихся людей в прогресс.
Прогресс - нужен. Очень нужен. Его плоды позволят нам поднять ещё больше детей. Согласны ?
Это как насыпные острова или Венеция на сваях - прогресс это работа по увеличению человекоёмкости среды обитания.

Знаете Вы хотя-бы фундаментальную теорему, о том что неограниченное расширение в ограниченном объёме порождает вихри ?
Города - те самые вихри. Их порождают неограниченно плодящиеся люди в ограниченном объёме шарика.
А вот когда, как сказал Е.Сатановский(бывший председатель Российского Еврейского Конгресса), "все евреи полетят к звёздам и все - к разным" - города на время придут в упадок.
Так утверждает фундаментальная наука.

Цитата
Метафора такая не нравится. Жуть какая-то icon_whiteface.gif Холодно


И есть такое старое русское слово - большак. И его жена - большуха. Это главы большой семьи из нескольких поколений, которой особо некуда разъезжаться территориально - там же не пустыня, там тоже люди живут. Так жили, например, поморы в их больших домах. Удовлетворяя охоту к перемене мест морским промыслом.

Сейчас это есть у кавказцев, у армян - их большак живёт где-то в горах в родном ауле. А в городе мы видим только тех кто приехал на промысел. За деньгами.
А у русских это сломано. Идёт процесс восстановления - нет культурного шаблона, образца для подражания, того самого прадеда в горном ауле.
Поэтому процесс творческий - вырастив своих детей в почти настоящей среде, мы дадим им главное - культурный шаблон.


Ещё раз открываем толковый словарь и перечитываем "Сектант - это человек с ограниченным кругозором".
И понимаем что вам во мне не нравится - способность из любого положения отпрыгнуть дальше и постмотреть на происходящее со стороны, как на цельное
Цитата
Жуть какая-то icon_whiteface.gif Холодно


А
Цитата
тепла и душевности
- нужно в разговоре с сектантом.
Чтобы он мог продолжать верить что его маленькая буровая платформа, к которой он прикован цепями - и есть весь мир.
Да, в разговоре с ним - тепло, душевно показываем ему глобус его буровой платформы.

А я верю что есть и другие люди - способные любой глобус раскатать в лист - просто из любопытсва, из жажды знаний - чтобы посмотреть, где и как этот лист стыкуется с другими такими-же катанными листами в новый цельный глобус. И снова его раскатать в лист. Это и есть процесс познания.

В отличие от процесса производственного, идущего на буровых платформах силами сектантовпрофессионалов. Вы ведь слышали об узкопрофессиональном образовании? Или Ваш кругозор так сужен что не слышали ?

И для ресурсного состояния мне нужно чувствовать что мне есть что терять - есть крепкий тыл и в нём растут мои дети.
Вот тогда я устроюсь на буровую и буду там эффективен.
Не потому что уверую в глобус буровой а потому что моя картина мира будет цельной и без глобуса -
там будет мой крепкий тыл - семья, и буровая как естественный и необходимый семье источник дохода.

Если же семью смыло волной - я не смогу быть эффективным на буровой. Сейчас мне нужен экскаватор - ровнять площадку под новую семью.
Создавать новый тыл. Буровая - подождёт. В отсутствие семьи мне просто некуда девать фонтанирующие из буровой плюшки.
Цитата
Женщинам не хочется про рассчет думать. Твоя «подруга» вовсе тебя не обманывала, а просто не ожидала, что ты всё это серьезно со своим планами на детей и др.

Да. ей и мама, и подруга сказали что года за три мужик перебесится и склеит глобус из того что есть.
Или начнёт пить и склеит ласты. И в том и в другом есть рассчётливая женская польза.
А сама она пила и до нашей встречи. На эти три два года - перестала. Почти.

Я же вижу свободу выбирать свою роль в социальном механизме. Танцы сольные, мещанские, городские - уже оттанцевал. Теперь интереснолюбопытно выстроить танец парный. Вот подо что раскатываю глобус в лист.
Танец этот отличается от участия на начальном этапе в сольном танце "весёлая вдова" - его уже станцевала мама "моей подруги" и подруга идёт проторенной дорожкой - зачем что-то строить если мама уже умеет ломать и всегда подскажет ?

Как же договориться на берегу с существом недоговороспособным, и, в состоянии первичной подстройки, готовым соглашаться и делать что угодно ?
Мне - то нужно знать - куда оно потянет, поведёт - решив что подстроилось ?

НИК в Мещёре дал такой рецепт - договориться что договор действует три года, а потом - судить её по делам её.
И показал фильм "Благословите женщину" - про молодую жену в качестве крепкого тыла командира танковой части, в условиях боевых действий.


Моя ошибка в выборе подруги шесть лет назад была вот какая - оттанцевав в первой семье прелюдию к "Весёлой вдове" и приступив к реализации своего потенциала к изменениям,
я искал женщину такую-же - с потенциалом к изменениями. Вот он и остался - потенциалом. Заманухой.

Сообщение отредактировал(а) koro - 10.07.2017 - 14:48
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме koro
Дата 10.07.2017 - 15:01
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 5]


Цитата (Белкус @ 3.07.2017 - 20:14)
после первого дети были? всё же 25 лет вместе,

сыну после "первого" - двадцать третий год.
Его воспитание я после трёх лет упустил - бизнес пошёл, и вообще был зелёным, бездедным.
Воспитание вышло чисто женское так что мне есть откуда черпать фактуру и где видеть перспективу.
Ему полагалось быть уже покойником от такого воспитания, но в реанимации его всё-же смогли собрать и после этого у него в голове что-то сдвинулось.

Сейчас-же просто война атомная чтоб - сделать с очередным мальчиком так-же.
За последний месяц, изолировав сына от отца, и эта мать сумела сломать у сына естественное чувство опасности ( я старался и сформировал )
и он стал под её одобрительным взором включать игнор отца и выбегать на проезжую часть

Цитата
жена подалась «в монашки» – правда? Или метафоры у тебя такие?

Её мама пристроила её за человека сильно старше её, и, что интересно - не в городе.

Теперь ждут. Наследства.


"Монашками" я называю роды у которых стабильно меньше пяти детей из поколения в поколение.
Они образуют династии, сходящие в ноль поколения за четыре, и решают, к пользе социума, за счёт преемственности поколений,
задачи, традиционному монаху не посильные - одной жизни не хватает.
В этом причина кризиса монастырской науки - династии там не возникают.

Сообщение отредактировал(а) koro - 10.07.2017 - 15:06
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме koro
  Дата 11.07.2017 - 09:26
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 5]


Судите как хотите, но я хорошо учился в школе, потом посещал лекторий МГУ, поэтому знаю базовые механизмы и для меня всё просто. А те кто базу не знает, но интуитивно, снаружи, внешние проявления этих механизмов находит, постепенно идут внутрь и где-то на пол-пути мы встречаемся. Истина одна и различия в её описании могут быть только там где сделаны ошибки либо не завершённый поиск заменён домыслами. Поэтому всегда благодарен за обратную связь и активно её ищу.

Цитата
“Всё просто”  (с)  В. Виноградов

Цитата
“Стратегия полового поведения приматов – секс в обмен на пищу” (с) Биофак МГУ

Эта стратегия проявляет себя в первичных половых рефлексах -
самки приматов “скучают”, “мёрзнут”.
Это их тактика привлечения самца, начинающая работать у человекадевочки с 12 лет.
Самец человека сформирован с пяти лет – он энергичен, любопытен. Экспериментирует.
Учить правильному половому поведению не нужно - придёт само.
Учить НЕ правильному - например учить мальчика "скучать" - дорожка к девиативному поведению.

Удачные попытки самца кормить, развлекать, согревать получают положительное подкрепление в виде прибавления в семье.

Стратегия воспитания потомства.
В период грудного вскармливания действует гормональная привязка самца, известная как “любовь” и угасающая только через полтора года. В это время ребёнок короткозамкнут на мать и “получает её любовь”. С момента отлучения от груди мать начинает отдалять от себя ребёнка – гормональная привязка пары слабеет и включается базовая стратегия полового поведения(кушать хочется. см. эпиграф). В итоге между матерью и ребёнком появляется сначала отец а потом и более младшие дети. ( мы рассматриваем успешную, удачливую пару – самец удачно добывает пищу и успешно кормит самку – т.е. семья растёт ).
Что происходит дальше ? Даже в нормативах Опеки мы находим указание – “с пяти лет мальчик полностью сформирован как самец и спит строго отдельно от матери. В противном случае он получит от взрослой женщины столько преждевременного чувственного опыта что
позже с впервые заскучавшими ровестницами ему будет не любопытно – он уже знает больше.”
Поэтому правильная социализация детей проходит так – соблюдая возрастающую дистанцию, мать окружает себя более младшими детьми. Отец-наставник обеспечивает семье безопасность и естественно включает в этот процесс старших - берёт их на охоту.
Цитата
только с 14 лет и только с целью выполнения обучающего задания (с) Стив Джобс, глава Apple

это сказано про современную охоту с помощью гаджета. В противном случае(слишком рано или без наставника) молодняк рискует стать не охотником а добычей.
Лично меня в экспериментальной школе АПН РАН №91 сделали программистом получающим зарплату за ОДИН год - компьютер показали в восьмом классе а зарплата пошла с девятого. Так что Стив прав! Сколько ни сажай пятилетнего за мультики, к шести годам он на зарплату не выйдет - совершено две ошибки: слишком рано и без наставника.

Более простые, физические, навыки охоты мальчик готов формировать с трёх лет - например австралийский абориген с трёх до пяти осваивает бумеранг и к пяти владеет им профессионально - начинает кормить племя.


И своё стремление к матери первенец реализует посредством младших – формирует у себя навыки коллективизма и руководства. И ещё навык возрастания своего вклада по мере удаления от матери. Этот навык пригодится когда первенец покинет родительский дом – эгоисты-первенцы разъезжаются искать счастья по ту сторону поля. Покинет но продолжит делать свой вклад в развитие семьи. Хотя бы финансовый. Чем дальше мать тем больше желание помочь ей с младшими.


Так вот в моей биографии сбой произошёл годике в 1997 ом - когда первому сыну было три года и я стал приносить в дом достаточно пищи чтобы рассчитывать на регулярную похвалу в виде прибавления в семье, а похвалы всё не было. И моё поведение стало поведением в проблемном ящике. Знаете этот классический опыт с голодной кошкой в ящике ?
В приложениии к людям это поведение ещё называют "личностный рост".

Внимание вопрос:
Есть ли польза от личностного роста, претерпеваемого заживо похороненным ?
Или проблемный ящик, стимулирующий к личностному росту, следует покинуть до того как он станет гробом ?

NB: Духовные подвижники любят полежать в гробу. Почемуто.

Сообщение отредактировал(а) koro - 11.07.2017 - 09:43
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме koro
Дата 11.07.2017 - 09:55
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 5]


А самое интересное начинается когда пищи начинает не хватать на всех самок - начинается сублимация.
На периферии продолжающей размножаться центральной пары возникают бездетные семьи посвятившие себя служению. Прогрессу.
Они прикрывают размножающихся от агрессивных факторов внешней среды. А секс используют как объединяющий фактор. Как наркотик.
Чем агрессивнее среда - т.е. чем меньше пищи - тем больше нужда в прогрессе.
Посвятившие себя служению не растят своих детей, но они опосредованно растят чужих - они перерабатывают себя в прогресс, а плоды прогресса в итоге служат увеличению человекоёмкости среды обитания. Увеличению количества пищи.
Как за счёт нахождения новых способов её получения так и за счёт утилизации лишних едоков... Иногда неожиданной - можно ведь и закормить до смерти.

Теперь ясно почему монастыри - места служения - сначала стали двигателями науки ( прогресса )
а потом вступили в кризис - монахи порешали все задачки решабельные за одну жизнь.
Сегодняшний прогресс требует решить задачи, одиночке в келье не посильные.
Поэтому современный монах стал коллективным в пространстве и династичным во времени -
общество разрешило бездетным посвятившим себя служению вяло размножаться - создавать династии,
одновременно включив и чисто наркотический, объединяющий, аспект секса - мы наблюдаем креативные сообщества на основе стерилизующих девиаций.
И креативные сообщества тоже рвутся к механизмам создания династий - хотят брать приёмных детей...
Цитата (Белкус @ 3.07.2017 - 20:14)
Жуть какая-то  icon_whiteface.gif Холодно, тепла и душевности не чувствуется, хотя твои помыслы, в общем, чисты.  Хорошие и правильные вещи никто тебе делать не запретит.


Сообщение отредактировал(а) koro - 11.07.2017 - 10:17
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме koro
Дата 11.07.2017 - 10:46
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 5]


О смысле. Об индивидуальности.

Это не секрет, что даже в рамках одного тела мы имеем распределённую нервную систему. Имеем сообщество когдато както в чёмто независимых нервных узлов. И то что один из них больше остальных - не более чем оперативная надобность - к нему подключено сразу и много органов чувств.

Именно так биологи определяют голову - место наибольшей концентрации сенсоров.

А ещё эволюционные биологи знают, что некогда многоклеточные резко поменяли местами голову и задницу - да, да, задница стала головой и эту метаморфозу до сих пор претерпевает эмбрион. Природа все накопленные навыки помнит и всегда готова применить вновь. Попой чую

Теперь понятна природа внимания, осознания и обучения - всё это есть сомнение в правильности работы одного из периферийных нервных узлов. У головы есть сенсоры позволяющие переключить сигналы предназначенные узлу на себя, а сам узел переходит в режим обучения - он тупо копирует действия головы. Ровно так-же ведут себя дети в период отрочества с трёх до девяти - копируют взрослых... но мы пока не о трансперсональных нервных связях. О внутри-персональных.

И всё происходит хорошо но медленно. Поэтому, например, в аффективных состояниях (в проблемном ящике) возникают запинки в речи - пробуя всё-всё-всё в поисках выхода, организм пробует и навык речи переводить обратно в режим обучения.

А когда режим обучения закончен, решения могут снова приниматься на уровне коленной чашечки - очень быстро. Без участия головы. Голова лишь задним числом ставит штамп "И хорошо. И правильно". Это ощущение наличия внутри, за пределами "Я", быстродействующей силы знакомо многим. Например, водителю прошедшему по краю аварийной ситуации.

т.е. у коленной чашечки появился индивидуальный смысл её действий.
Коллектив нервных узлов сформировал у своего члена полевое поведение.
Наведённый психоз. Это нужно потому, что, будучи частью коллектива, действовать он должен автономно. С индивидуальным смыслом. Иначе не успеет.
Например, самостоятельно принимать решение лечь на амбразуру.

Если же голова будет этими действиями не довольна, но всё-таки останется жива -
она индивидуума накажет - переведёт в режим обучения...

И социум, как сообщество нервных узлов, ничем не отличается от тела.
Поэтому, обнаружив у члена социума индивидуальный смысл, индивидуальность - я понимаю что ухватил "коленную чашечку" неизвестного ещё социального организма. И начинаю искать этот организм - спрашиваю "коленную чашечку" - для какой и чьей пользы твои догматы расставлены именно так ?

Общая польза
ощущается частью этого общего, действующей автономно, как индивидуальный смысл.
Несоответствие действий смыслу ощущается как усталость - это заявка на улучшение снабжения ресурсами(развитие) и на обучение.
Соответствие действий смыслу ощущается как желание, хотение - это готовность повторять сформированное поведение снова и снова. Пока оно осмысленно. Потом - усталость.


уставший человек продолжает наблюдать за окружающими и легко внушаем - это знают и используют тренеры. Режим обучения...

Сообщение отредактировал(а) koro - 11.07.2017 - 11:02
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме MegaVolt
Дата 11.07.2017 - 11:54
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3355
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+134 | -0 | 965]


koro ты всё знаешь лучше любого из здесь присутствующих. Но вот беда. Все эти знания не дают тебе того счастья которое ты ищешь. Почему? Да всё просто у тебя есть ответ. Потому что ОНИ которые не знают верных теорий и не желают их учить. И тебя уважать и ценить за это тоже не собираются. И выходит любопытная дилемма. С одной стороны ты практически достиг просветления если бы не ОНИ..... а с другой без НИХ счастья нет.

И тут либо признать что в теории есть белые пятна. Например про то как жить с НИМИ. Или нужно жить отшельником и тогда всё будет по твоей теории.


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме koro
Дата 11.07.2017 - 12:11
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 5]


Цитата (MegaVolt @ 11.07.2017 - 11:54)
И тут либо признать что в теории есть белые пятна. Например про то как жить с НИМИ.

угу. Раскатай-ка этот мой глобус в лист...
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме koro
Дата 11.07.2017 - 12:50
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 5]


Цитата (MegaVolt @ 11.07.2017 - 11:54)
Или нужно жить отшельником и тогда всё будет по твоей теории.

у отшельника есть любопытный выход - воспитать недостающих людей в своём коллективе. Дело только за Евой.


НИК в Мещёре рассказывал притчу о буддисте у которого смыло наводнением семью и об которого обломались европейские психологи.
Они предлагают ему помощь - он просит экскаватор.... Участок ровнять. Семью создавать.

Моё видение дальнейшего такое - в буддийских обществах женщины в избытке, потому что они живут на том самом уровне численности когда еды уже не хватает на всех самок
и поэтому для любой нормальной женщины быть выдернутой из вынужденного служения и приступить к воспроизводству поколений - благо. (вот тут я обломался. дважды)

После восстановления семьи буддист ощутит необходимость в источнике дохода - семью надо кормить. И начнёт создавать источник дохода. Потому что есть крепкий тыл.

Об этом НИК тоже говорил - что наиболее мотивированное состояние для сотрудников - ощущение лёгкого напряга.
Для меня это ощущение - в том что семья растёт.

А нет семьи - нет и смысла работать. Нет включённости в общую пользу. В распределённый организм.

Сначала нужен экскаватор - заложить фундамент семьи и запустить её рост.

Воспитывать сыновей с пониманием что были люди которых смыло алкоголем и какая в этом наша общая польза.

Сообщение отредактировал(а) koro - 11.07.2017 - 12:53
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме koro
Дата 11.07.2017 - 13:09
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 5]


Цитата (MegaVolt @ 11.07.2017 - 11:54)
Например про то как жить с НИМИ.

На мой взгляд, как жить с людьми смытыми зависимостями и как готовить к этой жизни детей - всё объяснил Стив Джобс.

Цитата
только с 14 лет и только с целью выполнения обучающего задания (с) Стив Джобс, глава Apple. Про гаджеты и их место в семье


Ко мне метод Джобса, тогда ещё не сформулированный, был применён с восьмого класса мудрыми педагогами и могу подтвердить глядя изнутри - работает.

И наши законы о "невовлечении в употребление" - о том же.

О том что надо формировать сразу - производителя и продавца. А не потребителя и покупателя. Он получится сам, если слишком рано или без наставника.



Поэтому моя позиция чёткая - алкоголь - это атрибут выстраивания производственных отношений.
Позволяющий получить много труда задёшево - за бутылку. Атрибут устаревший - ему на смену идёт интернет. Давно пришёл - сначала в форме телевизора.

И в семье ему делать нечего - ни алкоголю, ни интернету, ни телевизору.
А есть желание посмотреть со стороны как на этот свет летят мотыльки - иди в барменыпиши лендинг и делай сайт

Сообщение отредактировал(а) koro - 11.07.2017 - 13:11
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (8) « первая ... 5 6 [7] 8 все Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса