На главную страницу



Страницы: (7) [1] 2 3 ... последняя » все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Людоед поймал сто мудрецов   [ это задачка такая ]
Пользователя сейчас нет на форуме Старуха Шапокляк
Дата 16.11.2009 - 00:01
Цитировать сообщение


Любопытный слоненок

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1157
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+131 | -1 | 346]


Итак, задача такая:
Людоед поймал сто мудрецов и сказал: "Каждому из вас я напишу на лбу целое число от 1 до 100. Числа могут повторяться, могут хоть все быть одинаковыми. Вы сможете посмотреть друг на друга, то есть каждый увидит, что написано на лбу у остальных 99, но не увидит, что написано на лбу у него самого. Потом каждый должен сказать мне, что, по его мнению, написано на лбу у него. Ответов друг друга вы, естественно, не услышите, и подсказать не удастся. Если хотя бы один из вас угадает свое число, я всех отпущу, а если никто не угадает - всех съем. Перед тем, как числа будут написаны, можно о чем-нибудь договориться."
Вопрос, естественно, - какую стратегию избрать мудрецам? icon_biggrin.gif


--------------------
Если хотите нормально работать - прямо сейчас нажмите крестик в правом верхнем углу. ((с)перто у Белкуса)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме ili
Дата 16.11.2009 - 00:37
Цитировать сообщение


enjoy! )

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1998
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+10 | -0 | 710]


Сказать друг другу что у них написано на лбу - по условиям задачи это не запрещено )
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Старуха Шапокляк
Дата 16.11.2009 - 08:50
Цитировать сообщение


Любопытный слоненок

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1157
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+131 | -1 | 346]


Запрещено.


--------------------
Если хотите нормально работать - прямо сейчас нажмите крестик в правом верхнем углу. ((с)перто у Белкуса)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме POMAH
Дата 16.11.2009 - 09:32
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1675
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+55 | -5 | 469]


Они договариваются:
- каждому присваивается номер: 1, 2...100
- тот, кто увидит на другом свой номер, шепчет людоеду. Это видят другие, и все называют этот номер. Поскольку хоть на ком-то этот номер написан, хоть кто-то угадает.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Perpetum Mobile
Дата 16.11.2009 - 11:42
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Администраторы
Сообщений: 1740
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+136 | -0 | 784]


Цитата
Перед тем, как числа будут написаны, можно о чем-нибудь договориться

По-моему, это условие сильно упрощает задачу. При условии, что мудрецы не могут говорить, но могут действовать. Тут можно тупить чисто организационными методами, без математики.

Договориться можно вот о чем: после нумерации, все молча ищут лоб с номером 1, собираются вокруг него. Если номеров 1 несколько, выталкивают их в центр круга и пускают первыми на допрос к людоеду. Пока те на допросе, толпа в круг выталкивает номера 2. И так до самого конца.

Вообще договариться можно еще много о чем. Вероятность пожрать у людоеда при таком раскладе минимальна. green_smile.gif


--------------------
Ум не хочет сыра, он хочет проигрывать свои ленты и бегать в четвертый тоннель... все умы, включая и ум Ницше... (с)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме POMAH
Дата 16.11.2009 - 12:03
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1675
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+55 | -5 | 469]


Perpetum Mobile, ну и вытолкнули, ну и что? Вытолкнутый-то не знает своего номера. Первым, например, могли вытолкнуть с номемером 2, если нет номера 1.

Я так понял, что не очень внятно изложил свое решение.

Они договариваются:
- каждому присваивается номер: Иван -1, Прохор - 2..., Никита - 100. Номера каждого все запоминают;
- тот, кто увидит на другом свой номер, шепчет людоеду. Например, Прохор, увидел на ком-то номер 2 -- он что-то шепчет (например, "87"). Это видят другие, и знают, что поскольку Прохор имел право назвать только свой тномер (2), то на ком-то есть номер 2. Все называют этот номер. Поскольку хоть на ком-то этот номер написан, хоть кто-то угадает.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Старуха Шапокляк
Дата 16.11.2009 - 12:20
Цитировать сообщение


Любопытный слоненок

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1157
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+131 | -1 | 346]


Perpetum Mobile, Роман после того, как номера на лбах написаны, мудрецы не могут никаким образом передать никакую информацию друг другу. То есть каждый мудрец может узнать только номера, написанные на лбах у его товарищей по несчастью.
Это вполне настоящая задачка, в стиле олимпиадных задач для школьников. Мне сын ее рассказал, откуда взял - не знаю. Он ее решил, а я - нет icon_sad.gif Но решение знаю icon_wink.gif


--------------------
Если хотите нормально работать - прямо сейчас нажмите крестик в правом верхнем углу. ((с)перто у Белкуса)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме POMAH
Дата 16.11.2009 - 13:14
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1675
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+55 | -5 | 469]


Цитата (Старуха Шапокляк @ 16.11.2009 - 12:20)
Роман после того, как номера на лбах написаны, мудрецы не могут никаким образом передать никакую информацию друг другу.

Где в моем решении ту увидела передачу информации после того, как номера на лбах написаны? Я предланал, что каждый получает некоторый условный номер и все его запоминают до того, как номера на лбах написаны. Вероятно, есть и другое решение.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Старуха Шапокляк
Дата 16.11.2009 - 13:58
Цитировать сообщение


Любопытный слоненок

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1157
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+131 | -1 | 346]


Роман:
Цитата
Где в моем решении ту увидела передачу информации после того, как номера на лбах написаны?


Вот тут увидела:

Цитата
тот, кто увидит на другом свой номер, шепчет людоеду. Это видят другие, и все называют этот номер


Что-то сказать людоеду должен каждый. Можно считать, что людоед сначала разводит их по отдельным камерам, а потом опрашивает.

Сообщение отредактировал(а) Старуха Шапокляк - 16.11.2009 - 14:00


--------------------
Если хотите нормально работать - прямо сейчас нажмите крестик в правом верхнем углу. ((с)перто у Белкуса)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме POMAH
Дата 16.11.2009 - 14:32
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1675
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+55 | -5 | 469]


Задача, похоже, имеет красивое решение. Например, стратегия для 2 мудрецов и 2 чисел: один называет то, что видит, другой -- то, что не видит. А далее для 3 и т.д. уже лень голову ломать.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Старуха Шапокляк
Дата 16.11.2009 - 17:43
Цитировать сообщение


Любопытный слоненок

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1157
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+131 | -1 | 346]


Действительно, имеет. Если никто его не придумает, я дня через три напишу. Или подсказать сначала немножко?


--------------------
Если хотите нормально работать - прямо сейчас нажмите крестик в правом верхнем углу. ((с)перто у Белкуса)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Perpetum Mobile
Дата 16.11.2009 - 17:45
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Администраторы
Сообщений: 1740
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+136 | -0 | 784]


Цитата
Или подсказать сначала немножко?

Не надо. Не ломай кайф. icon_gunz.gif


--------------------
Ум не хочет сыра, он хочет проигрывать свои ленты и бегать в четвертый тоннель... все умы, включая и ум Ницше... (с)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Veslava
Дата 16.11.2009 - 17:59
Цитировать сообщение


Си не бою ні снігів , ні вогню.

Группа: Пользователи
Сообщений: 751
Профиль

Отзывы: [+2 | -0 | 168]


раз они могут договориться, то нужно наверное идти в сторону сколько парных и непарных чисел от 1 до 100...но вот как определить какое именно...нужно подумать.


--------------------
Жизнь прекрасна, если научиться жить
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 16.11.2009 - 18:31
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5390
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+290 | -0 | 1516]


на подходе к решению:
А если 1 мудрец строит всех в шеренгу по возрастанию видимых ему чисел.
А его самого на место поставит кто то другой.
Если справа и слева от какого то мудреца такое же число - он знает, что и у него такое. Так что - если есть 3 одинаковых - задача решена.
Если никто не завопил по такому алгоритму - есть только одинаковые пары... тут надо подумать.

Обобщенно - по тризу - надо искать ==законный== с точки зрения людоеда способ обмениваться инфой.
Первый способ - упорядочивание.


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Perpetum Mobile
Дата 16.11.2009 - 18:59
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Администраторы
Сообщений: 1740
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+136 | -0 | 784]


Цитата
А если 1 мудрец строит всех в шеренгу по возрастанию видимых ему чисел.

По условию, после нумерации мудрецы стоят, молчат и смотрят.
Цитата
Обобщенно - по тризу - надо искать ==законный== с точки зрения людоеда способ обмениваться инфой.

На мой взгляд, тут до нумерации создание алгоритма вычисления (договоренность между мудрецами), пользуясь которым каждый, только видя числа остальных вычисляет свое правильно и говорит людоеду.


--------------------
Ум не хочет сыра, он хочет проигрывать свои ленты и бегать в четвертый тоннель... все умы, включая и ум Ницше... (с)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (7) [1] 2 3 ... последняя » все Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса