Педофилия [ есть такое слово ]

У нас тут Дума подняла шум по поводу "педофилии" и "химическую кастрацию" предлагали и сроки уголовные до 10 лет поднять... много интересного наговорили.

Мне бы хотелось понять мнение форумчан:
- Что является предпосылкой для педофилии?
- Педофилия - это преступление? И почему?
- Секс в каком возрасте (или иные критерии) считать педофилией?
- Какие дополнительные факторы надо учитывать?
- Совращение - это корректный для современной цивилизации термин? И почему?
- Есть ли объективный вред от добровольного секса с малолетними? И в чём он заключается?


Своё мнение выскажу чуть позже, разумеется.

Я разделяю для себя:
Изнасилование грубое.
Секс по принуждению.
Секс добровольный.

Независимо от возраста 1 и 2 можно рассмотреть, как преступление (изнасилование).
Независимо от возраста 3 преступлением не является (имхо, ессно).

С учетом того, что добровольные интимные отношения возможны или между 2-мя совершенно-летними или с разрешения родителей при наличии обоюдного желания, то все иные варианты могут рассматриваться, как изнасилование.

Педофилия - это не преступление, а скорее психическое отклонение.
Вопрос в том занимается ли педофил изнасилованиями или нет.

Ну, с изнасилованиями - всё ясно. Насиловать никого не надо - ни маленьких, ни больших, ни молодых, ни старых...

Педофилия - это не действие, а состояние души.

Если я, положим, люблю маленьких детей (и которые постарше, и подростков, ну, короче, не достигших половой зрелости), то я, выходит дело, - такой педофил. Как я эту любовь выражаю, - это другой вопрос. Даже если общение с детьми в некоторых случаях приводит меня в состояние полового возбуждения, если я в своих эротических фантазиях могу представить себе чего-то там или провалиться в собственные детские воспоминания, когда всё было впервые...

Но преступлением могут быть признаны конкретные действия по отношению к несовнршеннолетним

Особо интересная статья № 135. Какие такие (конкретно или по каким признакам) действия считаются "развратными"? Ведь по жизни приходится совершать много всяких-разных действий, которые кто-то со своей колокольни может оценить как "развратные": и санитарно-гигиенического, и медицинского характера... Да и просто, в порядке ласки. Причём, тут не идёт речь о половом сношении, мужеложестве или лесбиянстве (это другая статья).

Зы. Уголовный кодекс депутаты писали конкретно под себя. Например, в первой редакции от 1996 года в статьях 134 и 135 значился возраст 14 лет, потом он был поднят с 14 до 16 лет. Надо полагать, что кому-то из депутатов просто цифра 14 перестала быть актуальной...

Не очень понятен вопрос. Имеется в виду - почему есть люди, которые хотят вступать в половую связь с малолетками?
У этологов есть объяснение, если спрашивается именно это.

Безусловно, потому что калечит психику ребенка.

Думаю, что до половой зрелости просто обязательно считать. А там до 14 или 16, может и не столь принципиально?
Половые отношения в девичьей душа затрагивают такие тонкие струны, что потом приобрести радости секса может и не получиться. А потому эти действия желательно, чтобы были осознаны.

Дополнительные к чему? Типа - женился ли затем педофил на ребенке?

А причем здесь цивилизация?

Повторю - в изменении психики.

Где можно почитать об этих изменениях?

Раскрой, пожалуйста тему.
Почему в 12-14 лет добровольный секс калечит психику ребёнка, а в 16-18 - нет?
Какое значение при этом имеет возраст? Имеет ли значение что-то помимо возраста?

Является ли сексуальное просвещение нанесением вреда психики ребёнка? Если нет, то почему? Если да, то чем?
А то я принципиальной разницы не вижу... (теория и практика одного и того же)

За действия 14-летних отвечают родители. И правильно, потому что взрослые давят авторитетом и дети стараются угодить, что бы не вызвать гнев.
Ихмо, преступлением не будет являться, если инициатор поставит в известность и возьмет письменное разрешение у родителей или опекунов

BuBlik

Здесь дофигища статей можешь найти на эту тему.

Я видела много терапевтических работ, и по этой теме тоже. Так вот, вред однозначный, независимо от "взаимности-добровольности", причем не обязательно все должно быть по полной, достаточно отношения к ребенку как к сексуальному объекту, чтоб психика была травмирована.

Если сказать общей фразой - хреновое детство. Но это не снимает ответственности.

Слегка оффтоп, но:
Обратите внимание, в статьях УК нет ничего об ответственности лиц младше 18-летнего возраста (если речь идёт о добровольных действиях сексуального характера). Т.е., как я понимаю, предполагается, что подобные действия не наносят какого-то значительного ущерба психике и физическому состоянию подростков. (Детей младше границы полового созревания я не рассматриваю, т.к. полагаю, что говорить о добровольном осознанном сексе с их стороны нельзя)
А теперь интересный вопрос: действительно ли сексуальные контакты подростков безопасны, а контакты подросток-взрослый - вредны? ИМХО, ситуация с точностью до наоборот (мы ведь ведём речь о добровольном согласии). Т.е. подростки просто не имеют достаточного опыта и знаний и риск для них - выше.
Поэтому, мне кажется, данная статья УК 134 и частично 135-я - просто признание бессилия в отделении "насилия" от "доброй воли".

Кстати, интересно, была ли по этим статьям хотя бы раз осуждена женщина за секс с подростком мужского пола?

А что в педофилии безнравственного? Можешь раскрыть тему?

Совершенно корректный вопрос. Можно ли говорить о запрете секса между людьми разного возраста и почему?

В 18 лет добровольный секс не калечит психику. в 18 лет - 1 минута - вроде бы то же. Вычитание минут - дело долгое. Вычитаем до - скажем - возраста 1.5 года... (ребенку).
Скажи, ТУТ - ты тоже не видишь проблем? Добавляем минуту... ну вроде бы за эту минуту ничего существенного не произошло. 1.5 годика + минута - рановато для нормального секса... таак. Где то надо провести пусть условную - но границу. Ну провели ее на уровне 14 лет.... или 16... а что - есть возражения? А что - в более раннем возрасте кто то всерьез страдал от сексуального голода? Или уже была такая любовь - морковь что без сексу никуда? Фигня...
Для нашей культуры - грань вполне разумная. В каких то культурах приняты ранние браки? Когда девочку выдают в 9 лет? ну так У НАС то - не выдают...
Если мы считаем секс НЕ ТОЛЬКО парным упражнением - но и типа эмоционально-духовным типа единением - ДУША - должна к такому созреть... У НАС - она чес-говоря и позже то не всегда дозревает...
Давайте условно считать нормальным - секс с женщиной, у которой организм и душа готова к рождению ребенка... ну так - условно...
Второй вопрос - даже если изнасиловать свое традиционное воспитание и признать - теоретически - что в педофилии как таковой ничего плохого нет - то практически - в 100% случаев - это почему то свинство... Детишку заманивают конфеткой - и...
Ну о каком согласии на секс можно спрашивать у ребенка - который банально не знает - что это такое???? О какой подлинной добровольности может идти речь???

Алкаши за бутылку подмахнут что угодно... Так что фиг...

В конце концов - что станет с бедным педофилом, если он попадет не необитаемый остров, где полно еды, но нету маленьких детей? Не загнется же как от отсутствия воды и воздуха... А если кругом еще бродят туземцы, с которыми можно договорится по хорошему? Детей нет, а с туземцами - ну не всегда запросто но в принциае - можно.... Тоже вариант. Так что у меня сочуствия к этим человеческим существам не много... Если они люди. А если их переклинило так что они людьми быть перестали - реально переклинило!!! Я всячески за то, что бы их держали как можно дальше от детей.

На отзыв:
Физические страдания легко устранить... мужчине...

Риск чего? О каком вреде сейчас говориться? Да, больше шансов физических неприятностей, но не психических.
Чем подросток подростку может морально навредить сильнее взрослого? У взрослого опыт и авторитет, сделать так, чтоб все выглядело "добровольно" не так уж сложно.
Чем менее зрелая психика, тем больше ребенок нуждается в детско-родительских отношениях, и если взрослый пользуется этой нуждой для удовлетворения своих сексуальных потребностей - психика ребенка травмируется.

А что, если будет осуждена, то вреда меньше?
Много ли мальчиков побегут рассказывать о том что с ними произошло? А если уж будут, то никак не с позиции потерпевшего.

Ответ из статьи по ссылке Драконицы (Кстати, дофига там не оказалось. 1 статья и несколько терапевтических случаев):

http://psyjournal.ru/j3p/pap.php?id=20040301
Итого из статьи я вынес. Негативные последствия:
1. Чувство нанесенного ущерба и предательства.
2. Образ Я и восприятие реальности могут еще более искажаться, если ребенку, сообщающему о таких событиях и просящему помощи, не верят или обвиняют его в том, что он спровоцировал злоупотребление.
3. Чувство обиды и поруганной невинности.
4. Те, к кому ребенок обычно обращается за утешением и защитой, становятся теми, кто причиняет боль.
5. У ребенка остается еще меньше возможности искать помощи, и растет его чувство беспомощности, одиночества и недоверия.
6. Родитель поощряет, одобряет инцест или даже просит о нем; и в то же время ребенку говорят, что об инцесте нельзя рассказывать, чтобы не навлечь беду или наказание. Ребенок также узнает, что общество считает инцест верхом аморальности. Ребенок, который все же рассказывает и потом обвиняется в том, что он лжет или выдумывает, приходит в замешательство относительно того, что есть реальность. Верно ли собственное восприятие, внутренняя реальность или же внешний мир говорит правду?

Вот, собственно все более менее конкретные факты, которые я смог там найти.
Что из этого именно калечит мне сказать трудно, ибо понятие нормы в психологии весьма расплывчато.

Если говорить об обоюдном согласии с которого мы начинали, то нам подходят только пункты 4, 5, 6.
И если рассматривать разные возрастные категории, то описанные последствия будут сильно варьироваться.

Я вспоминаю лично свой случай. Шел я в позднем детстве по Москве - подходит дядя. "Слушай, срочно надо помочь... Пошли..." - ну ладно. Пришли в подъезд. Дядя отвернулся, спустил штаны и начал ....чить. Дядя предложил мне ...сать. Можно было в 2 вар-тах - или я у него, или он у меня... Нет. Ну нет так нет. Разошлись. Было ли мне сильно фигово - нет... собсно почти ничего и не случилось... - Но ведь и спасибо тут не за что сказать... Вот абсолютно ничего хорошего в этом не было.... Как то так. Не знаю, голубой он был, или педофил, или кто... А секс в таких условиях я думаю реально травматичен... Так вот - я думаю что практика педофилии - это реально свинство всегда... а если и есть случаи - когда это не свинство - до нашего суда они не дойдут... Так что никаких проблем в ущемлении прав и свобод педофилов я не вижу.

на отзыв -
Я в принципе могу представить себе ситуацию, когда ребенку - который станет сиротой-наркоманом с Казанского вокзала вечно битым и больным может быть лучше попасть на время к педофилу - мегаолигарху который может быть потом даст образование и т.д. и в целом - вреда будет меньше чем пользы... вообще - в принципе - я даже сферического коня в вакууме могу себе представить... И как раз такие вот случаи - пройдут мимо суда скорее всего. Независимо от того - одобряю я это или нет... Но в целом - законодательная практика должна это дело ограничивать. Что она и делает...

Любой ребенок нуждается в ласке. А взрослый, пользуясь зависимостью (какая тут нафик добровольность?!) ребенка, использует его в своих целях. Быть использованным, это что, полезно что ли?!

Еще кусочек статьи по теме: