На главную страницу



Правила форума ПРАВИЛА И ТРАДИЦИИ

Ты здесь впервые? Читай приветствие, оно для тебя.

Ты здесь давний житель? Мы тебе тоже рады!

Страницы: (13) « первая ... 11 12 [13] все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

> "Подселю бесплатно девушку" Обсуждение   [ что оскорбительного и для кого ]
Пользователя сейчас нет на форуме Maris Stella
Дата 24.04.2013 - 14:45
Цитировать сообщение


Жемчужина у моря

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3253
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+169 | -0 | 1051]


Ласкер
Цитата
Может мне создать отдельный аккаунт модератора, чтоб было понятно, кто где?

Если правила позволяют высказать свое мнение тут - имхо, перебор.
Не видела ни единого форума, где бы для участия в форумах и модерировании их использовались разные аккаунты.

Цитата
Я не намекал. Я категорично заявлял о существовании продажных.
И разброс тарифов - огромный.

Теперь меня огорчил ты. Разрушил такую стройную мою теорию.
icon_smash.gif


--------------------
Человек должен быть свободен!
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Дженни
Дата 24.04.2013 - 14:58
Цитировать сообщение


Светлоокая Гунилла

Группа: Модераторы разделов
Сообщений: 1915
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+390 | -0 | 318]


Цитата (Maris Stella @ 24.04.2013 - 14:45)
Теперь меня огорчил ты. Разрушил такую стройную мою теорию.
icon_smash.gif

прям хоть тему создавай "кто кого огорчил и кто не оправдал чьих ожиданий...." и большую пометку сверху "травмоопасно"...


--------------------
Философия моей жизни проста- мне надо кого то любить, чего то ждать и что-то делать
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Maris Stella
Дата 24.04.2013 - 15:01
Цитировать сообщение


Жемчужина у моря

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3253
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+169 | -0 | 1051]


Дженни
relax, sista!

icon_biggrin.gif

Мои огорчения - это проблемы Ласкера. Тарифы он знает.
icon_cool.gif


--------------------
Человек должен быть свободен!
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ласкер
Дата 24.04.2013 - 15:31
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2695
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+392 | -3 | 916]


Цитата
Разрушил такую стройную мою теорию.

Существуют фуфырчатые козябли.
Из этого не следует ни существование нефуфырчатых козяблей, ни их отсутствие.

Чонетак?
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Maris Stella
Дата 24.04.2013 - 15:34
Цитировать сообщение


Жемчужина у моря

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3253
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+169 | -0 | 1051]


Цитата
Чонетак?

Все так.
Да дорогой, как скажешь дорогой, ты прав.

ps.gif Тарифы подрастают, чувствуешь?
icon_kiss.gif


--------------------
Человек должен быть свободен!
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ласкер
Дата 24.04.2013 - 16:01
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2695
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+392 | -3 | 916]


Цитата
Ну. на такое объвление ответы такие:
- пшёл ты нах... идиот, кровопийца и пр...
либо
- высылаю фотку

И что, ТСу на мыло так никто и не написал свои "наилучшие пожелания"?

А то ведь по закону жанра на каждое такое "впендюрить" полагается N-ное раз "по морде"...
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме NataliaSiberia
Дата 24.04.2013 - 18:15
Цитировать сообщение


Форумчанка!

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1560
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+264 | -0 | 338]


Цитата (Лита @ 24.04.2013 - 15:36)
Кажется я поняла. Ну, по крайней мере, что именно меня цепляет.

Прилично/неприлично...

Это именно неприлично.

Лита, оценка "прилично\неприлично" зависит от того, какую картинку мы рисуем в своем воображении, прочитав подобное объявление.

Если нарисовать бессовестно-бездушного эксплуататора женского труда и тела, то это объявление, действительно, будет неприлично.

На 7 странице этой темы я давала ссылку на пьесу о месье Амилькаре, где Раковский рассказывал сюжет пьесы: "речь в ней (пьесе) идет о некоем загадочном господине, которого - еще до начала сценического действия - предают близкие люди. Пережив личную драму, мсье Амилькар решает, что куда проще и надежнее покупать чувства за деньги.
Он нанимает людей, которые должны изображать его друга и любящих домочадцев, и за очень хороший гонорар требует от них убедительной имитации любви и преданности.
". И увидев с этой точки зрения, в этой картинке вырисовывается довольно несчастный человек, который боится вступать во взаимоотношения, чтобы избежать боли, но в глубине души он нуждается в них, поэтому идет на компромисс: через оплату личных отношений он получает с одной стороны иллюзию этих взаимоотношений, а с другой стороны - имеет возможность избежать душевной близости. И вот в этой картинке человека уже просто жалко.

И таких картинок можно нарисовать в уме много. А потом начать испытывать эмоции и выплескивать их на форум. В первой картинке человек вызывает негативные эмоции, а во второй - вполне себе ТС для местного консультария. Но что за человек податель объявления, так никто и не попытался выяснить (хотя бы в переписке). Навешали ярлыков, выплеснули эмоции, пободались. А если человека оговорили при этом? Это прилично, с точки зрения высокой нравственности?

Сообщение отредактировал(а) NataliaSiberia - 24.04.2013 - 18:19


--------------------
Всегда есть кто-то, кто лучше нас. Но не факт, что они счастливы на все 100%..
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 24.04.2013 - 18:48
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3205
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 574]


Цитата
ТСу на мыло так никто и не написал свои "наилучшие пожелания"?

Ласкер, а зачем, скажем, мне ему что-то писать?
Меня не интересует ни его объявление, ни его жилплощадь, ни он сам.
Даже и хорошо, что объявление именно так составлено: большинству женщин не захочется иметь с ТС дела. Просто не захочется.
Гораздо хуже, когда текст объявления пристойный (как в случае, о котором писала Лита), а за этим пристойным текстом неадекватный товариСЧ. А девушки "ведутся", т.к. некому им сказать: "Брось каку!"
Так что все, что ни делается, к лучшему.


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ласкер
Дата 24.04.2013 - 19:04
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2695
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+392 | -3 | 916]


Francaise
Цитата
Ласкер, а зачем, скажем, мне ему что-то писать?
Меня не интересует ни его объявление, ни его жилплощадь, ни он сам.

Я не помню, чтобы ты рвала на себе лифчик с требованием убрать "мерзость". Может забыл...
Не именно тебе зачем-то ему писать, а всем обиженным-униженным-оскорбленным, кто требовал-вымогал_мапуляциями от администрации (спасателей) "убрать мерзость" и защитить их (жертв) от этого эксплуататора (преследователя).

ps.gif Устал я уже от этой темы. Пора отдохнуть. Всем спасибо...
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 24.04.2013 - 21:08
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5390
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+290 | -0 | 1516]


Дамы, а кто читал автобиографию Джакомо Казановы?
http://lib.ru/INOOLD/KAZANOWA/memuary.txt

Кто в негодовании захлопывал эту остроумную и циничную книгу?
Ну или Декамерон.

А может топик-стартера клофелинщицы траванули, и он в реанимации умнеет? жизнь она такая....

А вообще - каждый имеет право и на негативные эмоции, в т.ч. и по поводу этого объявления. Никто не свободен от стереотипов полностью, тем более в такой заряженной области как гендер.


Сообщение отредактировал(а) BOBA - 24.04.2013 - 21:22


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме SiberianTiger
Дата 6.05.2013 - 00:05
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1857
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+25 | -0 | 984]


Я решился написать в эту тему в связи с тем, что прочитал в другой теме — здесь: "Подселю бесплатно девушку" Обсуждение

Та тема была закрыта, и я не собираюсь ее продолжать, - скорее, напишу анализ, вписывающийся в данную тему. Почему в данную, - до потому, что в основе той темы — ИМХО таки товарно-денежные отношения в МЖ.

Я сперва задался вопросом — чего не видят некоторые спорщики? Ради чего кошка с человеческими глазами, будучи старожилкой, пошла на конфликт с модераторами, и получила первое предупреждение? Что является настолько невыносимым для одной из сторон конфликта? И увидел я логическую ошибку, да в самом первом сообщении.

Эпиграф:
- Что есть в вашем Париже?
- Здесь есть Елисейские поля, Тюильри, Лувр, и продажные женщины. Еще вы можете поехать на Монмартр. Там будет Мулен Руж, кладбище Пер Лашез, и продажные женщины. Можете посмотреть район Ла Дефанс — там много бизнес-центров, небоскребов, и продажных женщин.
- А есть у вас порядочные женщины?
- Есть, но они стоят ОЧЕНЬ дорого.


Помню, работал я на Хьюлетт-Пакарде, и был я контрактором. То есть, я не считался работником НР, а работал на небольшую компанию, которая продавала НР мои услуги. И вот, две недели до Нового Года, и приходит нам благая весть — в целях экономии средств решено на неделю отправить всех в неоплачиваемый отпуск, ну и сократить поголовье контракторов на 20%. Рынок проаплодировал, курс акций поднялся на пару долларов, менеджеры выписали себе годовые бонусы, а значительное количество тех, кто только что поиздержался, закупая подарки к праздникам, оказался выкинут на улицу, да еще и в «мертвый сезон», поскольку до середины февраля найти работу куда сложнее (а многие контракторы не имеют пособия по безработице). Меня тогда это не затронуло, но уволили коллегу, у которого было пятеро детей и жена после операции.

Секрет в том, что работника компании уволить непросто, - тут и законы о труде, тут и выплаты за выслугу лет (которые во многих западных корпорациях весьма и весьма высоки), и так далее. С контракторами же все просто — можно дать предупреждение за 2 недели, и все - «ваши услуги нам не нужны». Кто же виноват, что в тот раз одна из этих двух недель оказалась для компании нерабочей, - а контракторы-то получают почасовку!

Что интересно, многие люди охотно идут в контракторы, не желая сидеть в одной корпорации 5, 10, 20, 40 лет. И платят нередко больше, чем делающим аналогичную работу работникам, в пересчете на час, - просто нет «бонусов» и гарантий.

Переходя от этой грустной истории к нашим форумным реалиям, - кто, спрашивается, возмутился объявлением о найме на работу уборщицей с интимом? Явно не те, на кого было расчитано это объявление. Я посмотрел — условно это дамы в возрасте от 35 до 40, и, похоже, хорошо пристроенные.

Что напоминает мне о том, что в корпоративном мире есть не только контракторы, работники, менеджеры среднего звена, но и топы — топ-менеджеры. А как нанимают/завлекают на работу таких? Им предлагают условия лучше, чем у конкурентов, включая зарплаты, бонусы, опционы по акциям, пользование корпоративными «возможностями» типа лимузинов и самолетов, и так далее.

А еще у топов есть так называемые «золотые парашюты», когда независимо от успешности работы увольнение подобного обойдется компании вплоть до десятков миллионов долларов (знаю случаи, когда компании пришлось таким образом откупаться от тех, кто ее почти загубил — судиться было бы дороже с точки зрения репутации).

Не знаю как вам, а мне это напоминает брак по-западному, когда при разводе тетечка обдирает бывшего супруга словно липку. А еще до развода (это уже скорее у нас), до брака, до начала близких взаимоотношений он должен (чтобы считаться ответственным/правильным, и получить доступ к телу) согласиться на то, что она представляет собой огромную ценность, и своим согласием его просто таки одаривает на уровне допуска в рай.

Цитата
Объявление по сути своей оскорбительно сформулировано. Странно, что оно тт появилось.
Это называется эксплуатировать женщину, которой негде жить и нечем платить за квартиру.


Мы же все по себе судим. Для такой дамы, считающей себя топом, согласиться на предлагаемые в исходном объявлении условия, - это действительно только от безвыходности и отчаяния. Все слова про оскорбительные формулировки и «эксплуатацию» (про которую нередко говорят феминистки), - именно оттуда, равно как и попытки записать читающих это объявление женщин в «потенциальные жертвы маньяка».


Оттуда и логическая ошибка, о которой я заявил в самом начале. И ошибка эта как раз в том, что женщины бывают очень разные! И желания у них разные! Помню, читал как-то в девяностых интервью с дамой, зарабатывающей древнейшей профессией. Она четко говорила, что ей это нравится больше, нежели сидение в офисе, не говоря уж о существенно большем доходе. Конечно, мало кто откажется от взамуж, да по любви, да за миллионера (разумеется, долларового icon_biggrin.gif), и чтобы он еще был молодым, красивым и сексуальным, и верным. Но при отсутствии подобного разные дамы предпочтут разные варианты, и далеко не всегда это будет «вынужденно согласиться, чтобы не сдохнуть на улице». Я знаю как минимум некоторое число тех, кому такой вариант (при условии, что мужик не противен), вполне себе подойдет. И, возможно, будет даже лучше игр в «серьезные отношения», особенно ежели ответственный квартиросъемщик не будет требовать эксклюзива. Женщина-топ не может даже представить, что другая может ВЫБРАТЬ подобный вариант, и быть в нем довольна!

Почему же для «топов» невыносимо даже созерцание подобного объявления?
Помимо описанной выше темы отчаяния есть ИМХО еще и бессознательная «рыночная конкуренция».

Мужик-то в своей основе — грязное волосатое животное (и только изредка — милое полосатое животное icon_wink.gif). Его только помани, - и он может сразу и не углядеть разницы между «почасовиком» и «топ-менеджером» женского пола, - он ведь все на сиськи смотрит. Причем желательно молодые и упругие icon_smile.gif. Так что если на такой вариант соглашаются молодые дамы без комплексов (готовые быть «контракторами» icon_smile.gif), наши дамы - топ-менеджеры ощущают себя и свое положение в опасности, даже если защищены соглашениями, «парашютами», и долгой совместной жизнью.

Отсюда — предложение о явной рыночной сделке без игр в «я — высшая ценность, и потому ты должен, должен, должен меня приобрести, причем не за наличные, а в кредит, который придется выплачивать всю оставшуюся жизнь, будучи должен, должен, должен» им как острый нож, поскольку оскорбляет их чувство самоценности.



Какова альтернатива при оценке изначального объявления?
Да очень просто — рассмотреть его как рыночное объявление взрослого человека, желающего почти открыто и почти честно провернуть сделку (потому я и поместил свой анализ в эту тему, начинающуюся с такого же рыночного предложения).

Соответственно, у взрослого человека есть право выдвинуть любое предложение, - и в худшем для себя случае остаться невостребованным на рынке.

Что и будет либерально, толерантно, и ты ды icon_smile.gif.
По-моему так (С) Винни-Пух.

Сообщение отредактировал(а) Ласкер - 6.05.2013 - 16:48


--------------------
"Свобода для", "свобода для" ... Вполне возможно, что для нахождения того для, для которого может понадобиться свобода для, необходима свобода от того от, от которого мы несвободны.

П.С. Я совсем не виноват, что свиреп и полосат ;-).
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (13) « первая ... 11 12 [13] все Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса