Кто виноват в изнасиловании

А вот тут уже я чуть-чуть не согласна...

Да, бывает, что волю парализует. Причем, даже у того, кто какое-то там рукопашное искусство знает. Потому что эти самые знания улетучиваются под пресснгом страха.
А бывает, что, даже не знающий никаких искусств человек, тратит силы в этот момнет не на страх, а на обдумывание и просчитывание - как бы этот нож выбить или выхвать? В крайнем случае - вывернуться и убежать, пусть даже отдалавшись порезом?

Опять же - вопрос выбора.

Понимаешь, солнце, мой жизненный опыт подсказывает, что люди обычно делятся на две категории по способу реагирования на опасные ситуации. Первые думают "куды бечь?", вторые - "куды бить?" Со вторыми редко кто связывается. Почему-то.

Ну вот и поясни, плиз, какие методы предосторожности должны быть у женщины.
Просто складывается впечатление, что ты право женщины соблазнять ВОЗВОДИШЬ В АБСОЛЮТ, а право мужчины на негативную обратную связь (право не только юридическое, но и моральное) НИЗВОДИШЬ ДО АБСОЛЮТНОГО НУЛЯ.

В абсолют я ничего не возвожу. Если женщина вначале хотела заняться сексом с мужчиной, уже почти занялась, а в последний момент передумала - я считаю её дурой, потому что не надо было ей доводить отношения до такой стадии (раз есть сомнения), а если уж довела, то лучше назад не поворачивать - потому что опасно. Ведь такой облом очень болезнен для мужчины и она должна это понимать и не провоцировать его на агрессивные действия. Но, тем не менее, я не считаю, что мужчина имеет в таком случае право на эти самые агрессивные действия. Как бы не было больно, нужно встать, пожать плечами, если хочется - сказать: "Дура" - и уйти.

Каждый отвечает за себя. Как бы не вела себя женщина, у мужчина есть свобода воли реагировать так, как он считает нужным. Даже если женщина - дура, это не снимает с мужчины ответственности за его поведение.

Я лично вижу в обсуждении три, а не две позиции:

1) Во всём виноват насильник.
Если изнасилование произошло, для женщины, подвергшейся насилию, особенно в первое время, позиция оптимальная. Ей НЕЛЬЗЯ обвинять в случившемся себя.
Если изнасилования не произошло, то придерживаются такой позиции мужчины, абсолютно уверенные, что никогда, ни при каких обстоятельствах не позволят себе насилие над женщиной. Честь им и слава.
Либо женщины, потенциально представляющие себя в роли Жертвы насилия. А это уже не самый перспективный вариант.
Я абсолютно согласна: пусть даже женщина идёт ночью по улице голой НИКТО не имеет ПРАВА совершать над ней насилие. Но если вернуться к реальности, то мы понимаем, что вероятность повстречаться с отморозком, не имеющим права, но всё-таки совершившим насилие, в данном случае резко возрастает.

2) Виноват насильник, но в силах женщины свести риск стать Жертвой изнасилования к минимуму.
Позиция для женщины гораздо более перспективная. Просчитать жизнь на 100 процентов невозможно, каждый человек может совершить просчёт, особенно в отношении поведения другого человека. Гарантированно защититься от вероятности изнасилования, наверное, нельзя. Но можно снизить эту вероятность: простое соблюдение по возможности правил безопасного поведения на улице, повышение уверенности в себе, освоение приёмов самообороны, занятия единоборствами... Чем больше, тем лучше.

3) Виновата Жертва
Позиция мужчины, не уверенного в себе. "Я никогда не насиловал женщин, не собираюсь, но если вдруг такое случится, значит это она меня спровоцировала".
Милые мужчины! Пожалуйста, не подставляйте себя на место насильника. Не примеряйте на себя эту роль НИКОГДА! Будьте в себе уверены, знайте про себя: как бы вас ни провоцировали эти гадкие женщины, вы никогда не опуститесь до сексуального насилия. Пожалуйста!

Надо принять раз и навсегда:
ВИНОВАТ НАСИЛЬНИК, И ТОЛЬКО ОН
Без вариантов.

Очень эмоционально. Но, к сожалению, не очень аргументированно

Зато очень верно. Повторюсь: проблема изнасилованияи и состоит в том, что человека силой принуждают к половому контакту, лишая его права самому распорядиться своим телом. Вина насильника состоит в том, что он отказывает в этом своей жертве. Если речь идет о спровоцированном изнасиловании, то человека отличает от животного умение управлять своими рефлексами (и половыми тоже). Человек неумеющий это делать социально опасен.

Сообщение отредактировал(а) ЛераВасилек - 24.10.2005 - 14:04

Вот, как мне кажется, очень "в тему2 цитата из одного аналогичного обсуждения:

Виновата явно жертва.Нормальные люди по ночам в миниюбках не ходят.Они сидят дома,или просят кого-нибудь забрать их из театра или с вечеринки.И вообще,по-моему,хозяева дома должны заботиться о том,как сделать так,чтобы гости дошли по своим дома[color=darkred][/color]м без проишествий

Сообщение отредактировал(а) Bovari - 24.10.2005 - 18:33

Виноват насильник.
1) Изнасилование, это много насилия и немножко секса.
2) Нельзя.
3) Насильник может быть сильным (психопатом), но может быть и слабым, не умеющим выстраивать свои сексуальные отношения.
4) Жертва однозначно была против и сопротивлялась или не сопротивлялась по причине запугивания.
В этом случаи, если пострадают мои родные и близкие, то смерть. Если объектом насилия стану я - смерть. При групповом изнасиловании, при совращении детей, при изнасиловании, когда жертва неадекватно воспринимала ситуацию (в состоянии опьянения, без сознания) - смерть. В других случаях 7 лет тюремного заключение. При рецидиве держать за решёткой до старости.

Сообщение отредактировал(а) kundi - 25.10.2005 - 05:09

Bovari
Есть у меня мечта. Чтобы я мог спокойно отпустить дочь гулять ночью. Любоваться звездами. И всякая мразь не рисковала пристать к девушке. К любой девушке.
И неважно, идет ли девушк одна, какая на ней юбка...

Расскажу один случай, свидетелем которого я был.

Вагон метро. У выхода сбоку стоит парень. На станции в вагон заходит девушка. Из одежды на ней полоска материи снизу и что-то очень открытое сверху. Красивая и сексуальная. Ну какой мужчина не захочет полюбоваться на нее?! Она выбрала парня:
- Шта уставился!
Он напрягся, очарование исчезло. Она поставила руки на бедра, выгнулась, повернулась влево-вправо, очень мило ему улыбнулась и нежно, без какого-либо вызова спросила с легким придыханием:
- Нравится?
Он неуверенно ей улыбнулся.
- На!!! Выкуси!!! - сунула ему кукиш под нос. Насладилась зрелищем борьбы животных чувств в парне, потом прошла на свободное место и села, оглядев всех ненавидящим взглядом.

RealMan
Парню эт было полезно.
В ммм немного схожей ситуации. После первой неграмошной фразы девушки друг, глядя ей в глаза, честно ответил: "Таких, как ты - поискать...". И, утыкаясь в книжку - продолжил: "Редкостная дура". Маршрутка остановилась. Водитель просто ехать не смог. А девушк... Просто вылетела из. А вот нефиг в газельку влезать в одежде, из которой сиськи вываливаются.

Очень эмоционально. Но, к сожалению, не очень аргументированно

Аргументированно.
"вина" - это довольно субъективная категория. Но не индивидуальная, а общественная. Как мы ПРИМЕМ считать - так оно и будет.

Если мы (все, большинство) ПРИМЕМ, что на жертве есть хоть часть вины - так оно и будет.

Поэтому ЦЕЛЕСООБРАЗНО ПРИНЯТЬ так, как я сказал. Без эмоций. Изнасилование - это преступление. И как бы жертва себя ни вела, в какое бы время она где бы ни находилась, и как угодно одета (да хоть бы и голая была) - это ни в коей мере НЕ ДОЛЖНО ПРИНИМАТЬСЯ в качестве смягчающего обстоятельства для насильника. И перекладывать вину на жертву нецелесообразно.

Целесообразно - это сообразно цели. Моей, вашей, большинства (кроме насильника). Только тогда мы когда-нибудь сможем прийти к таким нормам, когда можно будет спокойно гулять где угодно и когда угодно.

Пример. По-житейски у нас (в России) принято морально оправдывать пьяного, дескать, был пьян, не соображал... А юридически нахождение в нетрезвом состоянии является ОТЯГЧАЮЩИМ ОБСТОЯТЕЛЬСТВОМ. И всё тут.

Насчёт голохождения-в-тёмном-переулке. И "что МНЕ сделать чтобы не".

Марина Лазарева, инструктор НЛП, одно время плотно вращавшаяся в московском Синтоне (хорошая знакомая Светы Бородиной), рассказывала: иду по тёмной набережной (дело было в СПб), стоит шалая компания; внушаю им: меня здесь нет, меня не видно, ОЧЕНЬ ХОЧУ пройти мимо. Прохожу, ныряю в свой двор, сзади слышу изумлённый голос со стороны компании: "слыш, братан, тут где-то баба была, не видал: куда подевалась???".
Ключевые слова, ИМХО: ОЧЕНЬ ХОЧУ пройти мимо. Гипноз - не гипноз - во-вторых.

А может это гипноз? В смысле самогипноз? Ведь и такое может быть, что и не было этой фразы. Это так вне темы...

Вот тут мне рассказали историю, как девушке во время свидания после интернет знакомства парень угрожал ножом. А у меня недоумение, это как при всем обилии знакомств, нужно такие выбирать. Пообщался со своей знакомой, чтобы выяснить, а как женщины выбирают, пришли к выводу, что есть в этой ситуации подсознательная тяга к «приключениям».