О консультарии, о консультантах и консультируемых [ события, факты, комментарии, мнения ]

Лично мне нравится консультарий в его нынешнем виде. Мне совсем не нравится идея превращать его в полигон для доморощенных психологов с супервизиями и пр.
Потому что - во-первых - довольно часто топикстартеру в консультарии нужно прежде всего "поговорить об этом", то есть быть услышанным, получить дозу внимания и сочувствия. Действительно, довольно многим легче найти это на форуме, чем в реале. Это вполне нормальная человеческая потребность, и на форуме она неплохо удовлетворяется, на мой взгляд.
А на консультацию к профессиональному психологу ходят все-таки не совсем за этим, как мне представляется.

Во-вторых - я убеждена, что человек с позиции психолога-профессионала приносит вред с гораздо большей вероятностью, чем хор форумно-кухонных консультантов. В хоре, по-крайней мере, представлены разнообразные мнения, можно что-то выбрать, а что-то отвергнуть, и авторитет не так давит. А профнепригодных людей с апломбом, с харизмой и с корочкой психолога - пруд пруди. Да хоть бы и профпригодных - и на старуху бывает проруха. Кстати, случайно местные профессионалы избегают консультирования в формате форума.

А если кому нужна тема типа "Консультирует Ланка" - так он ведь может сам ее создать, в рамках консультария или еще какого-нибудь раздела.

Древний

Пожалуй, это очень в тему о повышении качества консультирования. Есть некий сорт "высших знаний", от которого толку никакого, кроме того, что они способны породить подобные "высшие знания". Хороший, на мой взгляд, пример таких знаний привел выше Владимир Раковский.

У меня к этому выработалось противоядие еще с армии. Был у нас зампотех, который любил возмущаться тупостью сержантов:
- Что вы мне заладили "нужен алибастр". А вы знаете, что алибастр - это просто известь, отожженная при определенной температуре...
- Вот вы сержант, вам поручили прорыть траншею, а вы знаете из каких частей состоит лом? Не знаете. Лом состоит из трех частей...

Мой вопрос (или возражение) был о таком мотиве при консультировании как желение принести пользу консультируемому.Вообще-же, мотивов поступков можно назвать бесконечное множество. И можно по разным принципам их структурировать. Я думаю, вопроса в этом нет.

Сообщение отредактировал(а) POMAH - 3.10.2011 - 09:35

Старуха Шапокляк
С этим скорее соглашусь

Согласен. Правда, у консультируемого создается впечатление, что проблему решили, а за решением таки ходят

А с этим скорее не соглашусь

Люди с апломбом, который им "дает" корочка - это отдельная тема. И о качестве и способах подделки корочек, и об апломбе как таковом. Проблема наличия на форуме или где-либо людей с апломбом не решается подключением к теме дилетантов без апломба. Про дилетантов с апломбом вообще молчу (если что, это камешки ни в чей-то здесь конкретно огород).
Разнообразные мнения, чтобы консультируемый мог выбрать - в этом, конечно, есть рациональное зерно. Бывает, правда, консультируемый выбирает не "тесные врата", а что полегче. Вместо горькой пилюли или операции - приятная физиотерапия. "Сам виноват?"
И все бы ничего, со всем можно было бы мириться, кабы не периодически возникающие драчки между консультантами.

И я с этим согласна. Тем более, что в разделе "Вопросы к ведущим" темы постоянно остаются без ответа. Выбора же нет для человека, который пришел получить консультацию.

рассматриваю старт консультации Елены.
http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=20634

Для меня был бы естественным вопрос - "а что это такое - выяснение отношений? как оно протекает? какое событие обычно бывает триггером, запускающим этот процесс? что служит причиной завершения инцендента? велики ли накладные расходы?".

Я бы сделал это в первом же посте. В чем преимущества и недостатки работы в лоб,как привык я, и Елены - которая подходит исподволь?

Ну, естественно, если Елена ученица школы Н.И.Козлова, то и работать будет в синтон-направлении, с ориентацией на "что делать?". И при этом может быть будут учитываться только интересы Аниты, а может + "количество добра, увеличивающегося в мире". А если бы был гештальт, то акцент был бы на "как?" и "почему?".

ВОВА, а 3-го октября в этой теме это же ты написал?
Теперь см. мою тему Перевертыши. Читай наблюдение номер один. Ты сейчас что делаешь? Чем занимаешься?

NataliaSiberia, а что я сейчас делаю по твоему?
В смысле - когда такой вопрос задается, ответ предполагается не такой "Я пью чай". Предполагается, что наверное я делаю что-то плохое. Это может быть, да... случается мне и плохое делать.... поясни прямо - что?

Я говорю - проходной двор. Обвинение? нет. Констатация факта. Созданы темы, которые проходным двором не являются. Это хорошо. С другим форматом общения. Вопрос вот в чем - можем ли мы комментировать происходящее там? Вероятно - да. Это же форум?

....... Ну возможно, я несправедлив к Елене. Но Елена же не купюра, чтобы нравиться всем)))). Я правда не приговор суда, и - просто частное мнение. Если я мешаю - Елена, или Анита Виола могут мне сказать - "просим никак не комментировать наше взаимодействие". Пока такого не сказано. Если будет сказано, например в личном письме - немедленно приму к исполнению, и ни одного комментария по этому вопросу больше не оставлю.

Если другие уважаемые участники попросят меня убрать или изменить свои комментарии - я рассмотрю обоснованность просьбы-требования и, вполне возможно, удовлетворю.

А тему, да, почитаю...

Тогда кто создает все то, что можно назвать "проходным двором"? Первый же ответ, который просится на ум "Это не я. Это они", с указанием пальцем.
Кажется, здесь, на форуме, я слышала от одного человека фразу про игры в песочнице и кидание друг в друга пометом. А если это действительно так? Кто же во всем этом участвует? Опять "Не я, а они" ? Что же получается, замкнутый круг? А может, просто в этот круг не входить?

Не придумала, куда прилепить, скопирую в эту тему. Возможно имеет смысл сделать отдельную тему с пометкой "Важно", потому что, имхо таки важно.


Первая встреча с психотерапевтом, или защита от дурака!

Памятка начинающим клиентам

Автор - Ирина Булюбаш, гештальт-терапевт, супервизор, обучающий тренер

Для того, чтобы выбрать хорошего психотерапевта (не имеет существенного значения кто он- врач или психолог- нужно усвоить несколько правил и на первой встрече следовать нижеприведенному алгоритму:
Правила.
Когда вам НЕ к психотерапевту
1. Если вам таки таблеток, то вам таки к психиатру. Психотерапия на 99, 9% это не таблетки.
2. Если вы рассчитываете на волшебный эффект от одной консультации, или хотите поговорить о несносных близких, а не о себе, то вам к экстрасенсу (колдуну, бабке, ведьме)
3. Если вы всерьез думаете, что на консультации психотерапевт сам скажет что-нибудь новенькое, даст вам умный совет, а вы его реализуете, и всё станет за...бись, то вам к дефектологу.
4. Если вы рассчитываете на то, что психотерапевт вам все про вас расскажет (бла-бла-бла-бла), то вам к гадалке.
5. Если вы считаете, что вы намного умнее, чем другие люди и всякие там психотерапевты, которые ничего не знают и не умеют, то оставайтесь дома и докажите это своим близким.

К психотерапевту вы идете тогда, когда первые пять пунктов не про вас. Вам хочется себя понимать самому(ой), но с помощью другого человека, потому что сами вы себя или не понимаете, или понимаете, но толку от понимания нет, а жить хорошо все еще хочется.

Итак, первая встреча с психотерапевтом или Защита от дурака.
- Здравствуйте!
- Здравствуйте!
- Вы психотерапевт?
- Да.
- Скажите, пожалуйста, какое у вас образование?
- (вам подойдет) – медицинское, психологическое
- Как обозначена специальность в вашем дипломе?
- (вам подойдет) - «лечебное дело», клинический психолог, психолог-консультант.
если в дипломе написано педагог-психолог, то вам нужно особенно внимательно отнестись в последипломному обучению.
В любом случае вы спрашиваете
- А какая у вас специализация? В русле какого направления психотерапии вы работаете?

Attention!!!
Если после этого вам говорят:

- 1й вариант -(солидно) Эклектическая психотерапия. Я прошел много тренингов и много направлений (по секрету, такого направления в природе не существует, так отвечают недоучки)
2й вариант - (с возмущением) А какое это имеет значение? У вас есть проблема или нет?!
3й вариант - (с возмущением) Вы что МНЕ не доверяете (другой - «умный» вариант – С чем связаны ваши вопросы?)?
4й вариант - психотерапевт извергает наукообразную хрень, из которой вы обязательно должны понять, что это очень умный психотерапеУт –

то вы мило прощаетесь и продолжаете поиск нормального специалиста.
Если вы решили остаться и попробовать, то ЭТО ВЫ РЕШИЛИ ОСТАТЬСЯ И ПОПРОБОВАТЬ, и неча на зеркало пенять, коли так.

Если же, психотерапевт спокойно ответил вам на ваши вопросы и ответы вас устроили, тогда вы продолжаете
- Скажите, пожалуйста, сколько времени вы посвятили обучению в области …. (гештальт-терапии, психоанализа, роджерианской терапии, экзистенциального анализа…и тп) в специальной программе (Вы обучались в долговременной программе? Да).
- как ответ вам подойдет - от 3х лет и выше.
- Проходили ли вы личную терапию?
- вам подойдет ответ – ДА и сколько часов (не менее 40). Если психотерапевт рассказал вам, что ему личная терапия не нужна (мотивы такой ненужности вам фиолетовы), бегите от него быстрее к другому.
- Есть ли у вас супервизор (коллега, помогающий разбираться с трудными случаями)
- вам подойдет ответ - ДА.
Следующий ваш вопрос
- Расскажите о том, как помогает психотерапия.
У психотерапевта (пока еще не вашего) есть пять минут, чтобы вменяемо рассказать вам, что такое его терапия и ответить на ваши вопросы.
ПОСЛЕ ЭТОГО вы смотрите на психотерапевта оценивая, нравится ли он(а) вам хотя бы немного как человек? Это важно, чтобы нравился, не ищите себе приключений на свою з. Так бывает, если психотерапевт с первого взгляда не понравился, а вы все равно начинаете убеждать себя с ним работать (в качестве психотерапевта мне нужен мужчина (женщина), его мне посоветовал N, а он понимает, этот психотерапевт уже помог NN, поможет и мне и т.п.). Доверяйте своему первому интуитивному ощущению.
Это ваша минимальная задача на первую встречу. Если она реализована, а результатами встречи вы все равно недовольны, еще раз перечитайте п.1-5 и уже найдите свой вариант. Если же психотерапевт сам пытается реализовать пункты 1-5 (выписывает таблетки, сочувствует в том, как вам не повезло с близкими, дает вам умный совет, ВСЕ ВАМ ПРО ВАС РАССКАЗЫВАЕТ, говорит умное, но непонятное бла-бла-бла), то это не психотерапевт, он просто так себя называет. И нечего возмущаться, что вы с первого раза не попали в десятку. Может вы вообще в нее никогда и не попадали.
Если вы мне скажете, что вы сделали все так, как я написала, и нашли плохого психотерапевта-маньяка, то я вам не поверю.
Да... и вспомните о знакомых вам дураках в своей собственной профессии... чтобы быть поближе к реальности.

Ответ просится, а ты его не впускай)))))
- впускай, но не сразу. Ага? Речь шла о конкретной вещи - о трудности поддержания раппорта в полилоге. Когда говорят двое - раппорт создать можно. Когда много - понятие раппорта не вполне применимо. Именно в этом смысле "проходной двор" - метафорическая характеристика пространства общения.
Создан другой тип пространства, диалогического.... Но понимаешь ли - туда "долетает шум с улицы". В смысле - из других тем. Возможно, изоляция должна быть полной? в смысле - приват? не исключаю....

Возможно, я усложнил задачу Елены? в чем - то- да.... признаю. Наверное.... но судя по отзывам - что у дурака (меня) на языке, у людей более деликатных - на уме? Нужно ли давать обратную связь? Как жестко?

Елена поставлена в тесные рамки - фактически, ее общение на форуме очень ограничено, требованием ее преподавателей .... - но я думаю - тренированный человек сможет работать даже в неидеальной среде. Возможно, для более лояльного принятия нового формата общения форумом его надо было презентовать заранее.

Но это ведь тоже составная часть навыков психолога - завоевать и отстоять авторитет в группе?

Господа, сейчас в самом разгаре обновление структуры консультария с целью использовать его как площадку для консультирования силами добровольцев и профессионалов. Это сделано в том числе для того, чтобы консультантам не приходилось участвовать в иерархических играх форумчан. Естественно, у консультантов тоже будет рейтинг, тоже будут статусы, но эта линейка по возможности будет выведена из линейки остальных тем форума.

Разумеется, консультанты будут обсуждаться форумчанами, никто не собирается это пресекать, просьба только делать эти обсуждения конструктивными и учитывать, что публичная консультация - дело... э... тонкое, и то, как консультант ведет себя с данным конкретным консультируемым не обязательно понравится какому-нибудь другому форумчанину, потому что и не обязано.

Просьба не обсуждать уже идущую консультацию. Один из приколов в том, что консультант иногда задает вопросы, которые могут показаться стороннему наблюдателю неуместными и идиотскими. Не надо рваться в первые ряды с криком "Я! Я тут самый умный!". Иногда (и даже часто) вопрос имеет смысл только для человека с конкретным опытом. И важно, чтобы этот человек САМ нашел СВОЙ ответ на тот вопрос, который услышал он, а не на тот, который услышали вы, даже если фонетически он звучал для вас обоих одинаково.

Поверьте, то, что делает Елена, находится в зоне пристального внимания хороших профессионалов, во главе с НИКом. В любой нужный момент ее поправят, ей помогут, и ваши комментарии к ее консультации сейчас будут лишними. Если вам не терпится что-то высказать полезное Елене - это можно сделать в личке, хотя по-хорошему следовало бы сначала озаботиться наличием запроса. Если вы что-то хотите сказать консультируемому по поводу консультации, то, наверное, тоже не стоит. Консультируемый, образно говоря, лежит сейчас на столе под капельницей, с зондом, манжетой давлемометра и электродами ЭКГ, под присмотром специалиста. Если вы, хотя бы и с желанием помочь, будете со своей стороны торопиться с термометром, клизмой и горчичником, то... в общем, не стоит.

Давайте посидим, посмотрим, а потом, возможно, позадаем вопросы, почему что-то было сделано именно так, а не иначе.

ВОВА, тебя об этом просили? Если нет, то Елене твоя обратная связь не очень нужна. Она будет явно слушать только Н.И.Козлова и, возможно, группу, где учится.

Ты решил поучаствовать в качестве преподавателя Елены и поставить ей задачи, чему ей надо обучиться? Так выдвинь тут свою концепцию обучения психологов, а мы ее раскритикуем почитаем. А придираться к каждому сказанному слову каждый может. Хочешь на тебе проверим?

Татьяна, безусловно.... практически никогда меня никто не просил - "Напиши, Вова!". Но я же тоже тебя не просил об обратной связи))) - ты подарила мне ее по велению сердца! спасибо.
Крысолов озвучил понятное пожелание. Хорошо. Я его услышал.

- довольно долго форум был задворками синтоновской жизни.
Владимр Раковский сказал даже, что "серьезные люди сюда не ходят".
Если форум снова, хотя бы отчасти, станет объектом внимания и рабочим пространством - это здорово.

История вопроса:
- Крысолов завел провокационные темы, рефлексию по ним начали ВПотапов и ВОВА практически одновременно, на резкое замечание господина Раковского "обиженный" Вова решил немного потроллить - раз мы тут все в песочнице, а есть "настоящие" специалисты - хотелось бы их увидеть.... Пошла рефлексия - а мы вообще кто? После (не значит вследствие) появляется новый формат общения....

На старте проекта возникли некоторые неясности в правилах игры.... переходный период - что с него взять....
но опять таки - хорошо, что новое появляется.

Вопросы, как я понимаю, такие и не только у меня:
- Как себя в этой ситуации вести?
- Кого слушать?
- Что нужно Елене?
- Как ей помочь или ненавредить?