Одиночество Перследует меня Всюду

Мне чертовски одиноко.
И это состояние у меня довольно давно.

Хуже всего вечерами и по выходным.
Как то эта вся фигня связана с бессмысленностью существования...
В общем, состояние не самое хорошее.

Что с этим делать - не в курсе.
Друзья давно в семьях. Своя жизнь.
Своего дела так и не нашел.

Съехал из родного города в поиске, как казалось интересного знакомства и интересных дел, но сильно обломался.
Устраиваюсь нормально. Но вечера...

Такие дела.


ПС. Различные советы, типа, делай то и это, может и будут прикольны (вдруг что новое проскочит, подходящее), только я далеко не глуп и, полагаю, что бОльшую часть вариантов я уже рассмотрел и...
ППС. Запрос, как ни смешно, таки, классический: что делать? Возможно удасться посмотреть на свою жизнь под новым углом или найти новую цель и мотивацию.

А какие варианты уже рассмотрел?

А обзавестись семьей материальное положение мешает?

Могу только пригласить на пару недель к себе на дачу, где я планирую провести лето. Люди у меня не то, чтобы каждый день, но бывают.

По-моему, это игра такая. Типа, вы мне советуйте, а я буду все советы "откидывать". Или мне показалось?
Что ты УЖЕ делал? Что именно не получается? Найти друзей? Найти любимую женщину?

Для меня одиночество - очень комфортное и ресурсное состояние, время на переработку и структурирование, время на себя. При этом мне оно необходимо чисто физически - если я долго нахожусь среди людей без времени побыть одной, я устаю.
Поэтому я бы поработала на тему, почему состояние одиночества для тебя некомфортно.
Я вижу две возможные "дырки":
- тебе трудно "быть с собой" - что-то ты не хочешь видеть в себе и своей жизни;
- при большом количестве окружающих людей (работа, дорога и т.п.) не удовлетворяется какая-то важная потребность. Состояние типа одиночества в толпе.

А какие варианты уже рассмотрел?

Извини, не скажу, много, достаточно много. Как я написал, давно эта фигня у меня. Так что время было. И обдумать и позабыть.

У меня была попытка совместной жизни. Пару лет продержался. Пару лет назад расстались.
тут, ведь, наперед не скажешь про мат обеспечение. Иной женщине может не хватить любого уровня доходов.

Спасиб, сердечное за приглашение. По моим нынешним планам обустройства на новом месте это плохо совместимо.

А люди, однако люди то и у меня за стенкой есть. Очень хорошо слышно.
Только как то не проходит это очучение у меня.
Да даже и общение в "подходящей компании" (С) , оно... временное. Раз и нет его.
И мое одиночество возвращается. Проверено.
Чтой то я не то или не так делаю, раз неамодостаточен в этом отношении. Эт однозначно.

По-моему, это игра такая. Типа, вы мне советуйте, а я буду все советы "откидывать". Или мне показалось?
Что ты УЖЕ делал? Что именно не получается? Найти друзей? Найти любимую женщину?

Знаешь, может есть в твоих словах большая правда. Я не могу однозачно ответить ни да ни нет (особливо памятуя в каких случаях и по каким причинам такие игры ведутся... и как в таких случаях обстоит дело с самоконтролем).

Не могу найти: женщину, друзей, дело, себя в жизни.
Как то так.

Это абсолютно нормально. Яд от лекарства отличается мерой.

Скорее второе чем первое.
Однако большое количество людей это некоторое преувиличение.
Толпа это не люди, в общем то. Как люди не воспринимаются. От того из зовется толпой. Нет контакта.

Да. Потребностей, думаю, не удовлетворено несколько.
Потребность в общении, например, одна из них.

Общение бывает разным - тебе какого не хватает?

Хм... разного, наверное. Вот, предполагаю, что в выходные есть шанс, что вообще ни с кем словом не перекинусь.
А какое бывает?

На тему советов... предлагаю не столько давать какие то заготовки для выхода из.., а вместе поразмышлять над ситуацией.

ВКонтакте пометил у себя в качестве увлечений:

психология, социопсихология, история и бальные танцы (а бардовскую песню и стихи не указал )

Попутный Ветер, найти бы одного, одну... и пусть дела еще не нашел, мне кажется, главнее это, - надо искать. Не сиди дома в вх, вставай и ищи. Ну, пришел ни с кем, ну есть же еще следующие вх... А дело.. ведь ты чем-то сейчас занимаешься?

Мне нравится общаться с увлеченными людьми. И нравятся приятные занятия.
Начала кататься на роликах - фигня, для жизни не нужная, но впечатлило, как роллеры от катания получают удовольствие.
Понадобилось поставить голос - оказалось физически приятно делать дыхательные упражнения...
В общем, идея такая.
Ищи что-то, во-первых, физически приятное, во-вторых, где людям нравится.
И будь готов к тому, что прежний образ жизни тебя легко не отпустит. Регулярно будет посещать идеи всё бросить нафиг, даже физическая слабость временами может одолевать. Дескать, не лечь ли опять на диван...

Ищу. В данный момент здесь, на форуме. на улице искать уже довольно поздно.

А так... как написано в старттопике, я съехал из родного города в поиске... или какой смысл ты вклдываешь в слово "ищи"?

А занят я освоением новой профессии. Надоело, панамаш, быть работником клавы и мыши

ПС. Я правильно понл, что "вх" это выходные? Или нет?

Сообщение отредактировал(а) Попутный Ветер - 29.04.2011 - 21:58

На счет "приятное", я тоже так думаю. Не обязательно, порой, физически. Достаточно внутренних переживаний.

Только мне кажеться, что не очень совпадает "приятное" и "нравится людям".
Или, возможно, "нравиться людям" я как то не так представляю, не понимаю.

Я когда ходила в Синтон на Базовый, это был бесконечный тусняк 3-5 раз в неделю, включая выходные.
Если не хватает "просто общения", найди какой-нибудь психологический клуб - там обычно любят тусоваться, достаточно весело и интересно.

В городах с населением менее 100 тыс. напряг с пси клубами.
ПС. К тому ж этот формат для меня уже несколько изжит.
По двум причинам:
периодически, но регулярно бываю в таких тусовках и понимаю о чем ты.
возраст... спустя какое то время ощутил, что этого приятного но бесцельного времяпрепровождения мне недостаточно для заполнения пустоты.

ПС. начались советы. Уж извините...

Да я не про необходимость нравиться людям.
Я про то, что приятно общаться с людьми, которым что-то нравится!
А нравится людям всякое. Кому-то адреналин нравится, кому-то путешествовать, кому-то красиво двигаться, кому-то песни петь... А душевные переживания без физических - это как-то для здоровья не полезно.
Что-то типа компьютерных игр.

Насчет поиска партнера/партнерши - самой интересно, как оно происходит, я обычно когда чем-то увлекаюсь - ничего вокруг себя не вижу. Если только под руку подвернется...

ну, наслаждаются же некторые, например Бахом!

Т.е. этот тип общения тебе не нужен.
Какое еще общение тебе не нужно?

Т.е. этот тип общения тебе не нужен.
Какое еще общение тебе не нужно?

Скорее явно недостаточен.
Изредка бывать в таких тусовках мне, как минимум приятно.

Ненужно общение ради общения с незнакомыми мне людьми. Меня это напрягает.

Ты в каких-то не таких тусовках был.
Общение на протяжении нескольких месяцев, когда всей толпой практически жили в одной квартире, трудно назвать "общением с незнакомыми мне людьми".

Не очень понятно, что конкретно тебе не хватает...

Ты в каких-то не таких тусовках был.
Общение на протяжении нескольких месяцев, когда всей толпой практически жили в одной квартире, трудно назвать "общением с незнакомыми мне людьми".

Не очень понятно, что конкретно тебе не хватает...

Я не имел в виду в данной фразе психологические и околопсихологические тусовки. Психология - одно из моих увлечений и я полагаю, что более-менее представляю что и как могут люди говорить и делать в такой тусовке. По этому они для меня не являются незнакомыми по крайней мере в каком то смысле.
Про такие тусовки я пишу, что мне их недостаточно (впрочем, на данный момент таких нет в пределах моей досягаемости).
Я другое имел в виду. Из разряда: "пойди и познакомся с..."

Попутный Ветер

да обычный смысл вкладываю. Ну, вот, смотри , ты пишешь

и в то же время

Ну, заполнишь ты его тусовкой, а оно ж тебе не надо, для галочки что был не один в вх и вечерами - так надоест. И будешь радоваться внутренне, что вот так привычно, хорошо - одииин. Одиночество не преследует тебя повсюду, ты его сам ищешь, мне кажется так

и в то же время

Ну, заполнишь ты его тусовкой, а оно ж тебе не надо, для галочки что был не один в вх и вечерами - так надоест. И будешь радоваться внутренне, что вот так привычно, хорошо - одииин. Одиночество не преследует тебя повсюду, ты его сам ищешь, мне кажется так

Ну, про компанию я писал из собственнго опыта.
После хорошего, яркого и наполненного отрезка времени возвращаемся к обычной жизни, к обычному, фоновому состоянию. У кого то оно одно, у кого то другое.
Это нормально.
Само по себе Событие, каким бы оно не было, фон жизни не меняет.
А общение ради общения меня не прикалывает.
Мне оно кажется бегством от жизни. Ее вопросов и задач.


Знаешь, с точки зрения, что каждый имеет в итоге то чего хочет, ты наверно права.
Только нет смысла оспаривать, что у каждого не одно желание, а множество одновременно и многие противоречивы.
И в этом клубке противоречий легко запутаться.

Одиночество, когда преследуют вопросы: зачем? для чего? почему?...
...вместо того что б раствориться в потоке

Ых... Не помню, говорил я тебе или нет.
Чувство одиночества - неудовлетворенность стадного инстинкта.
Тебе в первую очередь надо понять, как он у тебя удовлетворяется, каким способом.

Да я всю жизнь боялся стада

Типа, вот оно противоречие?

Сообщение отредактировал(а) Попутный Ветер - 29.04.2011 - 23:50

Полагаю, что тема носит провокационный характер. Вот только не понимаю, почему это надо делать в консультарии.
Автор на форуме с 2004г. С легкостью цитирует тренеров Синтона и их книги, умело пользуется специальными терминами и дает разумные советы в других темах. И ВДРУГ? попадает в консультарий.
И потому у меня вопрос к автору в стиле темы:
Где результат семилетнего личностного роста? Где миропонимание, где умение понимать себя и управлять собой? Синтон не может это дать или ты не способен это воспринять?

Оно и понятно – “позиция сверху’ Врожденная или приобретенная в Синтоне?
“Будь проще, и люди к тебе потянутся”.

Сообщение отредактировал(а) Nu nu - 29.04.2011 - 23:52

Невозможно быть одиноким в среде увлеченных тем же, что и ты. Что тебя интересует, увлекает, вдохновляет?..

Проблема одиночества вторична. Первична - нахождение точки приложения своих сил, пусть не призвания, но обычной самореализации. Умолкаю и привожу мысли М.Литвака, с которым на этот счет солидарна: Психология одиночества.

Попутный Ветер, сидеть на вечеринке и думать "скорее бы домой" , а дома сидеть и думать"как я одинок" ни к чему не приведет.

Оно и понятно – “позиция сверху’ Врожденная или приобретенная в Синтоне?
“Будь проще, и люди к тебе потянутся”.

Nu nu,
я не Попутный ветер, но отвечу:
А ЗАЧЕМ надо, чтобы люди тянулись?
Если существует неудовлетворенная потребность, которую не может закрыть большинство людей, но при этом сам человек умеет закрывать потребности других, то просто получится невыгодная игра в одни ворота.

я так и понял, что тебе тема кажется провокативной.

Полагаю, что тема носит провокационный характер. Вот только не понимаю, почему это надо делать в консультарии.

Я как раз не спрашиваю советов
Но как это сделать так, что б не показаться провокатором?

Жизнь - сложная штука.
Вряд ли можно гарантировать в ней что либо.
Ни знания ни опыт не гарантируют от ошибок и проблем.

На последний вопрос ответ - не знаю
На первые два, кажеться уже ответил выше.

или ты полагаешь Синтон абсолютной универсальной силой?

Оно и понятно – “позиция сверху’ Врожденная или приобретенная в Синтоне?
“Будь проще, и люди к тебе потянутся”.

Вот здесь совсем не понял... откуда выведена позиция сверху?

Ты права.
Мои увлечения, как уже писал: психология, социопсихология, история, бальные танцы (бардовская песня и стихи).

Согласен и на счет самореализации.
Есть, конечно, нюанс, связанный с уходом в работу, трудоголизмом. Но меня, наверное, это устроило бы.
Пока - увы!

Прошу прощения, я, вроде, ни где не писал, что сижу и думаю в компании: "скорее бы домой". Нет.
Я с удовольствием могу наслаждаться компанией.
Только по прошествии изрядного количества времени, раз за разом, знаешь, что следующим этапом будет ощущение одиночества, эта мысль окончательно не покидает голову ни когда. Или почти ни когда.
Так что, скорей всего не: "скорей домой", а "опять будешь один".


... спасибо, я ищу.

На отзыв: Белкус, можно и установкой назвать. Одднако меня в таких случаях мает мысль: а хорошо ли обманывать себя? Психоэмоциональная сфера поддается корректировке таким способом лишь в достаточно узких рамках, выходя за которые мы рискуем дополнительно получить невроз. Понимаешь о чем я?

Сообщение отредактировал(а) Попутный Ветер - 30.04.2011 - 06:39

Это, друг, лишь для тебя ВДРУГ

А за комплименты - спасибо!

Tatiana.
Давайте кокретизируем Ваш тезис, не по теме, а по сути, на простом примере матери-одиночки. Отношения матери и ребенка очень хорошо подходят под Ваш тезис. И что в этом плохого (невыгодного), кроме хорошего?

Слово “кажется” – лишь универсальный инструмент защиты от сноса в модераторский архив (описанный в правилах форума). И не более.

Легко. Перенеси тему в раздел общий. Ты достаточно эрудирован, чтобы вести тему в разделе общий. Консультарий совсем для другого.

А ты бежишь впереди паровоза.
Ты уже умеешь учить, но еще не умеешь общаться, хотя в данном диалоге и показал фигуры высшего пилотажа.

Сообщение отредактировал(а) Nu nu - 30.04.2011 - 04:09

Прочитала тему два(2) раза. Попутный Ветер, хочу помочь. И не знаю как. Советы тебе не нужны, поскольку ты сам много перепробовал и сам всё знаешь.
Когда я попадаю в ситуацию когда вроде бы всё знаю и умею, а воз и ныне там, что иногда бывает со мной и в личной и особенно в профессиональной сфере, я обращаюсь за советом в реале к людям, которые имеют ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт решения стоящих предо мной проблем.
Спорю, ты маешься от одиночества, но толком не обговаривал эту проблему с кем-то толковым. Форум - это кое-что, да. Но беседа с глазу на глаз - лучше. На форуме ж есть психологи.

Рекомендую посмотреть здесь.

Если более серьезно, то на мой взгляд у вас есть некий комплекс установок (иррациональных), которые мешают вам счастливо жить. Это вышло в процессе вашей жизни по множеству независящих от вас событий. Чтобы установки заменить на рациональные, нужно использовать:
1. Психосинтез;
2. Гештальт-терапия;
3. Телесно-ориентированная психология.
Выбираете, что вам больше подходит.

И не теряйте веру в себя Со временем, вы обретете еще больше сил и сможете изменить ситуацию так, как вы этого захотите.

Сообщение отредактировал(а) blink - 30.04.2011 - 03:19

По моим ощущениям - Ветер, тебе нужен кто-то, кто бы тебе звонил, справлялся, как у тебя дела, интересовался бы тобой и твоей жизнью, заботился. В идеале - какой-нибудь более-менее постоянный круг общения. И ты бы чувствовал бы себя нужным и полезным. Не?

У меня такая же проблема.

Слово “кажется” – лишь универсальный инструмент защиты от сноса в модераторский архив (описанный в правилах форума). И не более.

У слова "кажеться", как минимум больше одного значения.

Легко. Перенеси тему в раздел общий. Ты достаточно эрудирован, чтобы вести тему в разделе общий. Консультарий совсем для другого.

1. Я не справшиваю советов. По крайней мере пока.
2. Есть мнение, что психологическая консультация (при всей натянутости этого термина по отношению к заочной интернет-консультации), и не должна состоять из советов.
3. Мне нужна консультация.
Как то так.

А ты бежишь впереди паровоза.
Ты уже умеешь учить, но еще не умеешь общаться, хотя в данном диалоге и показал фигуры высшего пилотажа.

Достаточно похожее описание моей ситуации (а это которая книга Литвака?)
Нестыковка только одна. Я умею общаться. Так, по крайней мере мне кажеться.
Другое дело, что мне категорически не интересно общаться с кем попало. Общение ради общения.


Так мне кажеться.

Попутный Ветер, а как давно?
37 лет для мужчины - прекрасный возраст для подобных терзаний.
Знаю примеры, когда от них не спасали ни "давно в семье", ни "свое дело".
Собственно - чего далеко ходить - мой муж в свое время чудом избежал смерти от моей сковородки.
Рискну предположить, что через какое-то время отношение твое к своему состоянию изменится.
Если это может служить утешением, конечно.

Есть анекдот про психологов. Турист ищет в городе известную достопримечательность и натыкается на психолога, спрашивает. В процессе выясняется, что психолог тоже не знает, где это. Психолог: "Я не знаю, где это, но как хорошо, что мы с Вами могли поговорить об этом откровенно!"
Вопрос: Попутный Ветер, ты об этом?

Весьма нередкий симптом при несистемном накоплении знаний по психологии. Быстро проходит при переключении.
У меня вопрос ко всем участникам темы:
Совершенствуя себя стоит ли обращать внимание на несовершенство мира?

Сообщение отредактировал(а) Nu nu - 30.04.2011 - 09:25

Спасибо за намерения!
Знаю я, однако, далеко не все

Я так понял, что ты советуешь мне , в этом сообщении, обратиться к психологу.
Ибо "просто" толковый людей в жизни, некоторый дефицит (впрочем как и толковых психологов я, вот, например, сапожник без сапог).

Я психологами я общался и не раз. Правда чаще это происходило на нерегулярной основе (одной-двух консультаций для более-менее серьезных вопросов, как правило, недостаточно). Запросы мои, были разными, но, как мне кажется, чаще всего крутились вокруг моей невостребованности (мой запрос в этой теме, наверное, можно переформулировать и таким образом).

Покамест я только начинаю обживаться и вопрос деньгами (а консультации у психолога дело достаточно дорогое) стоит достаточно плотно. И, наверное, так будет еще около месяца-полутора.

Удаленно с некоторыми психологами из "мэстных" я уже... советовался.

Спасибо! я там уже отметился.

Спасибо за предложение
А что произйдет после того как я выберу?
(Рулит еще и гуманистический подход и многие другие... даже банальный бихивеоризм может помочь... если долго мучаться . Я верю в то, что нет однозначно правильных или неправильных подходов. Есть несколько разные пути и стили.)

Спасибо большое!

Попутный Ветер, а как давно?
37 лет для мужчины - прекрасный возраст для подобных терзаний.
Знаю примеры, когда от них не спасали ни "давно в семье", ни "свое дело".
Собственно - чего далеко ходить - мой муж в свое время чудом избежал смерти от моей сковородки.
Рискну предположить, что через какое-то время отношение твое к своему состоянию изменится.
Если это может служить утешением, конечно.

Да, я понимаю, что все это похоже на пресловутый КСР (кризис среднего возраста). Ну, можно сказать что он дополнен еще некоторыми особенностями из моей жизни. Это так.

Это мое состояние, с поправкой не различные эмоциональные перепады, стабильно уже больше двух лет. Оно, конечно рано или поздно пройдет, это однозначно
Хотелось бы, всетаки, пораньше... пенсии (а там уже другие замороки могут случиться).

Как и сами по себе вопросы связанные с семьей, работой, друзьями... отношение, может и измениться, но было б прикольно, чтоб и статус мой, в этом отношении поменялся (а то лезет в голову анекдот из психологической курилки про энурез с рефреном: теперь я им горжусь )

Есть анекдот про психологов. Турист ищет в городе известную достопримечательность и натыкается на психолога, спрашивает. В процессе выясняется, что психолог тоже не знает, где это. Психолог: "Я не знаю, где это, но как хорошо, что мы с Вами могли поговорить об этом откровенно!"
Вопрос: Попутный Ветер, ты об этом?

Ну, здесь я, естественно, тоже получаю порцию общения. А как же!
Или ты, как бы, намекаешь, что это единственная моя цель пребывания здесь?

Где выход из моей ситуации я действительно не знаю (вне зависимости от того к кому из персонажей анекдота ты меня отнес).

Попутный Ветер, попробую провести параллели на тему "сапожник без сапог". Я - врач. Много чего знаю, много чего умею. Как почти каждый человек сама иногда болею соматически или приключаются всякие интересные состояния типа дезадаптации, бёрнаута и т.п. из которых я сама не умею выбраться.
Поэтому обращаюсь к специалистам. Потому что специалисты - окулист, гинеколог, психолог, консультант по вопросам карьеры имеют отработанные годами ПРАКТИЧЕСКИЕ навыки проблем решения, подобных моим. Мои же знания в этих областях ограниченные и теоретические. Хотя я могу сказать, что разбираюсь в этих вещах.
Далее. Кроме осознания того, что мне нужна сторонняя помощь ввиду ограниченности моих знаний, я ещё весьма осмотрительна в подборе нужных специалистов. Несмотря на их практический опыт, их методы могут мне не подойти. Я ищу СВОЕГО специалиста. Он на дороге не валяется. Зато его наличие - неизмеримый и неоценимый плюс в моей жизни. Моё здоровье, моё душевное равновесие, выход из трудных ситуаций - деньгами это всё не измерить...
Поэтому на "обратился - не помогло, потому теперь в растерянности, вообще не представляю, чё делать..." мой ответ
Не к тому обратился, не так и не столько раз. Результат ГДЕ?!

Весьма нередкий симптом при несистемном накоплении знаний по психологии.

Я бы чуть откорректировал:
-може быть, когда знания не прдкреплены навыками работы, особенно с самим собой
-когда, действительно, есть некоторый перекос в навыках

По моему я уже в третий раз не понимаю о чем ты пишешь.
Что за переключение? Куда-откуда?
(что за "впереди паровоза"?...)

Стоит. Не так много других кретериев направления работы над собой.
социализация - один из основных

В моем предыдущем городе был один квалифицированный психолог

Ну, я, себя не ощущаю стоящим в такой, вот, растерянности. Какие то вопросы решались, какие то нет, какие то новые возникали.
Это нормально.
Этот вот, пока, не решается.

Попутный Ветер,
не знаю, понравится ли тебе то, что я сейчас напишу... Но вот мне кажется, что основная причина одиночества - это зацикленность на себе и своих переживаниях, а также культивирование чувства превосходства над другими.
Видишь ли, я тоже (правда, это было достаточно давно) страдала от одиночества - несмотря на огромное количество друзей, знакомых и поклонников. А знаешь, почему? Я УПИВАЛАСЬ своими переживаниями, своей "единственностью и неповторимостью", умом и талантом. И была у меня нехорошая привычка "давить интеллектом" всех, кто ни попадался под руку. В результате - иной раз (несмотря на видимое благополучие) просто волком хотелось завыть.
Но в один прекрасный день до меня "дошло", что надо думать не о том, что могут дать мне другие, а о том, что могу дать другим Я. Теперь я думаю - а кому могли бы пригодиться, скажем, мои знания? - И я ими делюсь с другими. Теперь я не только не чувствую себя одинокой - у меня даже денег прибавилось. Мои знания и умения востребованы - многие обращаются ко мне. Вот и сваливаются иной раз прямо "с неба" возможности подзаработать. Часто помогаю "просто так". А об одиночестве мне и думать даже некогда - теперь, когда удается побыть одной, я просто счастлива.
Ну и напоследок - мое любимое четверостишие (автора не помню, висело у меня на стене долгое время ):
Делись со мною всем, что знаешь,
И благодарен буду я.
А ты мне душу предлагаешь -
На кой мне черт душа твоя?..

Даже не потрепаться. А "в очередной раз убедиться в том, что проблема нерешаема" (имеется в виду, проблема одиночества). Понимаешь, если человек заранее подсознательно в чем-то убежден, то на форум ли, к специалисту ли, он идет для "подтверждения диагноза". В данном случае ты хочешь подтвердить вердикт "неизлечим", и, как правильно заметила Франсуаза, на этой почве пережить свое превосходство (название игры - "мои несчастья лучше ваших"). Отказ принимать советы - яркий признак такой позиции, ИМХО.

ЗЫ, почитайте, запостил в Каминном Зале, мне в свое время помогало
Бухгалтер Иванов

Я тебе скажу так: у меня очень высокий уровень развития эмпатии. Других людей я чувствую и понимаю очень хорошо (уж точно выше среднего). Другое дело, что здесь демонстрирую свое болезненное состоние.
Понимаешь, каким бы человек ни был "зацикленым на других", но когда, скажем, болит зуб, тут уж... сама понимаешь. Это же касается и любой другой боли. Пока болит не слишком сильно можно потерпеть, переключится на какие то дела и тд. Но такой подход не лечит. Он лишь к накоплению проблем ведет.

В чем проявляется чувство превосходства так и не понял. Пояснишь?

Обычно у меня ни кого "под рукой" нет, чтоб интеллектом давить. Просто у всех знакомых и друзей своя жизнь. А я, вообще, не слишком компанейский человек. Не люблю больших сборищ и компаний, а если и попадаю в такие, то наиболее конфортно чувствую себя в стороне наблюдая или занимаясь каким ни будь своим делом.

Мне, как правило, некомфортно наступать на чужую территорию.

Я не вижу в обычной своей жизни людей, которым был бы интересен или полезен.
Ну, таким, естественно, образом, что бы мне не садились на шею.

Даже не потрепаться. А "в очередной раз убедиться в том, что проблема нерешаема" (имеется в виду, проблема одиночества). Понимаешь, если человек заранее подсознательно в чем-то убежден, то на форум ли, к специалисту ли, он идет для "подтверждения диагноза".

Я в курсе, что существует такой вариант отношений консультант-клиент. Вполне возможно, что и уменя такой момент пристуствует.

а вот тут я ловлю тебя на слове

Да в ззззззззааааа..... зачем мне эти несчастья. Себе их заберите, не жалко.

Эта песня у меня до сих пор дома где то на виниле лежит

Отказ принимать советы может лежать в совсем другой плоскости. Как я уже и писал, советы, при более-менее серьезном запросе (да при любом, на самом деле) являются лишь маленким этапом ближе к концу консультации.
а раздающие направо и налево свои советы, консультанты (да еще и обижающиеся за то что их советы отвергли) либо страдают манией величия, либо действуют сильно не профессионально.

ПС. Я не ищу советов. Это да. Ибо я сомневаюсь в том, что это даст мне что-то новое (карпмановский треугольник по поводу отвергнутых советов тоже не новость). Но предлагать, конечно, я ни кому ни чего не запрещаю

Крысолов, я довльно долго медитирую над смыслом стадного инстинкта (по твоей наводке).
Чую, что в этом что-то есть такое...

Но догнать не могу.


Какие вообще могут быть варианты удволетворения стадного инстинкта? В принципе?

Про "чувство превосходства" - это мое наблюдение в реале относительно людей, систематически жалующихся на одиночество. Такие люди обычно считают, что их тонкие чувства, переживания, глубина мысли и пр. недоступны "простым смертным". Отсюда ощущение "непризнанного гения" - я такой необыкновенный, а они все - приземленные обыватели. И у меня так тоже было. С тобой я незнакома, поэтому мне судить трудно. Подумай сам - часто ли бывает, что ты себя чувствуешь выше других?
И еще бывает, что люди, одинокие в жизни, предъявляют к другим настолько завышенные требования, что им невозможно соответствовать. У меня есть коллега - она НИКОГДА не найдет себе мужа, потому что ни один мужчина не сможет соответствовать ее требованиям. Просто не бывает таких...

Вот здесь не поняла - что ты понимаешь под "наступать на чужую территорию"? В чем конкретно это выражается?

Ты уверен, что таких людей нет? По-моему, ты просто плохо искал. Что ты умеешь делать хорошо? Чем бы ты мог заинтересовать других? Какие увлечения разделить с друзьями?

А не могли бы Вы помочь мне достичь необходимого мне одиночества, чтобы больше думать об изобретательстве социальных, экономических и технологических решений? Попробуйте.

Может, стОит разобраться, присутствует или отсутствует. Если да, то что с этим делать...

Забрал. Полегчало?

Хоровое пение.
Танцы типа сиртаки.
Коллективная драка типа "бугурт"...

Бывает, конечно.
Только чаще я чувствую себя ниже других.
На счет завышенных ожиданий - не знаю. Возможно. Чтоб мне нравилось и все... что там внутри должно быть особо не конктретизирую.

Вот здесь не поняла - что ты понимаешь под "наступать на чужую территорию"? В чем конкретно это выражается?

Что бы попросить о чем то, чтобы спросить, чтобы предложить и тд., необходимо вступить на чужую территорию.
Отвлечь человека от его собственных дел, мыслей и чувств.
По собственной прихоти.

Ты уверен, что таких людей нет? По-моему, ты просто плохо искал.

Наверное есть но я их не знаю.

Хорошо это оценка. У одного она будет одна, у другого - другая. По крайней мере сейчас я не чувтсвую, что что то умею делать хорошо. Ну, может быть танцевать умею неплохо. Бальные.

ХЗ. В том то и штука.

У друзей работа, семья, дети. Не до пустяков.
К тому ж я перехал в другой город. Здесь ни кого не знаю.

Когда почувтствуешь, что твои изобретения, то, что тебе интересно и ценно и ты сам ни кому не нужны и не понадобяться, знай, ты уже достиг желаемого.

Может, стОит разобраться, присутствует или отсутствует. Если да, то что с этим делать...

Сам я не могу разрешить эту проблему. Иначе б не стал обращаться за помощью.
Я не верю, что существует какой-то совет, который сможет "наставить меня на путь истинный"
Я верю, что решение проблемы есть где то во мне.
Но где оно и почему я не могу его найти - не знаю.

Забрал. Полегчало?

Увы!


Сообщение отредактировал(а) Попутный Ветер - 30.04.2011 - 21:32

Я бы сказала, что само по себе общение, как ни парадоксально, от чувства одиночества не избавляет.
Людям, всем по-разному и в разных сочетаниях, нужны:

- семья и родные люди, "свои", скорее стая, нежели стадо. А то и вообще гнездо
Люди, отданное которым воспринимается как оставленное себе. Последнюю сотню - детям на мандарины, а не себе на двд, или как в анекдоте: "Сара, ты понимаешь... мы- муж и жена, одно целое. Если я кого-то трахаю, то это - МЫ трахаем, а если тебя кто-то трахает,
то это, получается, НАС трахают". Свои дети, своя женщина, мама, папа... Родители у тебя, я так понимаю, далеко. Лет тебе не 18, а детей своих и живущих с тобой - нет? Вполне закономерно, что в этом месте ощущается пустота.

- люди, с которыми разделены многие воспоминания, которые знали тебя в детстве и в юности, веселым и бесшабашным. Люди, с которыми были пережиты приключения или трудности, съеден пуд соли, разделена первая сигарета в парке за памятником, и последняя пачка "Доширака" в общаге... Есть? Далеко? А посидеть за пивом, полистать старые альбомы, посмеяться над понятным только вам, помянуть "иных уж нет"...?

- люди с действительно схожими взглядами или увлечениями - чтобы не просто "потрепаться", а именно поговорить. С возрастом это становится все важнее, и в то же время гораздо труднее нахождаемо... в молодости "А у меня тоже сессия и препод по матану - тоже зверь!" - уже повод сродниться всей душой, а потом наши пути, прожитое, цели, образ жизни, предпочтения и увлечения настолько расходятся...


... тусовки, как видишь, со всем перечисленным едва ли помогут

Сообщение отредактировал(а) AlexAlex - 30.04.2011 - 21:34

Хоровое пение.
Танцы типа сиртаки.
Коллективная драка типа "бугурт"...

Еще ходить строем.

Следует ли их этого, что всю оставшуюся жизнь мне следует ходить строем?

Правильно ли я поняла, что сейчас у тебя вообще никакого общения нет - даже "с кем попало", ну за исключением работы?
А вообще, мне кажется, стоит покопаться вот в чем:
1.Почему меня окружает "кто попало"? (действительно, кто попало, или я не умею увидеть в людях того, что мне интересно)
2. Что мне интересно (в людях) и интересно ли что-нибудь? (Не психология с социологией, а люди - сами по себе - такие разные: глупые, умные, сильные, слабые, красивые, отталкивающие, ни фига не оправдывающие моих ожиданий .... допиши сам - люди ВООБЩЕ мне ИНТЕРЕСНЫ?)
3. Какие люди мне нравятся. Конкретно. Без иррационального "чтоб нравилось и все...". (А то "принеси то, не знаю что" получается).
4. Чего я жду от общения? (интеллектуальных или высокодуховных бесед, тепла и искреннего внимания ко мне и пр., и пр.) - об этом AlexAlex отлично написала.
5. И аллаверды к Francaise: Что я могу (и хочу!) дать людям бескорыстно, не просчитывая возможные выгоды и не боясь, что мне сядут на шею? Могу ли? Хочу ли?

Попробуешь?

А зачем всю?
Пришел, подрался, ощутил принадлежность к социуму - и домой.
Ощущение внутреннего одиночества, по-моему, вечно. Это как Фродо говорит у Толкиена - "я ранен, и моя печаль неисцелима". Я не думаю, что люди могут от этого избавить.
Но ведь можно что-то приятное для себя придумать, несмотря на это ощущение.

Не договаривая фразы
Вдруг благодарно замолчать
Быть понятым друзьями сразу
В глазах сочувствие встречать
...
Мы об одном всю жизнь мечтаем
Быть понятым и понимать
Мучительно в других врастаем
Сняв отчуждения печать
И благодарно замолчать
В глазах друзей себя читая.
Иваси

Есть разные уровни внутренних ценностей. Дело в их удволетворении.
Есть "обычное" общение. Его тоже может не хватать.

Есть потребность в общении с близкими, родными людьми.
Есть потребность в общении с людьми близкими духовно ( в контексте собственных представлених о духовности, естественно).

НЛПерцы могут в этом случае сказать о разном уровне подстроек.

Как бы так... однако меня терзают смутные сомнения.
По моим ощущениям, я расстался со своей женщиной из-за того что появлиась пустота... у меня внутри. Я ни чего не смог поделать с ней.
Дабы не сделать хуже всем пришлось расстаться.

... всяко бывает.

Здесь - ни кого. Но не в этом дело.
Я как раз ушел, уехал от повторения\пережевывания одних и тех же событий\переживаний, бо ощущал уже в них пустоту.

Попутный Ветер, ты говоришь загадками
Выделение мое:

ИМХО, игра в слова. Там же "приму предложение", но "не приму совет".
Все это, конечно, прикольно, и я бы поприкалывался, будть тема в "Общем", а не в "Консультарии"
Но, опять же ИМХО, не в словах дело. Фокус в том, что тебе надо что-то ДЕЛАТЬ, а ты играешь в слова.
Вот переехал в надежде на что-то, обломался, как сам пишешь, ты считаешь, что не этот облом причина временного кризиса, а наоборот, твои какие-то проблемы - причина облома? Если бы не было облома, не было бы и темы в Консультарии. Мы ходим в трех соснах пятую страницу обсуждения (коммент "ага! я же предупреждал, что со мной не просто!), а разговор идет слепого с глухим. Нет такого впечатления?

Правильно ли я поняла, что сейчас у тебя вообще никакого общения нет - даже "с кем попало", ну за исключением работы?

По работе, соседи (здрасте-здарсте), интернет, в основном здесь.
С кем попало мне не то чтоб просто не интересно, а еще и неприятно. По этому его и нет.

Меня окружают люди. Просто люди.
Разные.
Как правило не интересные. У них своя жизнь у меня своя.
Конечно можно заставлять себя внимательно всматриваться, выискивать интересное... только, ведь, это достаточно напряжная стратегия. Смысл не велик.

Как правило нет.
...уже.

интересные, умные, опытные, энергичные... честные

Понимания.

Я не ищу собственной выгоды. Но и на бессмыслицу тратить время нет желания.

это была провокация

А зачем всю?
Пришел, подрался, ощутил принадлежность к социуму - и домой.
Ощущение внутреннего одиночества, по-моему, вечно. Это как Фродо говорит у Толкиена - "я ранен, и моя печаль неисцелима". Я не думаю, что люди могут от этого избавить.
Но ведь можно что-то приятное для себя придумать, несмотря на это ощущение.

Тут некоторые товарищи, чуть выше жаловались, что ни как не могут отдохнуть от суеты и дел. Ни как не могут побыть на едине с самим собой.
Те., существуют варианты...

Есть некий поток жизни. Кто то в нем течет, а кто-то выпал.

А ты в одиночестве пьешь?

Попутный Ветер, прочитала топик и мне стало странно, поэтому я решила высказать свое мнение.

Недоумение мое вот в чем: я увидела очень классного, очень интересного и интересующегося человека, которому с одной стороны одиноко и которому с другой стороны общаться неинтересно.

Такое ощущение глобальной пустоты, которое нечем заполнить, потому что все, чем можно эту пустоту заполнить в принципе промаркировано как неподходящее.

Но вот вопрос: откуда известно, что это не подходит?
Откуда известно, что кто-то "бессмыслица" и "кто попало" до тех пор, пока ты с этим человек не пообщался и не познакомился???
Как человек будет "восприниматься", если ты еще не поболтал о том о сем??

Как они станут знакомыми если ты не станешь с ними знакомиться по той причине, что тебя незнакомые не интересуют?

У меня мысль возникла: ты не воспринимаешь людей интересными потому что не знаешь их, а не знаешь, потому что не общаешься, а не общается, потому что они тебе неинтересны, а не интересны, потому что нет контакта, а контакта нет потому что...

И это вечный замкнутый круг, из которого на мой взгляд нужно просто выйти. В любом месте.

Ты переехал в другой город. Это классно. И теперь все зависит от того, со сколькими людьми ты будешь знакомиться в единицу времени.

Как говорил Эрик Берн: "Единственный способ найти тех, кто тебе нужен - это говорить Привет всем подряд".

Удачи!

ЗЫ
И еще одна мысль в голову пришла. Может быть, ты недостаточно ценишь то, что у тебя уже есть? В том смысле - ты пишешь, что не можешь найти себя и тут же пишешь о том, что увлекаешься бардовскими песнями и танцуешь - но это же офигительно!! и это же и есть "найти себя"!! Может быть, ты себя просто не видишь?

А я например тебя вижу - и то что я вижу мне нра

Сообщение отредактировал(а) Anita Viola - 30.04.2011 - 23:21

Смутилась и начала думать, с чьей стороны провокация-то))) Шпион "Никифорофф Кондрат" уже "раскрыт и взят", а я все за чистую монету принимаю?

В любом случае, спасибо, что ответил. Прокомментирую без цитат, ладно?

Люди ВООБЩЕ тебе не интересны. Их жизнь тоже. Интересоваться всем этим тебе влом, да и смысла в этом ты не видишь. Отдавать (просто отдавать, не копаясь) в мир что-либо ты не хочешь, потому, что - опять же - не видишь в этом смысла.
Думаю, ты не удивлен тем, что люди и мир платят тебе взаимностью.

Ты ждешь понимания. А ты сам готов понимать? Каким образом? Не интересуясь людьми? Ах, эмпатия? Прости, но верится в это с трудом.

Ты умен, интересен, опытен, энергичен, честен? Тогда почему к тебе притягивается "что попало"? Хотя людей, соответствующих твоему запросу, даже в нашем провинциальном городке в 35 тыс. населения - вполне достаточно.

Прости, что вышло так резко.
Мне просто совершенно непонятны твои "мизантропия с ипохондрией". Наверное, информации мало. Не понимаю, как доходят до жизни такой молодые, интересные внешне и неглупые мужчины.

ИМХО, игра в слова. Там же "приму предложение", но "не приму совет".

Ну, вполне возможно, что ты видишь в этом лишь игру слов. Я не редко косноязычен.
А речь идет о моем внутреннем и достаточно глубоком представлении о себе, мире и жизни. Так что не удивительно, что это дело трудно вербализовать однозначно и понятно для всех.

Про "совет" и "приму предложение" достаточно просто: я в курсе, что групповая не профессиональная интернет консультация имеет склоность к раздаче советов и агрессии в ответ на их непринятие. Так как это, всетаки, синтоновский консультарий, то упоминание формата "предложение", как я надеялся, пробудит воспоминания о подходе, который НИК продвигал (а, может и сейчас продвигает) некоторое время назад. Как в книгах так и на тренингах: открытое выражение намерений
я прошу
я требую
я предлагаю
я обвинаю
и тд.

Фишка "я предлагаю" в том, что после отказа от предложения нельзя (по условиям, да и по здравому смыслу)... ээээ наказывать, обижаться, да и требовать тоже.

Ну, фраза "надо что-то деже лать" так лишена смысла.
Я не играю в слова. Я стремлюсь быть точным и понятным. Зачастую безуспешно.

Хм... на сколько я помню, я писал, что уменя есть давние напряги и пр.
Я писал, что я переехал.
Я писал, что мне одиноко здесь, бо и без того были проблемы с общением, чувство одиночества и невостребованности.

Я не помню, чтобы я писал, что у меня тут был облом (хотя он действительно был)
Мой параноик насторожился...

Мой кризис не временный. Облом был (без расшифровок). Наличия прямой связи одного с другим, по моему мнению, нет.

Да, я предупреждал, ты совершенно прав.

Но что ты хотел сказать фразой о разговоре слепого с глухим и зачем она здесь? - я совершенно не понял.

Я не пью.
Меня алкоголь не прикалывает.

Дык вот же, в старт-посте...

Фишку понял, да и на отказ от моих советов я не обижаюсь, не наказываю, не требую...

Все о том же - о том, что мы с трудом друг друга понимаем. Вот, к примеру:

Допустим, у тебя что-то случилось с "внутренним и достаточно глубоким представлением о себе, мире и жизни". Кто мешает с этим представлением лично работать? Работай на здоровье! Общаться же на эти темы с другими - я, к примеру, не общаюсь. Как правильно процитировала Франсуаза "на кой мне (тебе) черт душа твоя (моя)?" (в скобках редакция классика моя ) Это глубоко личное, ИМХО, кроме банальностей, как правило, ничего не выходит. Это надо книги либо читать, либо писать .
Можно совет (ой ) предложение? Дегероизацией одиночества заняться не пробовал?

Сразу спасибо за все комплименты!
Мне не "не интересно" общаться, мне не интересно общаться с неинтересными людьми.
Общение ради общения с незнакомыми людьми мне неприятно, напрягает.

Я надеюсь что не все.

Но вот вопрос: откуда известно, что это не подходит?
Откуда известно, что кто-то "бессмыслица" и "кто попало" до тех пор, пока ты с этим человек не пообщался и не познакомился???
Как человек будет "восприниматься", если ты еще не поболтал о том о сем??

Даже если поболтал, будет восприниматься так же. Болтовня не много добавляет в понимании человека.
Болтовня - бессмысленна.

Как они станут знакомыми если ты не станешь с ними знакомиться по той причине, что тебя незнакомые не интересуют?

То, что болтвоня сближает - миф. По крайней мере в моем опыте.

Если результатом моего опыта "просто общения" с незнакомыми людьми является такой вывод (ощущение, чувство), что мне с этим делать?
Вновь начать активно аналогичную деятельность с тем же результатом?

Контакт есть. С моей стороны...

Одна из причин отъезда - желание поставить себя в сложные условия, что бы как то сдвинуться с места.
Причин ставить спортивные рекорды по доставлению мне же неприятных ощущений - не вижу.

Я не верю.
Этого, как минимум, недостаточно.

Удачи!

Люди вообще - это толпа. Там мало интересного, если не считать варианты управления толпой.
конкретные Васи, Петя, Маша - могут быть интересны. Но... не попадаются.

Да, я обычно по отношению к людям воинственно не любопытен. Чужая территория неприкосновенна.
До тех пор, пока не возникнут причины, по крайней мере.
Раньше интересовался. Но не увидел в этом смысла.

Этот подход с неизбежностью энтропии плодит паразитов.
Я это проходил.

Мир платил мне такой монетой и до того как я перестали активно интересоваться окружающими людьми и отучать их от халявы.

"Это добрый волшебник. Злые люди настолько часто пользовались его добротой, что он, чтобы не слышать их просьб, залил себе уши воском" (С) тем кто помнит откуда

Это субъективные оценки. Сам себе я их выставлять не хочу, дабы не провоцировать желающих их оспорить. Да и не имеют они значения эти самооценки. Для меня не имеют.

Ко мне вообще ни чего не притягивается.

Все нормально. Спасибо!

Слава богу с трудом

Продвижение есть?

Какой "халявы" ты так боишься? Мне правда непонятно.
Приведи, если можно, пример такой "халявы".

Дык вот же, в старт-посте...

Да, действительно. Извини! Мой косяк
Что-то с памятью моей стало...

Фишку понял, да и на отказ от моих советов я не обижаюсь, не наказываю, не требую...

Я не о тебе конкретно. Я о тенденции... ПисАл для всех участников.

Все о том же - о том, что мы с трудом друг друга понимаем. Вот, к примеру:

Допустим, у тебя что-то случилось с "внутренним и достаточно глубоким представлением о себе, мире и жизни". Кто мешает с этим представлением лично работать? Работай на здоровье! Общаться же на эти темы с другими - я, к примеру, не общаюсь.

в данном случае как раз общаешься.
И я общаюсь. Здесь.

Не думаю, что такие темы интересны "человеку с улицы". Или такой формат общения был бы эффективен для их разрешения.
Скорее всего это будет либо группа так же "озабоченых" или психолог.
А что означает "лично работать"?

Такто да... Ну, я не знаю как это описывать по другому. Говорят иногда помогает... понять... даже если выходит банальность.

Да нет здесь ни чего героического
Честное пионерское

Продвижение есть?

Пространство задач много более чем трехмерное.
Где то есть, где то ни фига.

Какой "халявы" ты так боишься? Мне правда непонятно.
Приведи, если можно, пример такой "халявы".

классика жанра
"Ты же психолог..."

и еще раз поправка: я не боюсь. мне просто не приятно

Сообщение отредактировал(а) Попутный Ветер - 1.05.2011 - 00:15

Общение в данном случае не назвал бы плодотворным. А стало быть - нужно ли оно?

Согласен. Я вот со своими коллегами общаюсь на темы: дети, огород, кулинария. Вполне хватает. Иногда речь заходит об отношениях. И на эту тему общаемся вполне на уровне. Когда обсуждают сплетни или телевизор - я молчу. Комфортно молчу. У меня есть коллега - даже внешне похожий на тебя - тот любит пообщаться на мудреные темы. Но остальные этого не любят. А тет-а-тет у нас с ним как-то не получается. Очевидно, нам нужна благоговейно внимающая публика . А публике внимать надоедает, и она говорит: "ну хватит уже об этом!"
Приходит ко мне тренироваться приятель - я общаюсь с ним на экономические темы. Многое обсуждаю с женой, но далеко не всё. На остальные темы вполне хватает форумов - весьма удобный формат, ИМХО.

Я надеюсь, не надо разжевывать, что то, где есть - это есть хорошо, а то, где ни фига - тоже хорошо, есть над чем работать?
ЗЫ Болтал, пока чинил футбольный мяч. Мяч починен, теперь спокойной ночи (если у вас там ночь )

Общение в данном случае не назвал бы плодотворным. А стало быть - нужно ли оно?

За тебя решать не могу.
А для себя?.. А какой у меня выбор? Вариантов не много.

Согласен. Я вот со своими коллегами общаюсь на темы: дети, огород, кулинария. Вполне хватает. Иногда речь заходит об отношениях. И на эту тему общаемся вполне на уровне. Когда обсуждают сплетни или телевизор - я молчу. Комфортно молчу. У меня есть коллега - даже внешне похожий на тебя - тот любит пообщаться на мудреные темы. Но остальные этого не любят. А тет-а-тет у нас с ним как-то не получается. Очевидно, нам нужна благоговейно внимающая публика . А публике внимать надоедает, и она говорит: "ну хватит уже об этом!"
Приходит ко мне тренироваться приятель - я общаюсь с ним на экономические темы. Многое обсуждаю с женой, но далеко не всё. На остальные
темы вполне хватает форумов - весьма удобный формат, ИМХО.

Форумы хороши как дополнение. Это да.

Я надеюсь, не надо разжевывать, что то, где есть - это есть хорошо, а то, где ни фига - тоже хорошо, есть над чем работать?

Интересные - это какие?

Общение ради чего с незнакомыми людьми тебя радует?
Радует ли тебя общение ради общения со знакомыми людьми?

Интересные - это какие?

Занимающиеся интересными (с моей точки зрения) делами. Более-менее успешно.

(что-то по принципу дополнения, видимо)

Общение ради чего с незнакомыми людьми тебя радует?

Ради интересных или важных для меня (нас) дел. Ну и чтоб общий язык было не слишком сложно найти при этом.

Греет, но слабенько.

Это как то переплетается с поисками смысла, которыми я загружен... наверно

Итого: совместная деятельность. Надо найти людей о сходными интересами, занимающихся интересным тебе делом и нуждающихся в твоем участии.

В том то и проблема (задачу под таким углом я поставил себе довольно давно).

Сообщение отредактировал(а) Попутный Ветер - 1.05.2011 - 10:30

Но это же совсем другая постановка задачи.

Чем мой старт пост? Это так.

А что если тебе познакомиться с SummerSunlala? У вас будет как минимум одна тема для обсуждения, волнующая вас обоих )

Что значит познакомиться?
В ее теме я уже отписывался.

Либо самому заняться интересным для себя делом, а там и люди со сходными интересами подтянутся. В любом случае приходим к совместной деятельности
Простой болтовней даже с интересными людьми пустоту не заполнишь. Нужно дело. А что бы найти именно свое дело - нужно пробовать. Мое глубокое ИМХО.

Я имел в виду подружиться. Меня просто заинтересовал такой парадокс: сейчас у вас есть общая тема, на базе которой вы можете подружиться. Но как только подружитесь, эта общая тема исчезнет. Оснований для дружбы не будет, но как только дружба кончится, такие основания снова появятся. Возможен даже автоколебательный режим... ))

Либо самому заняться интересным для себя делом, а там и люди со сходными интересами подтянутся. В любом случае приходим к совместной деятельности
Простой болтовней даже с интересными людьми пустоту не заполнишь. Нужно дело. А что бы найти именно свое дело - нужно пробовать. Мое глубокое ИМХО.

Можно подумать, что я предпочитал заниматься чем то другим, кроме интересного мне:
психология, психосоциология, история, бальные танцы (бардовская песня и стихи)

Это не так просто.

Я имел в виду подружиться. Меня просто заинтересовал такой парадокс: сейчас у вас есть общая тема, на базе которой вы можете подружиться. Но как только подружитесь, эта общая тема исчезнет. Оснований для дружбы не будет, но как только дружба кончится, такие основания снова появятся. Возможен даже автоколебательный режим... ))

издеваешься...

ЧУть серьезней: меня не тянет к проблемным людям (особенно когда у самого нелады)... особенно которым не могу помочь.
Общение ради общения, как писал - не привлекает.

Попутный Ветер, в старт посте было написано, что ты своего дела так и не нашел. У меня где-то не стыкуется.

Полагаешь, что интерес и свое дело - одно и то же?

А дело, как один из интересов?

Оптимально - да. Иначе туго с мотивацией.

Дело, кроме всего прочего, должно еще денежку приносить.

Попутный Ветер

У синтоновской дистанции есть упражнение "Внутреннее Хорошо". (ну ты в курсе )
Если его переложить на язык этой темы - одиночества/близости-общности, то похоже получится примерно так:

Посмотри на тех контакты/общения/отношения, которые у тебя уже сейчас есть.
Найди отношения, в которых ты видишь негатив. Имхо, негатив как правило вызывается тем или иным страхом: либо страхом, что общения слишком мало (какой-то из сосудов любви неполон), либо наоборот, что его слишком много (например, мало времени на себя, или присутствует навязчивость и т.п.)
Соответственно, возможные действия тут могут быть таковы: либо наполнять свои собственные сосуды любви, либо чьи-нибудь.

Если страха нет, то может быть просто отсутствие привычки получать удовольствие от общения. Но такую привычку можно выработать.

Найди (вспомни, заметь) отношения или моменты отношений, которые тебе уже сейчас нравятся.
Общайся прочувствованно.
Общайся на разных уровнях восприятия, в разных позициях восприятия: на уровне непосредственных действий, подмечания деталей коммуникации, планов/целей на будущее, вселенской общности и т.п.


ЗЫ: форма моего ответа чем-то похожа на советы, но мне кажется, что иногда такая форма уместна. К тому же она не всегда обозначает советы. К примеру, мануалы в такой форме пишутся. Это просто описание как что работает такое.

Спасибо!

У меня, покамест, на новом месте с контактами туго в принципе. По работе в основном осваиваю новые виды деятельности другой формат разбора полетов в основном.

А по жизни у меня как в том анекдоте про мальчика, который молчал с рождения и все думали, что он немой. А в один прекрасный день он сказал: "Кашу пересолили". Когда все обрадовались, что он "излечился". Ответил: "Я и раньше мог говорить. Только зачем? Раньше то все в порядке было".
Ну, всетаки, наверное, не все в порядке (в королевстве датском )... Так получается. Но тенденция какая то такая

Страх есть. Да.
Старх оценки (меня).

Страх неудачи.
(ну, это если общение не деловое. И "неудачу" в таком случае стоит понимать очень широко)

Ну ведь некоторые причины, мешающие контактам, уже названы вами.

И почему бы не убрать эти страхи?

Дурных слов я о тебе ни от кого не слышал.

Разве что в по рядке критики - не умеешь инициировать общение, но об этом я тебе уже говорил.

Одинокие вечера...бессмысленное существование... Мне это знакомо. Буквально вчера лоб в лоб столкнулась со своим одиночеством. Было обидно.
Но такой вопрос мне задало второе Я: а не сама ли ты в свое время оттолкнула тех, кто тянулся к тебе? Не тебе ли было легче сбежать от них, чем идти рядом, преодолевая трудности?
Нет смысла для самообмана. Так все в моем случае и было.
Не знаю, как у тебя.
Сейчас трудно-новое место, как никак. Не стоит прятаться в себя, словно улитка. Ты еще молодой-уйма возможностей. Так ДЕРЗАЙ!!!!! Трудности есть на протяжении всей жизни. Нет трудностей - нет жизни. Но только от тебя зависит, как ты их преодолеешь.
Я в тебя верю!

Ну ведь некоторые причины, мешающие контактам, уже названы вами.

И почему бы не убрать эти страхи?

Ну, это не так просто (как кажеться со стороны)
Если нет темы, то я начинаю жутко торомозить: "а что, собссно сказать то?!"
Пауза может длиться сколько угодно

Когда есть О Чем или Зачем - эффект не возникает ни разу.
(глюк то, понимаю, более менее стандартный, не новый, во всяком случае)

надыть как то технологичненько подойти к вопросу
по тихонечку, по ступенкам.

по каким?
Накидаете, люди добрые?

Вас напрягает ситуация молчания? А почему? Почему в этот момент кто-то должен что-то говорить? И почему говорить в этт момент должны именно вы?

Так у всех так, это нормально - говорить, когда есть о чем. Или вы хотите быть не таким, как все?

Сообщение отредактировал(а) Ланка - 2.05.2011 - 20:11

мой параноик Внезапно проснулся...
Лександра Лексевна, ежли ты это.
Для самообмана смысла нет ни когда.
На сколько я заметил, у нас в семье пущена такая интересная установка (от бабы Зины еще): "понимай меня".
Не знаю у кого как, но эмпатию эта установка у меня прокачала хорошо. Только, вот, сам растворяюсь в окружающих слишком сильно из-за нее.
(в свое время активно упражнение "Я-высказывания" прокачивал). И голову она хоршо перегружает, вместо того, что б порой действовать на чуйке, на инстинктах, отключая голову.
Получается поиск дополнительных трудностей, которые потом надо продолевать героически. Если получиться, конечно.
Обычно так жить не скучно. Но и не легко.

Хуже всего получается, когда собственное жизненное пространство расширено до жизненно необходимого минимума. Тогда вступать в контакт с окружающими потребность резко снижается

У меня так, по крайней мере получилось
У моей мамА, смотрю, этот процесс несколько упростился за последние пару лет Заморочек, конечно, хватает, но... всеж попроще

У твоей мамА - не знаю. По моему нет (в моей ИМХЕ Стервология Раковского по ней плачет).

Так у всех так, это нормально - говорить, когда есть о чем. Или вы хотите быть не таким, как все?

угу. Вот таким образом (если я буду молчать) и прождаются ситуации на тему: "Просто раньше то все в порядке было" (см выше из анекдота)

Если я промолчу, то общения и не состоится.

Сообщение отредактировал(а) Попутный Ветер - 2.05.2011 - 20:30

Т.е. раньше вы могли переключаться при наступлении молчания в разговоре с интересным для вас собеседником на другие темы, а сейчас нет? Я правильно понимаю?

Т.е. раньше вы могли переключаться при наступлении молчания в разговоре с интересным для вас собеседником на другие темы, а сейчас нет? Я правильно понимаю?

Несколько иначе.
Опишу красиво и загадочно: разговор начинается с молчания
если продолжить молчать, то разговора не будет

Речь не о молчании в середине беседы, а о самом начале.

Т.е. встречаясь с интересным для вас собеседником, вы не знаете о чем говорить с ним? А зачем вам тогда с ним встречаться? Может нет потребности в общении?

Именно
Только результат меня утомил - одиночество, недостаток общения.

Давайте вернемся к вашим страхам, котоорые вы очень кратко и четко выразили? Страх оценки и страх неудачи. Как вы думаете, эти два страха могут мешать вам общаться?

Да, конечно.

Вы хотите от них избавиться? Здесь на форуме это вполне возможно, хотя гарантий, конечно, нет. Попробуем?

Да, конечно )

Я, собственно, чуть выше попросил помочь в этом.

Сообщение отредактировал(а) Попутный Ветер - 2.05.2011 - 22:11

Начинаем. С какого страха лучше начать по вашему?

Да, наверное, всеравно. Ведь разделение: старх оценки; страх неудачи - весьма условно. Это разные стороны одного и того же, скорей всего.

Тогда начнем со страха оценки. У каждого человека для возникновения такого страха свои причины. Чтобы найти ваши причины, придется задавать вопросы и некоторые могут быть неприятны.
Насколько мне известно, обычно он возникает при участии родителей. Ваши родители вас часто хвалили?

Собственно, не помню, к сожалению. Это было давно уже.
Помню, что отношения были более-менее суровыми.

Немного странно, но бывает.

А как вы думаете, вас часто ругали в детстве? И за что?

Немного странно, но бывает.

А как вы думаете, вас часто ругали в детстве? И за что?

Часто или редко - это оценка. Она всегд субъективна. С другими же сравнивать я себя немогу. Не знаю как было у них.

Меня ругали. Это знаю точно.
За что? Да за разное?
За лень, невнимательнось, непослушание, за шкодливость...

Ветер, представь себе, что ты живешь в гостях на даче Крысолова. Он интересный человек, да? Расскажи, о чем вы общаетесь....

Про страх оценки. Как раз недавно читала и сохранила. Выделение мое.

Весь пост терапевта здесь.

Если мне не изменяет память, в Мещере, где мы с ним пересекались, я в основном доставал его своими проблемами. Либо слушал.

мое скорее вот это:

в твоей цитате про нарцисов, больше.

Единственное что, я более-менее опытен и кой-какая идентификация чуйств у меня есть. Но не проживаю их зачастую, это да.

А сейчас и важна ваша субъективная оценка.

Как ругали? Как выдумаете, во время этого ругания вам было страшно? И если да, то чего вы на тот момент боялись?

угу. Случись тебе еще найти интересного человека - ты его тоже будешь доставать проблемами или слушать... наверное... да?
А удовлетворит ли это тебя в плане избавления от одиночества?

Извините, пока что ВСЮ тема не осилила... где то страницы до 5й. Личность Попутного Ветра понравилась очень. Появилось сильное желание пообщаться. Хотя появилось и сомнение- если тебе кажется, что у тебя с человеком одни и те же тараканы, то общение будет вам обоим в плюс или в минус? А? Ээээ.... из похожестей:
-особенно заинтересовала позиция самооценки: насчет того, что часто бывает, что чувствуешь себя выше других людей, а часто- гораздо ниже. Я вот например, никак не могу решить- завышена у меня самооценка или занижена. С одной стороны- считаю себя единственной и неповторимой. и что душа у меня гораздо более высоко организована, чем у других (ну по нрайней мере, большинства). и т д , и т п. А с другой- почему то почти всегда ставлю интересы других выше, чем интересы собственные (чаще всего, именно из за высоких способностей к "чувствованию других других людей", из за того, что могу поставить почти в любой ситуации себя на их место и посочувствовать. Результат- меня считают человеком с низкой самооценкой и периодически вытирают ноги. ) вот этот вопрос хотелось бы поподробнее, может , даже тему под него выделить.

-несистематизированные знания по психологии- 13 лет уже интересуюсь Козловым и Синтоном, однако съездить на тренинг удалось только вот буквально сейчас. Результат- хороший "волшебный пендель" получен- бросила курить, перестала себя жалеть, переделала за полмесяца кучу дел, на которые до того не было ни сил, ни желания. ПРИЧЕМ- из знаний на тренинге я не приобрела практически ничего нового, результат был получен благодаря энергетике людей плюс возможности проиграть некоторые жизненные ситуации и свои реакции и переосмыслить не только логически , но и эмоционально.

МИНУС
Теперь я знаю, что могу собраться, могу чего то добиться, что мои "психосоматические"проблемы одним махом решаются чисто "вправлением мозгов". И все же-(внимание, а вот тут как раз минус)- Я ВСЕ РАВНО НЕ ЗНАЮ, ЗАЧЕМ МНЕ ЭТО. На данный момент у меня есть стимул, чтоб НЕ ПАДАТЬ, а вот стимула ИДТИ - к какой то цели, радостно и нетерпеливо- нет. в итоге- смысл пока что все равно не найден.

Внимание, вопрос:
а куда хотелось бы лично тебе идти? И куда хотелось бы прийти в результате?

Внимание:) Вот именно в этом и вопрос:) .

Ланка.
Я далек от мысли критиковать, выбранный Вами, подход к поиску причины внутреннего конфликта пациента, но судя по темпам развития диалога, Вы приблизитесь к истине на 25 странице. А я не люблю смотреть долгоиграющие сериалы. И дело тут не в Вас. В случае начитанного пациента, этот подход может таить в себе ловушку для начинающего психолога, т.е. пациент точно знает ситуацию, породившую внутренний конфликт, правдиво отвечает на все вопросы, но не собирается помогать, поскольку оценивает доктора. И это именно тот случай.
Теперь немного о предмете Вашего профессионального домогательства.

Ну, нет у него тараканов, нет. Есть удивление, по вполне конкретной, банальной (и я бы даже сказал нормальной) ситуации: “ Все оценил, все просчитал, все по книжкам, ошибок нет, а результат – неожиданный”. И риторический вопрос: ”Тогда, что мне с этим багажом знаний делать?” Вот в таком состоянии он и прожил последние два года. А до этого все было относительно хорошо.

Сообщение отредактировал(а) Nu nu - 6.05.2011 - 06:07

Насколько я понимаю, вопрос у Ветра честный, отношение к диалогу честное, но без особой надежды.

Да я и не спорю. Он и в психологии сильнее меня. Он даже знает имя второго участника своей драмы, а я - нет.
Просто, для него было больно падать с той высоты, на которую он осознанно залез, и обидно ему, что знания не помогли. А я смотрю со стороны, и только поэтому смотрю шире. Люди регулярно падают с той высоты, встают и идут дальше. У других от этого только синяки и опыт, а у него КСВ.
Детские болезни легче переносятся в детстве, но и взрослые от них не умирают.

Сообщение отредактировал(а) Nu nu - 6.05.2011 - 10:34

Так-то оно так, только лечение детских болезней у взрослого идет гораздо труднее и дольше.

Внимание:) Вот именно в этом и вопрос:) .

И кто на него, как ты считаешь, может дать ответ? Кто-то еще, кроме тебя?

Дженни

Насчет самооценки. Зайду издалека.

В целом процедуру общения можно разложить на такие этапы:

Цитата отсюда: http://www.psylib.ukrweb.net/books/stolsam/txt07.htm

Я думаю, что самооценка и оценка собеседника здесь попадает в пункт 3 - ориентировка в личности собеседника, - т.е. составляет лишь малую (одну седьмую, даже меньше) часть общения. Зацикливание на этой части может быть причиной некачественного (неудовлетворительного) общения. В то время как при учитывании всех семи пунктов проще достигнуть того, к чему стремишься. Осознаешь цель общения, обращаешь внимание на ситуацию, на личность собеседников (и ваше взаимное расположение), простраиваешь мысленно общение, выбираешь конкретные средства коммуникации, отслеживаешь обратную связь, корректируешь по ходу.

В общем, мое предложение смотреть шире.

Прошу прощения у всех за молчание.
Ноут помер (почтим его память... )

Так что поддерживать связь стало крайне напряженно.

А сейчас и важна ваша субъективная оценка.

Не могу сказать. Честно.
И помню плохо, ведь прошло столько лет.

Как ругали? Как выдумаете, во время этого ругания вам было страшно? И если да, то чего вы на тот момент боялись?

Ну, некоторые умные психологи, говорят обо отверженности, отвержении.
Как коротко написать не знаю. Не так давно читал список травм...
ну, эта мне подошла

угу. Случись тебе еще найти интересного человека - ты его тоже будешь доставать проблемами или слушать... наверное... да?
А удовлетворит ли это тебя в плане избавления от одиночества?

На некоторое время - да.
Ну, с другой стороны, с умнм человеком, если мы пересекаемся для таких бесед, видимо есть общие интересы... а следовательно и почва для каких то более-менее совместных проектов, а не только трындежа.
Что не менее важно для меня в виду вышезаявленного КСВ, самоидентификации и пр.
А к чему этот вопрос?

Дженни, извини, сегодня не успеваю.
Надеюсь ответить завтра.

Замечательно. Как, по вашему, сейчас отверженость в детстве родителями вам могла бы мешать?

Попутный Ветер
Для кого это написано и что это означает?

Сообщение отредактировал(а) Nu nu - 10.05.2011 - 01:16

Кроме завышеной-заниженой еще существует адкеватная

Да. Аналогично.
Я, вот, например, когда совсем прижало, поехал осваивать другой город. На большее фантазий не хватило.
От себя, конечно, не убежать, но хоть что-то.

При такой мотивации это скорее способ ухода, конечно а не решения проблемы.

Попутный Ветер
Для кого это написано и что это означает?

Ой, я просил с советами....


Меня, например, последний месяц мает мысль настучать по лицу одну барышню


Как?.. Еще советы будут?

И вообще не очень понимаю, для чего, если от темы испытваешь раздражение, в нее лезть? Садомазохизм?
О чьих проблемах ты тут сейчас?.. о моих или твоих?

На отзыв: попытка отмазки не зачтена

Сообщение отредактировал(а) Попутный Ветер - 15.05.2011 - 11:37

Замечательно. Как, по вашему, сейчас отверженость в детстве родителями вам могла бы мешать?

Так и есть. Мешает.
Только ума не приложу что с этим чувством делать.



На отзыв: давно простил

Сообщение отредактировал(а) Попутный Ветер - 10.05.2011 - 17:34

О знаниях я не парюсь.
Мне бы пока решить что с жизнью делать.
(так что очередной диагноз по интернету - мимо)

Еще мне было б интересно узнать о той высоте... то ли я не в курсе, то ли не догоняю... что за высота такая?

Внимание:) Вот именно в этом и вопрос:) .

И кто на него, как ты считаешь, может дать ответ? Кто-то еще, кроме тебя?

А не понятно какой в принципе, может быть ответ.
Ну... коль нет его.\
И?

Т.е. вы до сих пор испытываете то детское чувство отверженности. А зачем вам это сейчас надо? Чем оно вам сейчас полезно?

Не находишь, что две проблемы несколько разного плана? Может, перестать решать, что делать с жизнью и настучать по лицу разобраться, зачем хочется настучать

Да. Аналогично.
Я, вот, например, когда совсем прижало, поехал осваивать другой город. На большее фантазий не хватило.
От себя, конечно, не убежать, но хоть что-то.

При такой мотивации это скорее способ ухода, конечно а не решения проблемы.

Привет,ребятки:) вернулась с отдыха:)

насчет адекватности оценки- тема интересная . Вопрос к Ветру и ко всем, кто захочет ответить: а кто возьмется судить, насколько та или иная оценка адекватна? эм. Пожалуй, вынесу тему самооценки в отдельную.

Осваивать другой город- ездила. Сил не хватило, то ли физических,то ли моральных , через 2 года вернулась

Т.е. вы до сих пор испытываете то детское чувство отверженности. А зачем вам это сейчас надо? Чем оно вам сейчас полезно?

Я сомневаюсь, что такое чувство, в принципе, может быть полезно.

я не граф Калиостро, чтобы приказывать биться своему сердцу или не биться.

Разум может контролировать лишь очень небольшую часть психики.
Чувства куда как более древняя ее часть.

Не находишь, что две проблемы несколько разного плана? Может, перестать решать, что делать с жизнью и настучать по лицу разобраться, зачем хочется настучать

Это тебе кажеться что разного (жизнь такая штука, в ней все взаимосвязано).

Зачем настучать тоже знаю.

Успешность в жизни (с собственной точки зрения и социальной тоже).

Два года это тоже срок... большой.

Запросто может быть полезно. Например, человек может гордиться собой благодаря этому чувству. Помните демона?

Давно отверженный блуждал
В пустыне мира без приюта:
Вослед за веком век бежал,
Как за минутою минута,
Однообразной чередой.
Ничтожной властвуя землей,
Он сеял зло без наслажденья.
Нигде искусству своему
Он не встречал сопротивленья -
И зло наскучило ему.

Он собой гордился. А вам чем полезно это чувство?

Смишно. А если попробовать стать йогом? Может и сможете.

Согласна. Но наши чувства - наша первая сигнальная система. Т.е. лна должна о чем-то сообщать разуму. Так? Что сообщает вашему разуму чувство ответженности? Что-то должно сообщать обязательно.

И считаешь это нормальным?

А это (в смысле "настучать") как-то решит твою проблему?

Привет, Попутный ветер!
Щас буду давать советы.
Я все 11 страниц не осилила прочитать, если повторю кого-то, извини.
Выскажусь в категоричной форме (так лучше воспринимается), но это мое предположение, первое, что на ум пришло, может быть, это про тебя, а может, и нет. Ты сам реши, имеет это к тебе отношение или нет.
1.Слишком много знаешь - все свои знания ставь под сомнение, узнай все это заново, желательно на практике, а не со слов других. Пойдешь на новый круг познания-осознания, много новых открытий сделаешь для себя.
2. Одиночество тебе дано (сам выбрал), чтобы ты понял, что ты - одинок во вселенной, как и любой другой, и в этом твоя сила (а было твоим слабым местом, вот и решил ты этот момент проработать в своем развитии) - ты один, тебе нечего бояться!
3. Ты - не одиночка, тебе нужна живая любящая душа рядом, т.е. - любимая женщина. Ищи её, но только не "подходящую, с которой можно создать отношения", а ту самую, которая для тебя родилась (так же, как и ты для неё). А ты как её ищешь? Ты обдумываешь, что ты ей сможешь предложить - какие слова, какую заботу, какую степень свободы, какой образ жизни, какой круг общения, какие совместные дела и прочее?
4. А зачем и какой смысл - это очень интересная тема. Ответ надо обязательно искать, но не мучительно, а как-будто ты здесь на спецзадании (типа Джеймс Бонд). Может, в этой жизни и не найдешь - в следующей продолжишь, а когда найдешь, удивишься, как он прост и очевиден. А как понять, что ответ правильный? А когда найдешь, испытаешь радость искреннюю, спонтанную со смехом и восторгом (как-будто тебя обняли, на руки подняли, кружат и смеются с тобой вместе - ну это для женщин и детей, найди сам аналогию).
5. Близких друзей не может быть много - времени на всех не хватит. Хороших и продвинутых хватит и двух - и то не факт, что справишься с общением (имеется ввиду обоюдополезное, развивающее, с открытиями и совместными радостными переживаниями и чувствованиями). Фильтруй людей, не бойся сближаться.
6. А ты с кем-нибудь делишься своими душевными радостями и горестями "вживую", честно и искренно, озвучиваешь правду про себя - про свои слабости, страхи, промахи, надежды, мечты? Как воспринимаешь критику от "своих"?
7. Вообще-то, надо искать одну основную причину всего, остальное - детали сверху и убирать симтомы, не убрав причину - не рационально и бесполезно для тебя.

Даю советы не для того, чтобы их исполняли или отвергали, а чтобы могли нащупать нужное направление - куда думать (или делать).

Удачи тебе.

Запросто может быть полезно. Например, человек может гордиться собой благодаря этому чувству. Помните демона?

Давно отверженный блуждал
В пустыне мира без приюта:
Вослед за веком век бежал,
Как за минутою минута,
Однообразной чередой.
Ничтожной властвуя землей,
Он сеял зло без наслажденья.
Нигде искусству своему
Он не встречал сопротивленья -
И зло наскучило ему.

Он собой гордился. А вам чем полезно это чувство?

Скорее всего это существо гордилось своим могуществом, а не отверженностью как таковой.
Гордыня, на сколько я понимаю - грех Дьявола
Демон же это совсем иное:

Полагаю, что это чувство бесполезно, как минимум.

Смишно. А если попробовать стать йогом? Может и сможете.

Смотататься в Индию и жить в пещере?
Иногда подумываю, а не стать ли отшельником ...в серьез
Но вряд ли долго протяну

Согласна. Но наши чувства - наша первая сигнальная система. Т.е. она должна о чем-то сообщать разуму. Так? Что сообщает вашему разуму чувство ответженности? Что-то должно сообщать обязательно.

О том, что это состояние достаточно хреновое. Как то этот косяк надо править.
А как? - разум не в курсе.

И считаешь это нормальным?

Что "это"?
Желание?
Знание "зачем"?

А что тебе даст ответ? В рамках консультации? Не съедем ли мы в флуд темы М vs Ж и физическое насилие vs моральное?
Тем на форуме Про Это - великое множество.

ПС. И желание считаю абсолютным нормальным и зание "зачем" - тоже.
И?

А это (в смысле "настучать") как-то решит твою проблему?

Я не в контексте решения моей проблемы это написал.
Меня один Господин, который, похоже, Знает Как Надо спрашивал, а не делать ли мне то, что я хочу, тем паче, что у меня в подписи это и заявлено...
Ну, вот я и намекнул ему, что не все так просто.

...сомневаюсь, что решит. Точнее, какие то проблемы решит, а какие то добавит. И чего будет больше - вопрос.

Это говорит ваш разум сейчас. Но ведь оно вам принесло в свое время огромную пользу, раз вы выбрали использовать его. Многие дети, ккоторых ругали в детстве родители, испытывают страх или гнев. Почему вам тогда в детстве понадобилось именно чувство отверженности?

И слава богу, что не идете на поводу у этого чувства отверженности. Это была бы совсем уж детская реакция.

А какое чувство взамен вы бы хотели испытывать?
И кстати, сейчас к родителям вы как относитесь?

как говорил мой приятель, покойник: "Я слишком много знал" (С)

Хорошее пожелание ... вот только совершенно не понимаю, какие конкретные действия могут его обеспечить ???
Ну, вот уехал я в другой, совершенно не знакомый город. Другая работа. Нет знакомых.
И?

Я одинок давно и прочно, как показывает практика. Это не сейчас началось.
Страху есть место всегда. У одиночки и в стае, они просто несколько различны.

Я не верю в теорию "предназначения", она дает слишком мало шансов на встречу. 1/3000000000 примерно
Ищу.
И на все остальные вопросы ответ - "да"

(С) АБС "Гадкие лебеди
...не умею, не люблю, не хочу

В последнем предложении - противоречие. Не находишь?

Со "своими", как бы, проблемы. Делиться не с кем. Ну, если не считать хороших знакомых психологов-консультантов
Ну, намедни, приставал к некоторым с просьбой о "черном стуле" и, был послан... в общем и целом. По различным причинам.

Вполне возможно.

И тебе удачи!

Это говорит ваш разум сейчас. Но ведь оно вам принесло в свое время огромную пользу, раз вы выбрали использовать его. Многие дети, ккоторых ругали в детстве родители, испытывают страх или гнев. Почему вам тогда в детстве понадобилось именно чувство отверженности?

У меня только одна гипотеза на этот счет: потому что верил, что то, что они говорят обо мне - правда.

И слава богу, что не идете на поводу у этого чувства отверженности. Это была бы совсем уж детская реакция.

Не совсем так. Но, бог с ним... Просто не потяну физически.

А какое чувство взамен вы бы хотели испытывать?

Наполненности, востребованности.

Нормально. Нормальные отношения.

Сообщение отредактировал(а) Попутный Ветер - 15.05.2011 - 12:36

Получается, что и сейчас вы верите, что все сказанное ими правда?

Наполненности, востребованности.

А поподробнее можно, что значит наполненность, какие действия людей вам покажут, что вы востребованы?

Нормально. Нормальные отношения.

Ну очень коротко. У меня возникает ощущение, что вы что-то недоговариаете. Какие отношения считаете вы нормальными - отстраненные, замкнутые, типа "Привет, привет, хорошая погода, тебе в метро, а мне вот на трамвай"? Я не вижу в этом ничего нормального.

Сообщение отредактировал(а) Ланка - 15.05.2011 - 12:42

Получается, что и сейчас вы верите, что все сказанное ими правда?

естественным образом, значимые фигуры родителей, с возрастом заменяются Миром и/или другими значимыми, авторитетными фигурами

это ответ

Наполненности, востребованности.

А поподробнее можно, что значит наполненность, какие действия людей вам покажут, что вы востребованы?

Те же самые банальные: семья, дело, друзья...

Нормально. Нормальные отношения.

Ну очень коротко. У меня возникает ощущение, что вы что-то недоговариаете. Какие отношения считаете вы нормальными - отстраненные, замкнутые, типа "Привет, привет, хорошая погода, тебе в метро, а мне вот на трамвай"? Я не вижу в этом ничего нормального.

вставайте граф... (в песенке, к стати, те отношения не были как бы, совсем отстраненными ...так, к слову)

Из родителей у меня только мамА

Во все свои мысли и чувства, естественно, ее не посвящаю. Незачем.
У нее, наверное как у любого родителя, есть свои глюки (у меня тож...) ...навязчивость некоторая, например. Да и возраст у нее уже.
писать развернутое сочинение на тему какие у меня с мамой отношения я здесь, таки, не буду.

Сообщение отредактировал(а) Попутный Ветер - 15.05.2011 - 13:02

А зачем вам такие значимые фигуры, которые вас не вопринимают? Почему вы их себе в значимые фигуры выбираете, а не тех, для кого вы могли бы быть значимы и авторитетны? Кстати, навено стоит иметь в своем окружении и тех и других. Как вы думаете?

Можно и в семье быть одиноким. А с друзьями что? Но ведь работа у вас есть? Почему вы так не стали уже значимым и востребованным?

Это ответ и понятный вроде. Можно в личку, если не хотите здесь писать. Или к профессионалу .

А зачем вам такие значимые фигуры, которые вас не вопринимают? Почему вы их себе в значимые фигуры выбираете, а не тех, для кого вы могли бы быть значимы и авторитетны? Кстати, наверно стоит иметь в своем окружении и тех и других. Как вы думаете?

А нет у меня нынче (давно) значимых фигур. Вообще. Так, Мир "вообще". Да и не стремлюсь я, чтоб обязательно были фигуры "родителезаменителей". Если найдется вдруг чел с офигительными Способностями Жить (в моем, конечно, понимании, то есть чему поучиться, да.

...наверное, оптимально было б и тех и других, да...

Можно и в семье быть одиноким. А с друзьями что? Но ведь работа у вас есть? Почему вы так не стали уже значимым и востребованным?

Если одинок в семье, то это уже несколько не семья...
У друзей и семьи и дети и работа. Да и далеко они.
Работа? - не знаю. Не стал. Работа новая, я там не въезжаю во многое, не умею. И, соответственно, не особо доверяют.

Это ответ и понятный вроде. Можно в личку, если не хотите здесь писать. Или к профессионалу .

Не понял.
Вы, как бы, полагаете, что 36 летний мужчина должен исповедоваться-отчитываться перед своей мамой? Или я что-то не так понял?
У нее своя жизнь. У меня, какбэ, своя

С общением нет проблем. Напряжения тоже нет.

Это хорошо. С одной стороны. Но если нет стремления иметь значимые (не в плане родителе-заменитей) фигуры в жизни, то их и не будет. Ведь друзья и семья могу состоять только из значимых фигур. Так? И вам, похоже, без таких значимых фигур плохо ? Так может разрешить себе их иметь?
Какого человека вы смогли бы назвать значимым для себя?
Без офигительных способностей человек может стать значимым для вас?

И я так считаю.

А стремление есть стать востребованным на работе? Вы хотите сделать карьеру, завоевать авторитет на работе?

У меня нет запрета на это (не стремлюсь - да. Но это касается именно родителезаменитиелей во всех вариантах).
Я их не вижу.

Если есть интерес к человеку.

А стремление есть стать востребованным на работе? Вы хотите сделать карьеру, завоевать авторитет на работе?

На этой - ни собираюсь. Здесь для денег и для учебы (любопытно научится чему то новому). Фирмочка всего 5 человек

И пусть не смущает требование "офигительный возможностей" это мое субъективное ощущение

Но помечтать же можно? Каким должен быть такой человек, чтобы вам захотелось иметь его другом или любимой девушкой?

Если есть интерес к человеку.

К каким людяи у вас есть интерес? Только к тем, у кого можно чему-то научиться? Или есть еще варианты?

Т.е. есть чему поучиться и есть возможность заработать деньги? Но интереса к работе при этом нет? А какой должна быть работа, чтобы вам захотелось стать востребованным на работе?

У интересного человека всегда есть чему поучиться.

Человек должен быть интересным. А вариантов "каким именно?" - много. Заранее - как сказать?

Про работу - то же самое, примерно.

...кабы самому знать

Не находишь противоречия? С мыслью "я одинок" семью и друзей не заведешь, да и дело не пойдет.
ИМХО, все крутится-вертится вокруг "мне со всеми не интересно" (и цитата из АБС тому подтверждение). Может, дело в том, что ты излишне разборчив? (ну очень излишне).
Про "настучать по лицу"

А ты считаешь нормальным желание побить камень, о который ты больно споткнулся?

Попутный Ветер
Цитата отсюда

Можешь подробней описать, в чем он выражается?

Т.е. ничего толком ты сказать не можешь. И даже думать на эту тему не хочешь. Грустно.
Знаешь, я в детстве, когда ссорилась с матерью, сворачивалась клубком в своей комнате и думала, что вот я умру и она пожалеет, а сделать будет ничего нельзя уже. У меня впечатление, что ты в такие моменты думал "Ну и не очень вы мне все нужны, обойдусь без вас". Как было на самом деле?

Не находишь противоречия? С мыслью "я одинок" семью и друзей не заведешь, да и дело не пойдет.

Я нахожу причину и следствие.

Я нахожу причину и следствие.
Возможно, не знаю.
Например?
Это, ведь, тоже не повод "хавать" все что попало?.. даже если и так.
И в чем разборчив?

Мне "от сюда" плохо видно.

А ты считаешь нормальным желание побить камень, о который ты больно споткнулся?

Я полагаю нормальным относиться к людам иначе чем к камням. По крайней мере к знакомым.

Сообщение отредактировал(а) Попутный Ветер - 19.05.2011 - 17:30

Можешь подробней описать, в чем он выражается?

Страх?
Неуверенность... в движениях, в мыслях. И то и другое "блокируется", зацикливается.
Дыхание становиться более тяжелым.

Т.е. ничего толком ты сказать не можешь. И даже думать на эту тему не хочешь. Грустно.
Знаешь, я в детстве, когда ссорилась с матерью, сворачивалась клубком в своей комнате и думала, что вот я умру и она пожалеет, а сделать будет ничего нельзя уже. У меня впечатление, что ты в такие моменты думал "Ну и не очень вы мне все нужны, обойдусь без вас". Как было на самом деле?

и такое в детстве тоже было.

Я думал много (мне тут намекали - лишком много). И про это тоже. И все равно не знаю.

Т.е. была принята установка о том, чтобы все пошли нафиг. И что удивительно - все ведь пошли со временем. Представляете, как ваше слово действует на вашу жизнь? Сейчас эта установка уже мешает, но, как я понимаю, вы просто не знаете, как жить по другому. Правильно я понимаю ситуацию?

Хорошо, что пошли гастрономические аналогии. Так вот, можно питаться фуа-гра и прочим в таком же духе - и воротить нос от репы. А правильно приготовленная и вовремя съеденная репа и прочее в таком ряду - ничуть не хуже деликатесов. Хавать что попало - это действительно что попало
"у меня сегодня был такой обед
полмешка печенья полкило конфет
пол-арбуза с тортом, апельсин с халвой
я уже не мертвый но полуживой" (Радионяня, 70-е годы 20 в)
Я надеюсь, аналогию понял?

в общении

Как обобщение - да, как частность - не всегда. В анализируемом случае лучше относиться равно к человеку, о которого ты эмоционально ударился, и к камню, о который ты ударился (не дай Б-г, конечно) физически

Не могу понять о чем ты... Откуда следует, что была принята установка "пошли все нафиг"?

Я просто не знаю.


Кстати, вспомнил: одним из любимых видов наказаний у мамы было молчание... (забыл как этот вид морального воздействия называется оп умному)

в общении

Да намек то еще раньше понял. Только объедаться мне не приходилось. Не припомню, по крайней мере. Так что есть сомнения, типа: а откуда взяться разборчивости? раз не было "банки варенья и корзины печенья"

А как определить эту разборчивость? Может и не оно, вовсе.
И что делать дальше если, таки, ее допустить?

Общаться с кем попало?

Как обобщение - да, как частность - не всегда. В анализируемом случае лучше относиться равно к человеку, о которого ты эмоционально ударился, и к камню, о который ты ударился (не дай Б-г, конечно) физически

Я полагаю, что внезапно поменять отношение к человеку от уровня "знакомый" до уровня "совершенно посторонний" или даже "неодушевленный предмет", сравни предательству.
из анекдота: Мыкола, ты що, обиделся?

Из поступков твоих. Или я не права?

А ты много сейчас с людьми разговариваешь?

Смотря что человек сделал. Может к нему, как к неодущевленному, стали относиться именно за его предательство. Так ведь тоже бывает?

Из поступков твоих. Или я не права?

Из каких именно поступков?

А ты много сейчас с людьми разговариваешь?

По делу в основном (байку-метафору, выше уже писАл).
Фишка у мамА - в намеренном и полном игнорировании.
Скорей всего я нынче, как, опять же, писал выше, очучаю что внешний ко мне Мир приблизительно Так и относиться.
От сель и дискомфорт.
(... так, в качестве гипотезы)

"зацепка" за отношения к родителю у взрослого человека, конечно отнимает силы, и имеет смысл ее ликвидировать-отработать. Однако даже если ее и удалось ликвидировать, то привычки (и порой довольно устойчивые) относиться так или иначе к значимым ли людам, к миру ли вообще, остаются. И эт даже не просто привычки, а довольно большой комплекс действий/реакций вплоть до куска мировоззрения.
Типа, все мы родом из детства.

Смотря что человек сделал. Может к нему, как к неодущевленному, стали относиться именно за его предательство. Так ведь тоже бывает?

Неееее... с предателями обычно обращаются коротко и жестко.
Во избежание...

??? о каком мы человеке (потерял нить)

У меня создается впечатление, что общаться с людьми не хочешь ты сам. Как будто наказываешь их молчанием, как в свое время тебя твоя мать. Это происходит из-за переноса - мы уже вроде говорили, что подсознание человека так устроено, что оно запоминает ситуацию и пытается оградить от неприятностей таким образом. Но понимаешь, я тебя огорчу, видимо, - ты уже не тот маленький ребенок, который может защититься только замкнувшись в себе. Ты - взрослый и можешь сам решать, где тебе замыкаться, а с кем можно и быть открытым и искренним. Правда?

Ну да, конечно , Поэтому столько людей в теме пытались и пытаются помочь тебе?

Зацепка за отношение к родителю отнимает много сил и не дает двигаться, если же она проработана, у человека появляется возможность выбора в любой ситуации. Значимые люди и зависимость от родителя - две разные вещи. Значимых людей может быть много, или ни одного, их можно менять снова и снова, а вот родителей поменять нельзя. Так?

По разному можно и с предателями. Я к тому, что есть много вариантов в любой ситуации. И если человек видит только две крайности, то это, в общем, говорит о некотором максимализме, который свойственен ранней юности, а не взрослому человеку.
У Макса Фрая есть чудная фраза на эту тему "Из любой ситуации всегдв есть выход, причем не один, а несколько". (Несколько - это даже больше двух.)

Одиночество - это выбор свой, самостоятельный всё же.
Попутный Ветер, почему ты Попутный ветер? По пути с кем-то? Но ветер - он меняет свои направления...

Наказание молчанием это не так банально, как кажется на первый взгляд. Это (крайне распространенный) вид воздействия называется "эмоциональное насилие". Не знаю, поможет ли тебе это, или еще больше встревожит. Надеюсь, что первое.

От гештальт-терапевта Нины Рубштейн.

"Нина, можно ли совершать психологическое насилие, ничего не делая?
- Да, можно. Игнорированием.

Ребенок биологически не запрограммирован выживать сам до определенного возраста. Он полностью зависим от взрослых. И поэтому ему ЖИЗНЕННО важно и необходимо, чтобы его ПРИНИМАЛИ - чтобы его не съели дикие звери. Ну, в древнем обществе, да? Когда его не принимают, игнорируют, у него вырабатывается колоссальной силы тревога. А поскольку в состоянии тревоги никто долго жить не может, начинаются всякие корявые ее проявления - зависимости, эмоциональная неспособность быть одному, алкогольная и наркотическая зависимости, и тд. И - тревожность. Плюс, дополнительно, вырабатывается сильное чувство вины: что я сделал не так? Что со мной не то? Цель родителя контролировать достигнута, ребенок заикается от страха и подчиняется беспрекословно. И постоянно проверять: а там ли родители (или впоследствии, другие спасатели в жизни)."

Весь источник здесь. (основное с 7 по 20 минуту).

Кто-то опарафинивается как родитель, а кто-то потом разгребает годами. Очень частая история.

Болтология. А точнее- есть у девушки умные наблюдения, но мне кажется, что выводы ее от реальности сильно далеки. Особенно ситуация с тем, "кто пойдет за хлебом". А насчет эмоционального насилия- изобразила этакую "ленту мёбиуса" - получается, что с какой стороны ни посмотри, все равно насилие. Послал за хлебом- насилие. Сам пошел за хлебом - насилие. Куда ни плюнь, везде насилие. Слушаю, слушаю- тему нашли интересную, однако как психолог , девушка у меня доверия не вызывает

Попутный Ветер, слежу за темой довольно давно. Не вмешиваюсь в глубины Вашей дискуссии, пытаясь докопаться до чуть ли не "внутриутробных" причин твоего внутреннего конфликта. Почему? - ну вот есть у меня ощущение, что иногда некоторые психологические проблемы решаются не "ковырянием" в себе глубоко-глубоко (на своем примере знаю, что если очень глубоко ковыряться в себе, всегда можно доковыряться не только до причин, но и до какой нибудь бяки. Иногда лучше работают примитивные методы. Все психологические знания - это хорошо, конечно , однако вспомните - лежит в люльке младенец (накормленный сухой) ему улыбается мама он хихикает. У него нет глубоких знаний по психологии. Однако он- счастлив. Может быть , как вариант- отложить все свои знания и самокопания в сторонку и постараться попробовать жить- просто. Поставить себе простую цель. Порадоваться природе и окружающим людям. Помочь в чем то простом тем, кто рядом- с кем то в кино сходить, кому то помочь выучить уроки или вскопать грядку. НЕ ЗАМОРАЧИВАТЬСЯ.

Конечно, я не буду обещать, что после этого человек автоматически становится счастливым, довольным и успешным- однако у меня это работает, и довольно часто.

Вспомнил Ланцберг, когда здесь жил написал:

Разные бывают волны.
Некоторые даже ничего,
солёные, зато прохладные.

И рыбы случаются всякие.
Одни почём зря летают,
другие – как повезёт.

Лишь ветер всегда одинаков –
только в ту сторону дует,
куда барашки бегут.



Ник "Ветер" был занят
Имя (не только здесь) как раз было выбрано с целью переформатирования личности из однообразной-тяжеловесной в...
Получается не все.

И к чему о самостоятельности выбора? Это про ответственность намек? Так я ее и не скидываю. Куда ж мне от нее

Сообщение отредактировал(а) Попутный Ветер - 22.05.2011 - 12:59

Наказание молчанием это не так банально, как кажется на первый взгляд. Это (крайне распространенный) вид воздействия называется "эмоциональное насилие". Не знаю, поможет ли тебе это, или еще больше встревожит. Надеюсь, что первое.

От гештальт-терапевта Нины Рубштейн.

"Нина, можно ли совершать психологическое насилие, ничего не делая?
- Да, можно. Игнорированием.

...

Кто-то опарафинивается как родитель, а кто-то потом разгребает годами. Очень частая история.

Угу. Я в курсе.
...кратчайший путь к неврозу.
... ругань менее деструктивна, хоть контакт не рвется... хоть обычно в ругани дают вредные установки ребенку.

У меня создается впечатление, что общаться с людьми не хочешь ты сам. Как будто наказываешь их молчанием, как в свое время тебя твоя мать. Это происходит из-за переноса - мы уже вроде говорили, что подсознание человека так устроено, что оно запоминает ситуацию и пытается оградить от неприятностей таким образом. Но понимаешь, я тебя огорчу, видимо, - ты уже не тот маленький ребенок, который может защититься только замкнувшись в себе. Ты - взрослый и можешь сам решать, где тебе замыкаться, а с кем можно и быть открытым и искренним. Правда?

за что их наказывать?
Я не молчу.
Но если нет причин технических-деловых причин то...

Замыкаться и игнорировать - разные вещи.
Так что...

не ощущаю я этой аналогии
как раз не вижу с кем можно быть открытым и тд., ну... в реале, а не в Тырнетах.

Ну да, конечно , Поэтому столько людей в теме пытались и пытаются помочь тебе?

Спасибо!
Только это, ведь, очень небольшой кусочек мира. Да еще и не совсем настоящий (люди, конечно, настоящие, да, но обстановка то...)
Проблема в реале. Уйти в виртуал - не вопрос. Но стоит ли?
Думаю - нет.

Такое понятие как Мир - поменять тоже нельзя.
А значимых людей у меня, вроде, нет.

А так - вроде правильно все.

На счет максимализма - похоже.

Могу развить метафору о количестве вариантов выбора:
Если нет ни одного - смерть (ну, или "вылет" в качестве активного лица из ситуации)
Один вариант - психоз
Два - невроз

Три и больше - нормальная творческая жизнь.

Та простота поведения которая мне доступна, вроде как уже используется.
Природа (а здесь море) и тд.
Но... "маловато" (С) так, вот, по факту.

В то, что психология штука не универсальная и имеет свои жесткие ограничения я тоже уже убедился.

Поставить простую цель? это да
А мотивация?

Ее то и нехватает.
Как бензина. То рывок, до толкать? (самому себя убеждать, что "вот сейчас усе будет"...) - слишком дорого выходит, слишком тяжко.

Если б я ощущал когото "рядом" вопросов было бы меньше

А это - чем тебе не мотивация?

Ну и правильно. Только за себя отвечать же. Трудно разве? Ходи себе, будь в форме, никто чтоб о тебе не заботился главное.


В моей жизни встретились двое мужчин-одиночки. И страдальцы-то ... поговорить если, но... твердая убежденность "я один". И живут себе-поживают. Один всю жизнь в лагере детском "живет", вроде как один и не один. Всем нужен по делам, на том и остановился. Значит, мол, дела надо знать и не стареть. А близко к себе подпустит и сразу испугается, ой - я ж одинок! Смешной до трогательности. Умный, хороший, но такой. Ёжик. И в лагере наблюдала, как девушки пытаются сблизиться с ним - ну, сблизится сегодня, а на завтра - снова оберегает своё одиночество.

Вот мы с ним дружим много лет. Он может рассказать всё, что чувствует, потому как знает - я поболтаю и не посягаю на его пространство, вот тогда он доволен и может обо всём своём "девичьем"))) . С мужем моим дружит.

Попутный Ветер, а ты влюблялся по-настоящему?

Ну как же не молчишь, если говоришь строго по делу? Получается, что ты игнорируешь теперь людей. Тех, кто хотел бы с тобой сблизиться, а ты их в упор видеть не хочешь.

Чем оегче быть открытым в Тырнетах от открытости в реале?

Мир начинается с небольшого кусочка. Сразу много голодному даже нельзя давать.

Не надо уходить в виртуал, но здесь можно более свободно экспериментировать.

Еще как можно . У каждого он вообще-то свой. И постоянно меняется. Тот, что был уу меня 20 лет назад, давно сгинул. Сейчас совсем другой.

Как ты отличаешь значимых для тебя людей от всех остальных?

Но ты ведь уже не мальчик? Правда?

А еще придумать можешь?

Какой это должен быть человек?

Можно я тож выражу мнение?

Быть открытым в Инете действительно проще. В любой момент общение прекратил - ушел, поставил "блок" - и никому ничего не должен, и ни с кем ничем не связан. эффект "случайного попутчика". У человека меньше эмоциональных сил уходит на то, чтобы следить за тем, как он выглядит. Создается также ощущение (не всегда оно обоснованное, впрочем) - безопасности. "Никто меня не видит, значит, никто мне не сможет ничего сделать". потом - есть много людей, для которых очень сложен визуальный контакт. Например, на базовом тренинге у НИКа было упражнение "спокойное присутствие"- просто смотреть в глаза человеку . И ничего не делать. Для многиъ это было открытием- что можно спокойно смотреть человеку в глаза. До сих пор помню- первые минуты вижу взгляд человека, который настолько не привык смотреть людям в глаза, что он аж весь мокрый стал, взгляд бегает, все лицо дергается. .. и постепенно расслабляется.. человеку становится комфортно. К концу упражнения он- просто в шоке. Он- не знал, что так в принципе МОЖНО и будет- нормально, свободно. А в нете люди как раз прячутся от возможности визуального контакта. Еще знаю человека, который в лицо никогда никому плохого слова не сказал- всегда милейший человек, стеснительный, улыбчивый - но когда надо было отказать, сказать чтото неприятное- он всегда пользовался аськой. И все уже знали - если Дэн пишет в аську, добра не жди.

Вывод: по большому счету, инет, вирт- способ ухода от проблемы. Мне кажется, что и экспериментировать лучше в реале. Единственный плюс- здесь проще организовать обсуждение. Возможно еще- в инете проще знакомиться и налаживать какой то первоначальный контакт, но в дальнейшем все равно нужно переходить на живое общение. Инет у нас крадет кучу бесценных мгновений.


На возможные отзывы, что дескать, сообщение не по теме или "чем это поможет автору темы" - А вдруг поможет:) ну по крайней мере, не с меньшей вероятностью, чем остальные сообщения. Да и не в тюрьме же мы все таки, где шаг вправо- шаг влево - расстрел. Главное далеко от предложенной темы не уходить, но мне кажется, небольшие ремарки ей тоже не помешают:)

А это - чем тебе не мотивация?

Ну и правильно. Только за себя отвечать же. Трудно разве? Ходи себе, будь в форме, никто чтоб о тебе не заботился главное.

Это мотивация для выживания, а не для жизни.

Да.
если зарегиться на Мозаичном

Вообще-то фраза "дыхание становится более тяжелым" похожа на гипнотическую
А движения "блокируются" во сне. Там двигательный центр отключается, чтобы человек во сне не махал руками, не порывался куда-нибудь бежать.

И сны еще бывают зацикливающиеся. Снится, что просыпаешься, но потом оказывается, что проснулся внутри сна в другой сон, и приходится опять будить себя. Вот пример:
http://www.youtube.com/watch?v=1Y2XcTWw3eE

Попутный Ветер
Если одиночество Всюду Преследует, то ты уже не один, а вместе с ним - с одиночеством.

Ну как же не молчишь, если говоришь строго по делу? Получается, что ты игнорируешь теперь людей. Тех, кто хотел бы с тобой сблизиться, а ты их в упор видеть не хочешь.

так и не молчу - разговариваю, но строго по делу.
Я не вижу тех с кто хочет сблизиться ...вообще.
(Да и в этом случае я тоже имею право выбора. Вот бомжи и цыгане пристают)

Чем легче быть открытым в Тырнетах от открытости в реале?

Выбор темы, выбор собеседников.
Сюда приходят за общением, в конце концов

Мир начинается с небольшого кусочка. Сразу много голодному даже нельзя давать.

Когда он еще только начинается, то так и есть.
В тырнетах "пасусь" уже давно. Что такое интернет-зависимость тоже знаю не по наслышке

Не надо уходить в виртуал, но здесь можно более свободно экспериментировать.

Увы, мои фантазии для для экспериментов уже давнльно давно иссякли.
а проблема осталась.

Еще как можно . У каждого он вообще-то свой. И постоянно меняется. Тот, что был у меня 20 лет назад, давно сгинул. Сейчас совсем другой.

Очень медленно. Годами.
И нам эти изменения почти не подвластны.

Как ты отличаешь значимых для тебя людей от всех остальных?

Я им верю больше.

Но ты ведь уже не мальчик? Правда?

Бендер, помниться, обыгрывал эту фразу.

Если без шуток, то сомневаюсь я, что консенсус всегда и везде рулит. Особенно в том, что касается основ собственного мировоззрения.
Может дорого обойтись.

Я не придумал. Я воспроизводил по памяти... близко по смыслу... одного хорошего психолога.

Какой это должен быть человек?

Чтобы мне с ним конфортно было.

В данном случае - да, уход.

Для меня виртуал не может быть местом знакомства.
Слишком мало он вмещает в себя человека, чтобы доверять и идти на сближение дальше.
Слишком мало смысла.

А общение ради общения для меня малоприемлемый формат.

Похожа. Да, есть такой штамп

Красивая игра слов

Какой это должен быть человек?

Чтобы мне с ним конфортно было.

Тогда это диван.
А с человеком “рядом” всегда комфортно не бывает, о нем тоже надо заботиться. И тогда это уже не комфорт, это кайф для тех кто понимает.

Попутный Ветер

Дело не в игре слов. А просто твоя тема уже 14 страниц насчитывает. С кем-то же ты разговариваешь, не сам же с собой!

Видимо нужно перенастраивать восприятие.

Почему обязательно строго по делу? Что может плохого сделать тебе человек, если ты с ним заговоришь не по делу и не строго?

Т.е. замкнулся. Это прооисходит с теми, кто сильно обиделся на весь мир. Знаешь, со мной такое тоже было несколько лет назад. И проходить началоо, когда я стала понимать, что обидеелась всего на несколько человек, а остальные-то - хорошие.

А разве в реале никогда нельзя самому выбрать и тему и собеседника? Ну я понимаю - на работе, а в свободное время почему нельзя?

А твой мир вполне может сейчас начаться с одного маленького кусочка. Но начаться в реале, а не в виртуале.

Ну когда человек устал, фантазировать трудно. Согласна.

Хе, еще как подвластны.

Я им верю больше.

Т.е. их поведение для тебя предсказуемо всегда? Так с такими скучно же.

Чтобы мне с ним конфортно было.

Однако, ты - эгоист. А как насчет позаботиться о нем? А вообще, этого обычно хочет очень маленький ребенок - ему нужна мама. Увы.

Как ты отличаешь значимых для тебя людей от всех остальных?

Я им верю больше.

Верю... Вот, например в интернете Вы,как следует из Ваших слов- более открыты, чем в реале.Вы интересный собеседник, умный, начитанный. Если чисто теоретически рассматривать вопрос- хотелось бы мне сблизиться с Вами? Хотелось. Потому что интересно.И потому что какие то струнки в душе задевает. Но больше-нет. Потому что- боязно. Судя по цитате, значимые люди для Вас- те, кому Вы верите больше. и при этом значимых людей для Вас считай и нет. Следственно, Вы практически никому не верите. Сближаться с человеком, который по умолчанию мне не верит- я зареклась. лучше сразу пойти об стенку побиться. проще. Люди не любят, когда им не верят. Все, не только я. Плюс ощущаются с Вашей стороны завышенные ожидания - насколько легко для Вас оказаться вровень с бомжами и цыганами ? я утрирую, конечно. Однако чаще всего люди все таки сторонятся такого общения, когда у собеседника слишком высока планка ожиданий в сочетании с настроением "все люди врут, пока не докажут обратного".

Возможно, я не совсем верно оцениваю ситуацию, это только мои ощущения

(эпиграф)

Семь долгих лет мы учились строить коммуникации, а теперь выясняется, что тепло можно передавать простым прикосновением или даже взглядом. Вот и стоят наши коммуникации пустые.
Людям коммуникации не нужны. Им надо тепло!

Дело в том, что человек перестает верить людям и ставит высоченные планки только в одном случае (имхо, конечно), когда ему сделали очень больно, и боль не прошла. Он просто боится снова попасть под раздачу, и не верит всем.
Но проблема таким образом, естественно, разрешена быть не может. Мне почему-то кажется, что так сильно замыкаться, пряча обиду и боль за высокими заборами, больше свойственно мужчинам. Им, видимо, с дества кто-то внушает, что нельзя показывать свои чувства, вот они и стараются. Причем, выстраивают такие защитные механизмы, что сами перестают понимать, где они нужны, а где - нет в них никакой необходимости.
Вот мне уже много лет, но года три назад я спокойненько познакомилась в тырнете с человеком и мы прекрасненько целый год потом прожили вместе. Да, мы разошлись, но я ни о том, что познакомилась, ни о том, что разошлись, ни капельки не жалею.

Как там... поговорка есть на эту тему - лучше сделать и жалеть, чем жалеть и не сделать.

Какой это должен быть человек?

Чтобы мне с ним конфортно было.

Тогда это диван.
А с человеком “рядом” всегда комфортно не бывает, о нем тоже надо заботиться. И тогда это уже не комфорт, это кайф для тех кто понимает.

Передергиваешь (любопытно зачем?)

Есть разница между "было конфортно" и "всегда комфортно"

или ты сам мазохист или сам отвечаешь на вопросы которые "задаешь"
оч удобно

Сообщение отредактировал(а) Попутный Ветер - 29.05.2011 - 14:36

14 страниц за месяц...
не так уж и много

"наестся в прок не стоит зря стараться" (С)
потребность ежедневная, кроме количества и качество общения тоже имеет значение

о том, что интернет-общение несколько неполноценное мы уже говорили вроде

Почему обязательно строго по делу? Что может плохого сделать тебе человек, если ты с ним заговоришь не по делу и не строго?

Не поймет, например.
Смысл, тогда?..

Т.е. замкнулся. Это происходит с теми, кто сильно обиделся на весь мир. Знаешь, со мной такое тоже было несколько лет назад. И проходить начало, когда я стала понимать, что обиделась всего на несколько человек, а остальные-то - хорошие.

Может быть.
Только я не помню чтобы у меня когда-то было особо иначе.

...да все хорошие ...по своему (я без сарказма и иронии)

А разве в реале никогда нельзя самому выбрать и тему и собеседника? Ну я понимаю - на работе, а в свободное время почему нельзя?

Среди кого выбирать?

А твой мир вполне может сейчас начаться с одного маленького кусочка. Но начаться в реале, а не в виртуале.

Может, конечно. Он все может
Но получается интернет-зависимость

Я им верю больше.

Т.е. их поведение для тебя предсказуемо всегда? Так с такими скучно же.

Вера и понимание - разные вещи.
Хоть и могут пересекаться.

Предсказуемость это про понимание, а не про веру.
(предсказать человека ВСЕГДА - еще сложнее, чем предсказать какой стороной упадет монета).

Чтобы мне с ним конфортно было.

Однако, ты - эгоист. А как насчет позаботиться о нем? А вообще, этого обычно хочет очень маленький ребенок - ему нужна мама. Увы.

А вы, от сюда вытекает, мечтаете о дискомфорте?

Бомжи, цигане и и другие добрые люди очень желают что б им начали помогать.
Вот от меня, конечно, можно требовать, чтоб я стремительно впрягся в благотворительность и пр. Но, если честно, а сами то как с этим?
Или это предлагается мне путь от излишних размышлений и одиночества?

или как еще можно понимать:
-Какой это должен быть человек?
-Такой, чтобы мне было о ком заботиться.

???

Несколько странный подход, не находите?
А уж насколько верно ведет к эмоциональному выгоранию
Увы, знаю не понаслышке что это такое! Приходилось восстанавливаться. Долго
А вы сталкивались с этим плотно?

не думаю, что разбрасываться ярлычками имеет смысл.

Сообщение отредактировал(а) Попутный Ветер - 29.05.2011 - 15:29

Как ты отличаешь значимых для тебя людей от всех остальных?

Я им верю больше.

Верю... Вот, например в интернете Вы,как следует из Ваших слов- более открыты, чем в реале.Вы интересный собеседник, умный, начитанный. Если чисто теоретически рассматривать вопрос- хотелось бы мне сблизиться с Вами? Хотелось. Потому что интересно.И потому что какие то струнки в душе задевает. Но больше-нет. Потому что- боязно. Судя по цитате, значимые люди для Вас- те, кому Вы верите больше. и при этом значимых людей для Вас считай и нет. Следственно, Вы практически никому не верите. Сближаться с человеком, который по умолчанию мне не верит- я зареклась. лучше сразу пойти об стенку побиться. проще. Люди не любят, когда им не верят. Все, не только я. Плюс ощущаются с Вашей стороны завышенные ожидания - насколько легко для Вас оказаться вровень с бомжами и цыганами ? я утрирую, конечно. Однако чаще всего люди все таки сторонятся такого общения, когда у собеседника слишком высока планка ожиданий в сочетании с настроением "все люди врут, пока не докажут обратного".

Как из того, что одним людям я верю больше, а другим меньше, может следовать, что я вообще ни кому не верю?

У вас иначе? Вы незнакомым сразу верите больше, чем знакомым? Не различаете знакомых и друзей? И тд...

На отзыв: само собой. Один вопрос: на сколько? В сравнении с темк, кого знаете давно. Причем с положительной стороны.

Сообщение отредактировал(а) Попутный Ветер - 29.05.2011 - 17:05

(эпиграф)

Семь долгих лет мы учились строить коммуникации, а теперь выясняется, что тепло можно передавать простым прикосновением или даже взглядом. Вот и стоят наши коммуникации пустые.
Людям коммуникации не нужны. Им надо тепло!

"Мы" это кто? (или это была манипуляция? Типа, пристройка сверху.)

Коммуникация это обязательно тепло?

Ты близкие контакты (тепло+положительные чувства и ощущения. Если я правильно понял.) передаешь всегда и всем без разбору? Или, таки, как то сортируешь?

ПС. Жду ответа как соловей лета. На все вопросы.

Сообщение отредактировал(а) Попутный Ветер - 29.05.2011 - 15:43

Просто страх, видимо.

...кто-то?

ПС: Боккаччо, "лучше делать и каяться, чем не делать и каяться"

Сообщение отредактировал(а) Попутный Ветер - 29.05.2011 - 15:57

анекдот:

Это иллюстрация к тому, как могут восприниматься советы в консультировании.

ну, тем, конечно, кому это интересно знать.

Ты так плохо объясняешь? Чой-то мне не верится.

Т.е. замкнулся. Это происходит с теми, кто сильно обиделся на весь мир. Знаешь, со мной такое тоже было несколько лет назад. И проходить начало, когда я стала понимать, что обиделась всего на несколько человек, а остальные-то - хорошие.

Может быть.
Только я не помню чтобы у меня когда-то было особо иначе.

Ты даже в раннем детствме был на всех обижен? Ну и в это не верю. (Прям чувствую себя Станиславским)

Ну и ? Чем по твоему они хорошие?

А разве в реале никогда нельзя самому выбрать и тему и собеседника? Ну я понимаю - на работе, а в свободное время почему нельзя?

Среди кого выбирать?

Зерно истины есть везде. Только надо хотеть его найти. Ты хочешь или будешь ждать у моря погоды?

А от тебя лично ничего не зависит совсем?

Без понимания ты можешь доверять кому-то?

Тут я нить потеряла. Ты о чем это?

Не увиливай от ответа, мы тут не обо мне.

А смысл мне от вас что-то требовать?

Да нет. Я вам ничего пока не предлагаю. Просто задаю вопросы. А эти мои вопросы вызвали в вас какие-то эмоции?

Я про синергетику, когда два человека заботятся друг о друге. Причем так, что это устраивает обоих.

С попытками меня использоввать сталкивалась и сталкиваюсь. Да, я их пресекаю. Но не все вокруг меня это пытаются сделать. Есть и такие, которым надо позаботиться и обо мне. Вообще я годами очень быстро такие вещи просекаю и пресекаю. Поэтому никакого эмоционального перегорания не происходит.
Или вы ждете, что любой человек в ответ на вашу заботу обязан отвечать вам тем же? Нет, никто не обязан, но есть и такие, что могут это сделать. И отгораживаться и от них тоже - не выгодно абсолютно. Надо просто уметь отличать одних от других. Более того, я не раз в своей жизни сталкивалась, что поначалу человек следит за своим поведением, но поняв, что я привыкла, перестает это делать и становится совсем другим. Я даже обижалась в таких случаях на этот обман. А сейчас понимаю, что уж слишком я хороша, и человек понимал, что если не притвориться таким же замечательным, то он меня даже не заинтересует. Но всю жизнь притворяться невозможно, и он переставал, надеясь, что я смирюсь с тем, что получилось. А я не умею. И от таких притворщиков ухожу.

Да, это стррах получить новую боль. Перед каждым человеком встает этот выбор - продолжать бояться или снова и снова искать и не сдаваться. Ты что выберешь?

Спасибо, плохо у меня с памяться на имена.

Сообщение отредактировал(а) Ланка - 29.05.2011 - 16:10

Ты так плохо объясняешь? Чой-то мне не верится.

Например не захочет
или не сможет... тоже бывает

Т.е. замкнулся. Это происходит с теми, кто сильно обиделся на весь мир. Знаешь, со мной такое тоже было несколько лет назад. И проходить начало, когда я стала понимать, что обиделась всего на несколько человек, а остальные-то - хорошие.

Может быть.
Только я не помню чтобы у меня когда-то было особо иначе.

Ты даже в раннем детстве был на всех обижен? Ну и в это не верю. (Прям чувствую себя Станиславским)

Я давно простил всех.
Правда есть один человек (это свежее), на которого обижаюсь.

А отстраненность была всегда, на сколько помню. Была больше или меньше.
...сейчас - больше.

Ну и ? Чем по твоему они хорошие?м

каждый - своим
не имеет смысла конкретизировать общую оценку, на то она и общая

Среди кого выбирать?

Зерно истины есть везде. Только надо хотеть его найти. Ты хочешь или будешь ждать у моря погоды?

Ой! Опять метафора...
мне то что с нее? у меня конкретная жизнь перед носом
мой опыт мне не помогает
а метафора... что-то из разряда: "надо себя заставить"
Я знаю что надо. Знаю что есть зерно
... у вас
У меня - нет.

можно сказать: надо что-то делать, надо быть активнее
ну и я завернусь на очередной круг попыток которые уже неоднократно не давали результата
короче: продолжу жить как жил, только хуже, бо уходят энергия и время

А от тебя лично ничего не зависит совсем?

Тоже в шаблоне неопределенности:
что-то зависит. Что-то нет.
?

Без понимания ты можешь доверять кому-то?

Да (только и мозг работает достаточно быстно в этом направлении. И это хорошо)

Тут я нить потеряла. Ты о чем это?

Невозможно предсказать человека ВСЕГДА (как вы написали). Но некоторые особенности поведения пытаться - жизненно необходимо.

Не увиливай от ответа, мы тут не обо мне.

Прошу прощения.

Да нет. Я вам ничего пока не предлагаю. Просто задаю вопросы. А эти мои вопросы вызвали в вас какие-то эмоции?

Да. Раздражение.

Я про синергетику, когда два человека заботятся друг о друге. Причем так, что это устраивает обоих.

Чтоб устраивало обоих - вопрос творческий, конечно.
Но я забочусь об окружающих по умолчанию.

С попытками меня использоввать сталкивалась и сталкиваюсь. Да, я их пресекаю. Но не все вокруг меня это пытаются сделать. Есть и такие, которым надо позаботиться и обо мне. Вообще я годами очень быстро такие вещи просекаю и пресекаю. Поэтому никакого эмоционального перегорания не происходит.
Или вы ждете, что любой человек в ответ на вашу заботу обязан отвечать вам тем же? Нет, никто не обязан, но есть и такие, что могут это сделать. И отгораживаться и от них тоже - не выгодно абсолютно. Надо просто уметь отличать одних от других. ...

Я редко ожидаю от окружающих помощи в том, что должен делать сам.
Нужна ли забота мне самому? - вроде ни к чему.

Да, это страх получить новую боль. Перед каждым человеком встает этот выбор - продолжать бояться или снова и снова искать и не сдаваться. Ты что выберешь?

Нет выбора боятся или не боятся.
Есть выбор
боятся и ни чего не делать
или боятся и что-то делать

я делаю ...что-то
хорошего ни чего не получается

я делаю что-то не то

а что То? - не знаю

Кто-то не захочет, кто-то не сможет, но не все же?

Это помогает тебе чем-то?

Сделаем меньше?

Да. Раздражение.

Раздражение - это ведь гнев? Гнев полезен тем, что придает силы для защиты или для достижения цели. Вам хочется защититься от меня или что-то от меня получить? Я вам угрожаю чем-то? Или это не на меня гнев, тогда на кого?

Но я об этом знать не могла раньше, пока вы мне этого не сказали.

Невозможно все и всегда делать самому. И потом, вот я с годами все хуже отношусь к слову должна. И слыша его от других, у меня возникает вопрос - кому должен? А если мне это пытаются говорить, еще и возмущение - я никому ничего не должна, я все свои долги давно отдала. Я могу либо захотеть, либо понять необходимость действия. И тогда буду действовать, но всегда что-то делать из чувства долга - я не способна. Я думаю, что и вы уже вполне себе мможете позвволить что-то делать не из чувства долга или по необходимости, но и из простого желания.

Правильно. Только наши стррахи имеют странную особенность - при осознании их они проходят быстрее. Хотя на мой взгляд, вполне логичную - чувства наша первя сигнальная система и, сообщив сигнал о некоем событии разуму, она должна перестать сигнализировать об этом событии.

Это замечательно, что что-то делаешь. Двай разбираться, что же ты делаешь для этого? Я же не телепат и не могу догадаться, что ты делаешь не так, если ты не расскажешь, что же ты делаешь.
Для начала вопрос - что у тебя с осознанием твоих чувств? (Ничего, что я перешла на ты?)

Сообщение отредактировал(а) Ланка - 29.05.2011 - 17:29

Начнем с того, что тебя никто ни в чем не обвиняет. И я не собираюсь тебе что-то навязывать. Понравилось - бери, а на нет и суда нет. Более того, ты волен сам решать: “Отвечать или нет на те вопросы, которые я не задавал в цитате, на которую ты ссылаешься”

Конечно, есть. И мне приятно, что ты ее тоже видишь. Если дискуссия продолжится, то это может быть общей точкой опоры в рассуждениях.

- Нет. Утрирую? Да.
- Зачем?
- Чтобы показать тебе шоры, которые ты сам на себя навесил.
- Зачем навесил?
- Вопрос не ко мне.

Не припомню. Уточни, если сможешь.
На остальные твои вопросы отвечу позже.

Сообщение отредактировал(а) Nu nu - 30.05.2011 - 23:05

Попутный Ветер

2 страницы в день в среднем. Намана!

Да, качество имеет значение. Но не волнуйся, ты меня устраиваешь. (шутка)

Вроде говорили о том, что оно имеет свои плюсы и минусы, и каждый выбирает, что ему больше нравицца

Кто-то не захочет, кто-то не сможет, но не все же?

Я не вижу людей общение с которыми мне было б интересно.
Болтать о погоде? (общение ради общеня) - смысла не вижу. Это не то.
Что остается? Искать иголку в стоге сена? Менять время и силы на разочарование?

Это помогает тебе чем-то?

Прощение? - помогает меньше тратить ресурсы на фигню.
Обида? - не знаю...
...может быть помогает остаивать собственное мировоззрение и ценности, и утилизировать собственные чувства (в их естественной для моей ситуации эмоциональной динамики) хоть как то.

Сделаем меньше?

Свято место пусто не бывает.
Просто уменьшить не получится.

Придется менять на что-то иное. На что?
Большие тусовки, толпы меня раздражают. Я не люблю толкаться и конкурировать за что бы то ни было. пусть это "лишь" внимание.
А более-менее личное общение?.. С кем попало?! Для меня это странно и неприятно.
Сближение, обычно происходит очень медленно. А разрыв контакта - быстро и болезненно.

Да, раздражение - гнев.
защищаться или получить это не всегда противоположости
какбы... иногда защищаются что бы не получить ...по шее, например
те., когда не желают получать то, что не нужно

К чему мне обвинения в инфантилизме?

Но я об этом знать не могла раньше, пока вы мне этого не сказали.

Да, так и есть.
Выше я писал о своем достаточно высоком уровне эмпатии. Хотя, конечно, одно из другого вытекает не прямо.

Самый минимумом взрослый здоровый человек обязан уметь обеспечивать себя сам.
Иначе сильно рискует.

Нет ...по крейней мере не совсем так.
Всякий человек утверждающий, что он ни чего ни кому не должен - либо лукавит либо глуп.
По крайней мере до тех пор пока живет среди людей, в обществе. А не покинул его и ушел в скит или пустыню.
Мы все друг от друга зависим и все друг другу должны.
А эта формулировка помогает лишь для того чтобы послать подальше тех кто что-то требует от тебя того, с чем ты не согласен или просто не хочешь.
Одна из разновидностей статусный социальных игр.
Пример:
а, вот, не согласеня я с тем что нарушил ПДД (оно может и действительно так). Но если попробовать сказать это инспектору, то...
Если же ты крупный чиновник или бизнесмен или... то можешь себе это позволить ко всякому кто слабее тебя. И не важно должен или нет.
Так же и между людьми (инспектор в примере выше - служащий, прежде всего. Я же про межличностное говорю)

Правильно. Только наши стррахи имеют странную особенность - при осознании их они проходят быстрее. Хотя на мой взгляд, вполне логичную - чувства наша первя сигнальная система и, сообщив сигнал о некоем событии разуму, она должна перестать сигнализировать об этом событии.

это событие - вся жизнь.
Я в ней уже ни хрена не понимаю. Не знаю к чему стремиться, на что расчитывать.

Это замечательно, что что-то делаешь. Двай разбираться, что же ты делаешь для этого? Я же не телепат и не могу догадаться, что ты делаешь не так, если ты не расскажешь, что же ты делаешь.
Для начала вопрос - что у тебя с осознанием твоих чувств? (Ничего, что я перешла на ты?)

На Ты - здорово. Так мне комфортнее.

Что сделал:
переехал в абсолютно незнакомый мне город (обстрил ситуацию, вышел из зоны комфорта)

почти отключил себя от интернета
живу без телевизора
(те изолировал себя от псевдообщения, создал дополнительную мотивацию)

Что еще надо делать?
Вроде многие говорили в духе: "Не парься. Будь проще..."
Что это такое? Для меня это большая загадка.
Делать то что хочешь, то что чувствуешь? Но если страх и гнев постоянные спутники? (о барышне которой хочется настучать по лицу я уже писал выше. К стати, похоже, что завтра я так и сделаю)

Начнем с того, что тебя никто ни в чем не обвиняет. И я не собираюсь тебе что-то навязывать. Понравилось - бери, а на нет и суда нет. Более того, ты волен сам решать: “Отвечать или нет на те вопросы, которые я не задавал в цитате, на которую ты ссылаешься”

Вот напишу я в ответе тебе, например: "Хамить не надо по интернету..."
А на встречный вопрос: "А в чем, соственно хамство?"
Скажу: "Я тебя ни в чем не обвинял. Это так - общая фраза и не про тебя"
Как тебе?
(ну не прошли бесследно 7 лет занятий психологией. Имей в виду. ага?)

Конечно, есть. И мне приятно, что ты ее тоже видишь. Если дискуссия продолжится, то это может быть общей точкой опоры в рассуждениях.

- Нет. Утрирую? Да.
- Зачем?
- Чтобы показать тебе шоры, которые ты сам на себя навесил.
- Зачем навесил?
- Вопрос не ко мне.

Вот, в одном случае ты не уверен, что я вижу разницу.
А тут - уверен, что есть шоры.

Главное, при таком стиле, ни чего не перепутать. Лучше всего, конечно, делать вид, что уж собственного то комплекта шор у тебя и нету.

Не припомню. Уточни, если сможешь.

напоминаю:

Попутный Ветер.
Мои моральные принципы регулируют устройство общественных отношений? Прости, это я не догоню никогда.

По $100 каждому сотруднику на своей работе – это ли не помощь ближнему. Вперед.

Жду...
Для твоего ответа (этого и предыдущих) обычно ожидание длилось менее суток.
С твоего ответа прошло уже четверо.
Такие сложные вопросы?

Поэтому один.

Разберись почему ты их не видишь и увидь их - одиночество закончится.

Вся тема об этом.

2 страницы в день в среднем. Намана!

Вроде говорили о том, что оно имеет свои плюсы и минусы, и каждый выбирает, что ему больше нравицца

Татя, а тебе хватит двух страниц в день личного общения?
Это если исключить все прочее техническое общение, типа: здрасте-здрасте, про погоду и пр.

Через какой промежуток времени начнется сенсорное голодание?

Интернет хорошь для общения делового и совершенно недостаточен для личного. По техическим причинам протоколы разные...
символьно очень сложно передать гамму чувств, которую переживает человек. особенно в динамике, в режиме реального времени
контакт "усечен"...

Для деловой сферы это менее актуально.

Поэтому один.

Разберись почему ты их не видишь и увидь их - одиночество закончится.

Вся тема об этом.

... еще один совет по типу: "поди туда не знаю куда"

...тяжело найти серую кошку в темной комнате
...особенно если ее там нет

Действительно, чего это я.

Точно, не знаю. Не знаю, где есть такие люди, которые тебе интересны. Но предлагаю именно туда и пойти.

Согласна. Нескольких друзей среди 6 миллиардов людей тоже тяжело найти, особенно если не искать.

Если ее вообще нет - то есть если на свете в принципе нет людей, которые тебе интересны, то ты всегда будешь одинок, тему можно закрывать.

Если же такие люди есть, хотя бы чисто теоретически, пора найти алгоритм их поиска.

И да, это совет. Прошу прощения, если не тот, которого ты ждешь, но уж какой есть.

Исходя из чего ты решила, что я их не ищу?

Если ее вообще нет - то есть если на свете в принципе нет людей, которые тебе интересны, то ты всегда будешь одинок, тему можно закрывать.

Вопрос доступности тоже имеет значение.
Смотря что ты имеешь в виду под "комнатой" - весь мир?
Если потенциальный друг окажеться один на миллиард, проживает в другом конце света и говорит на другом языке? Каковы шанцы с ним встретиться и наладить контакт?
Но людей со стороны такие мелочи зачастую не интересуют. Проще передернуть, умолчав оподмене понятий из доступного для контакта народа до всей планеты, и подветси к итогу "сам дурак"...

На мой взгляд, тема как раз об этом.
Но с алгоритмом туго.
Есть мнение, что его не существует.

Друг это чел, который очень схоже переживает с тобой одни и те же события (и свои и твои).
(Прочие приятные плюшки могут прилагаться, могут и остутствовать.)


Как найти?

А как ты решаешь, интересен человек или нет? По одежде, по манере поведения, по его статусу? Или все-таки по уму и характеру? Если по по последнему, то необходимо пообщаться, чтобы это выяснить.

Все ищут, все периодически разочаровываются, и снов ищут. Ты хочешь гараний, что человек тебе понавится, если ты начнешь с ним общаться?

А другой способ отстаивать и утилиззировать не существует? Тогда придется всю жизнь обижааться. И это твой выбор на данный момент.

А я и не говорю, что это просто. Но сначала надо принять решение, а потом действовать. Я пока не вижу твоего решения.

С кем попало можно трепаться ни о чем, а вот для близкого общения придется научиться выбирать. Многие люди желаают выбор не торопясь. Это нормально. Разрыв для всех болезнен. Но страх перед разрывом, наверно, надо держать под контролем И ни с кем никогда не общаться из-за этого? Ну я бы не стала. Вы же уже пережили разрыв,, ведь не умерли. Вполне сможете пережить снова, только гарантии, что он снова будет - вам никто не даст.

Только признав проблему, можно с ней справиться. Увы, я другого пути не знаю. А вы?

Я могла не прочитать, я могла не увидеть в этих словах правды, могла захотеть проверить. Вариантов много. Чтобы узнать, какой вариант человек выбрал, с ним надо пообщаться. Так?

Минимум - да. А вот все - не может.
Нет ...по крейней мере не совсем так.

Нет, есть еще один вариант - хочу. Я никому ничего не должна, но я хочу общаться, я хочу любить, я хочу быть счастлива сама и хочу видеть вокруг себя счастливых людей.И буду действовть не потому что должна, а потому что хочу. Почувствуй разницу.

Ты сам выбираещь с кем общаться и как. Хочется играть в иерархические игры, играй. Не хочется - выбирай таких, с кем в эти игры можно не играть. В примере у тебя не межличностные отношения, а скорее рабочие. Ну я согласна - на работе без них не обойтись иногда. Но мне удается в основном работать без участия в этих играх.

Рассчитывать можно только на себя. Ты взрослый, сильный умный мужчина. На такого, по моему, можно рассчитывать.

Спасибо.
Что сделал:
переехал в абсолютно незнакомый мне город (обстрил ситуацию, вышел из зоны комфорта)

Не надо стучать барышне по лицу. Она не виновата, что ты умнее. А вот позволить себе страх и гнев - можно. Страх проходит, если сознание понимает, чего испугалось подссознание. С гневом с одной сстороны труднее. Но его тоже необходимо сначала принять, осознть, а потом научиться безопасно для окружающих утилизировать. Это ыполне себе решаемая для тебя задачка. Ты можешь прямо здесь рассказать, чего боищься, и что так сильно тебя возмущает. Чес словв.

По поведению, прежде всего. В нем характер и привычки замечательно проявляются.
Еще лучше - весь образ целиком.

Все ищут, все периодически разочаровываются, и вновь ищут. Ты хочешь гараний, что человек тебе понавится, если ты начнешь с ним общаться?

Все хотят гарантий ...хоть каких то

Люди разные, и обстоятельства и цели у них - тоже.
Кто-то находит, а кто-то и нет. Не настолько все в шоколаде.

А другой способ отстаивать и утилизировать не существует? Тогда придется всю жизнь обижаться. И это твой выбор на данный момент.

Ага. Есть и другой.
Моя обида на барышню... ту самую, которой...
И утилизировать можно не все и всегда. По крайней мере не всегда это обходится дешевле.

А я и не говорю, что это просто. Но сначала надо принять решение, а потом действовать. Я пока не вижу твоего решения.

так ведь не понятно на что менять и как
Потому и нет решения.
Я не понимаю сколько это может стоить (да, покамест меня вопрос цены еще интересует).

С кем попало можно трепаться ни о чем, а вот для близкого общения придется научиться выбирать. Многие люди желают выбор не торопясь. Это нормально. Разрыв для всех болезнен. Но страх перед разрывом, наверно, надо держать под контролем И ни с кем никогда не общаться из-за этого? Ну я бы не стала. Вы же уже пережили разрыв, ведь не умерли. Вполне сможете пережить снова, только гарантии, что он снова будет - вам никто не даст.

с трудом выжил. И не уверен, что в следующий раз будет проще.
Страх вообще трудно контролировать (даже при моем уровне самоконтроля) ...находясь пару лет в достаточно глубоком стрессе.

Только признав проблему, можно с ней справиться. Увы, я другого пути не знаю. А вы?

А я сомневаюсь в инфантилизме. Мне столько разного про меня говорили. Но про инфантилизм - не помю. Хотя специально спрашивал.

Нет, есть еще один вариант - хочу. Я никому ничего не должна, но я хочу общаться, я хочу любить, я хочу быть счастлива сама и хочу видеть вокруг себя счастливых людей.И буду действовть не потому что должна, а потому что хочу. Почувствуй разницу.

Ты сам выбираещь с кем общаться и как. Хочется играть в иерархические игры, играй. Не хочется - выбирай таких, с кем в эти игры можно не играть. В примере у тебя не межличностные отношения, а скорее рабочие. Ну я согласна - на работе без них не обойтись иногда. Но мне удается в основном работать без участия в этих играх.

Сильный делает то что хочет. Слабый терпит то что должен.
Типичная иерархия.
И в личных тоже сплошь и рядом.
Вот на неделе на работе услышал от начальника (эМ) и дизайнера (Жо) почему "они" такие сво...

Вполне уверен, что "прессующая" их сторона может себя считать более-менее счастливой, отстаивая то, что она хочет. Благо сильнее.

Рассчитывать можно только на себя. Ты взрослый, сильный умный мужчина. На такого, по моему, можно рассчитывать.

вроде только что был инфантильным? (я ж говорю: разные мнения о себе слышал )

не на кого, а на что расчитывать.
К чему стремиться, на что и как строить планы
...для чего?

Не надо стучать барышне по лицу. Она не виновата, что ты умнее. А вот позволить себе страх и гнев - можно. Страх проходит, если сознание понимает, чего испугалось подссознание. С гневом с одной сстороны труднее. Но его тоже необходимо сначала принять, осознть, а потом научиться безопасно для окружающих утилизировать. Это ыполне себе решаемая для тебя задачка. Ты можешь прямо здесь рассказать, чего боищься, и что так сильно тебя возмущает. Чес словв.

Надо.
Полезно и ей и мне. Опять же я пообещал.
И она не глупее меня.
( а почему именно "безопасно утилизировать гнев", если я ни кому ни чего не должен?)
Что к чему расскажу... после

Сообщение отредактировал(а) Попутный Ветер - 4.06.2011 - 16:00

да, разумеется, так проще. и?

исходя из того, что ты пишешь с точки зрения объекта, а не субъекта. "одиночество преследует, людей не вижу", "есть мнение, что алгоритма поиска друзей не существует"... да, есть такое мнение. и?

такая вводная означает что в этом мире твоих потенциальных друзей по меньшей мере 6 человек. шансы неплохие. при этом они увеличиваются, если знаешь хотя бы английский
еще такая вводная может означать ограничивающее убеждение.

как конкретно? где такие люди водятся? какая у них специальность? в каких городах они теоретически живут? чем теоретически должны увлекаться? куда теоретически им было бы интересно пойти? о чем теоретически им было было бы интересно поговорить? если бы такой человек жил в твоем городе, где его проще всего было бы встретить?

да, кстати, а как ты узнаешь, что вы одинаково воспринимаете мир, если не поговоришь с ним хотя бы о погоде? без общения - нет шансов такое узнать... может быть ты уже отверг своих шестерых друзей, отказавшись общаться с ними

например, методом перебора. можно методом научного тыка.

единственное лекарство от одиночества - это общение. если ты не видишь смысла в общении - будет одиночество. на этом, извини, сворачиваюсь, со временем туго

Сообщение отредактировал(а) Anita Viola - 4.06.2011 - 16:22

Поведение с кем-то или с тобой? Человек с разными людьми раскрывается по разному. Увы.

Даже государство не дает 100% гарантий. Почему человек должен тебе их давать?

Откуда ты знаешь, если не попробовал?

Ну например, заменить одиночество на семью. Сколько это может стоить? А сколько вообще стоит семья? По разному для разных людей. Сколько будет стоить с твоем случае, решать тебе.

А страх не нужно контролировать, лучше его понимать. И тогда можно сознательно просчитать последствия. Ты ведь можешь просчитать последствия в том или ином случае?

Имеешь право. Только что тебе важнее, решить свою проблему или произвести впечатление?

Нет. Каждый в тех или иных ситуациях может быть и сильным и слабым. Я - слабая женщина, но могу позволить себе делать то, что хочу по большей части. Если мне станвится плохо на работе, я перехожу на другую, если мне перестал нравится челловек, я нахожу другого. И не требую гарантий ни от кого.

вроде только что был инфантильным? (я ж говорю: разные мнения о себе слышал )

Ты разный. И это замечательно, значит с тобой не будет скучно в семье.

Как на что? НА то, что ты сможешь заработать, на то, что ты справишься с трудностями, на то, что можно быть большую часть жизни счастливым. А на что ты хотел бы рассчитывать?

А потому что свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого. Тебя ж посадят, если это будет опасно для окружающих. А мне бы не хотелось этого.

Хорошо. Буду ждать.

Попутный Ветер

Ты про меня спрашиваешь? Если честно, мне иногда двух-трех строк интернет-общения хватает выше крыши. А случается, что интернет-общения не хватает. По-разному происходит.

Гамму чувств - иногда сложно передать и при общении в реале. А в письменном виде бывает как раз проще.

В общем, удачи

Попутный Ветер:

За 7 лет приходилось работать с ценностными ориентациями, анализировать собственную систему ценностей?..

да, разумеется, так проще. и?

Тогда, разумеется, понятно зачем передергивешь - так проще.

исходя из того, что ты пишешь с точки зрения объекта, а не субъекта. "одиночество преследует, людей не вижу", "есть мнение, что алгоритма поиска друзей не существует"... да, есть такое мнение. и?

"одиночество преследует, людей не вижу" - высказывания как из точки зрения субъкета, так и объекта.
опять передергиваешь?

такая вводная означает что в этом мире твоих потенциальных друзей по меньшей мере 6 человек. шансы неплохие. при этом они увеличиваются, если знаешь хотя бы английский
еще такая вводная может означать ограничивающее убеждение.

Бросай работу - играй в лотерею. Там шансы сразу на несколько порядков выше.

как конкретно? где такие люди водятся? какая у них специальность? в каких городах они теоретически живут? чем теоретически должны увлекаться? куда теоретически им было бы интересно пойти? о чем теоретически им было было бы интересно поговорить? если бы такой человек жил в твоем городе, где его проще всего было бы встретить?

Блин! Ты полагаешь, что я дурнее паровоза?!
Все эти вопросы я себе задавал давным давно по многу раз.
Не знаю где.

Разговора о погоде достаточно для узнавания своих для "блондинок" и прочих персонажей с мозговым аппапаратом облегченного образца.
Для остальных - пустая трата времени или прелюдия к разговору.

например, методом перебора. можно методом научного тыка.

кто возьмет билетов пачку тот получит водокачку (С)

Передергиваешь, я не вижу смысла в пустом общении. О чем и писал выше.

Поведение с кем-то или с тобой? Человек с разными людьми раскрывается по разному. Увы.

Отчего же "увы"?
Раскрывает разные грани СЕБЯ.
Но Себя. И каждый раз это Я просвечивает.
Не так уж мы и глубОки (я, вот, в этой теме - удручающе однообразен).
Сложно "разглядеть" людей с заметно более высоким интеллектом и опытом. Или сильно иной культуры.

Даже государство не дает 100% гарантий. Почему человек должен тебе их давать?

Я не утверждал что должен. Меня спрсили: "а не хочу ли я..."
Я ответил: "все хотят". (те., и я тоже)

Обязательности гарантий я не требовал и не требую.

Откуда ты знаешь, если не попробовал?

Я не пробовал утилизировать?!!!
Гы!.. Меня обычно обвиняют в излишнем самоконтроле (что и утилизацию, в том числе, означает).

Ну например, заменить одиночество на семью. Сколько это может стоить? А сколько вообще стоит семья? По разному для разных людей. Сколько будет стоить с твоем случае, решать тебе.

Нет
Бежать от одиночества в семью столь же осмысленная акция, как бежать от себя из Устюга в Туапсе.
Я не представляю себе семью
Совместное одиночество - легко.
На кой, только?
И, опять же, что на что менять, что б изменилось это ощущение? - нет понимания
И чего это стоить может?

А страх не нужно контролировать, лучше его понимать. И тогда можно сознательно просчитать последствия. Ты ведь можешь просчитать последствия в том или ином случае?

Как показывает жизнь - ни фига я не могу просчитать

Да и страх тем и интересен, что будучи частью инстинкта самосохранения блокирует голову достаточно хорошо. Особенно в неопределенных ситуациях, когда и так то не спрогнозировать толком.

Имеешь право. Только что тебе важнее, решить свою проблему или произвести впечатление?

На впечатление я наплевал.
В инфантилизме - сомневаюсь.

Нет. Каждый в тех или иных ситуациях может быть и сильным и слабым. Я - слабая женщина, но могу позволить себе делать то, что хочу по большей части. Если мне станвится плохо на работе, я перехожу на другую, если мне перестал нравится челловек, я нахожу другого. И не требую гарантий ни от кого.

Каждый в тех или иных ситуациях может быть и сильным и слабым.
да. Только это не означает отсутствие сильных и слабых (и мы ж не о физической силе, как таковой)

вроде только что был инфантильным? (я ж говорю: разные мнения о себе слышал )

Ты разный. И это замечательно, значит с тобой не будет скучно в семье.

настолько разный, что уже опасаюсь стать частично беременным

Как на что? НА то, что ты сможешь заработать, на то, что ты справишься с трудностями, на то, что можно быть большую часть жизни счастливым. А на что ты хотел бы рассчитывать?

на счастье...
в это-то и не верю. И не вижу путей

А потому что свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого. Тебя ж посадят, если это будет опасно для окружающих. А мне бы не хотелось этого.

отстаивая себя... это мелочи

Хорошо. Буду ждать.

Акция отменена
есть шансы, что лишь на время

За 7 лет приходилось работать с ценностными ориентациями, анализировать собственную систему ценностей?..

да, работал.
последние несколько лет

лишнее -выбросил
что смог - реализовал

Потому что можно не увидеть те грани, которые человек скрыл.

А давай на аримерах? Хоть один можешь привести?

Чувства у всех людей одинаковы.

Хотеть и требовать - вещи разные. Можно хотеть гарантий и общаться с множеством людей. А можно не общаться из-за отсутствия гарантий. Пока ты выбираешь второе. Так?

каким способом ты пробовал утилизировать свою обиду? И я тебя не обвиняю ни в чем. Договорились?

Почему бежать? Я не предлагала никуда бежать. Я предлагаю заменить.

Понимаешь, пока ты не примешь решение о переменах, ничего в твоей жизни не изменится. И ощущения в том числе. Мешает страх неизвестности? Ты можешь с какой-то проблемой не справится? Но может стоит решать проблемы по мере их поступления? все люди в таком положении и все-таки большинство что-то делает, а не ждет у моря погоды. Что будет с тобой - только ты решаешь.

Например?

Ну я не согласна. Страх потерять детеныша любую самку приводить в ярость. Если бы он ее блокировал, то еще неизвестно выжили бы животные на земле и в том числе и люди. Почему твой страх тебя блокирует? Зачем ты выбрал такой способ?

И что это тебе дает?

Не означает. У каждого есть и те и другие стороны. И как ты думаешь знание своих слабых сторон или их отрицание выгоднее для человека?

Если ты не веришь в свое счастье, то никогда не будешь счастлив. Если ничего не делать, то точно ничего не получится. Тогда зачем мы здесь о чем-то рассуждаем? Может ты слегка кривишь душой, говоря, что не веришь в счастье?

Способы отстаивания себя есть разные. Почему ты выбираешь чересчур опасные для жизни? Что тебе это дает?

Приятно слышать. Авось найдешь к тому времени другой способ. А за что ты так обиделся на девушку? Вкратце можешь объяснить?

Мне кажется, что боязнь одиночества - это признак нелюбви к себе. А это идет из детства: недолюбили, воспитали комплекс неполноценности, неуверенности в собственных силах. Какие-то жизненные неурядицы подкрепили это убеждение.
Я советов не даю, но мне кажкется, нужно просто представить себя маленьким ребенком, вспомнить, что тогда очень обижало и расстраивало тебя, войти в это состояние. Потом просто пожалеть того обиженного ребенка, внушить ему, что он хороший и любимый.... После этого становится очень легко.
И когда изменится что-то внутри тебя, к тебе потянутся и люди. И можно постепенно преодолеть боязнь одиночества.

Потому что можно не увидеть те грани, которые человек скрыл.

:-/ Это вовсе не обязательно "увы".

Грани это примочки, тюнинг ...не более. Особого смысла за ними гнаться нету.

А давай на аримерах? Хоть один можешь привести?

Наверное смогу. А какого рода пример тебя бы устроил?

(например актеры в совершенно разных ситуациях и персонажах всегда играют себя и только себя ...в этих ситуациях и персонажах. А уж куда как профессионалы лицедейства...)

Чувства у всех людей одинаковы.

И чувства тоже. И смыслы черпаются из одного со всеми общего культурного "котла". От туда же и варианты поведения.
Вообще не слишком много вариантов для разнообразия у любого человека. Все что переживаем уже кто-то кон\гда то переживал. Все что делаем, думаем, к чему стремимся - все уже было кем то когда то прожито, сделано...
(спонсоры буковок которыми пользовались до Пушкина и после - Кирилл и Мефодий и Ко. разница - в их перестановке с места на место )

Хотеть и требовать - вещи разные. Можно хотеть гарантий и общаться с множеством людей. А можно не общаться из-за отсутствия гарантий. Пока ты выбираешь второе. Так?

Скажу так - не вижу перспективы.
Повторюсь - поиск иголки в стоге сена считаю занятием бесперспективным и пустым.
Если б шансы оценивал выше - имело бы смысл заниматься "простым" общением с "простыми" людьми.

аналогично ответу Anita Viola: если шанс близко к одному из 6 миллиардов, то нет смысла рыпаться. Иначе бы народ не работал а играл и выигрывал в лотереи. Бо там шанс выиграть на несколько порядков выше. Но, ведь ни кто этим не занимается. Лотерея это так... развлечение, пусть, порой, и дорогое. Деньги добываются работой, в чем бы она не заключалась. Денег, конечно, меньше, но шансы много выше.
А иначе останешся с голой задницей. И совершенно верно окружающие скажут: "дурень".

Вот и мне "просто" общаться напоминает совет поиграть в лотерею. Только в расход идут не деньги, а время, силы ...надежда.
Гарантий, конечно, ни кто не даст. Только совет поискать жемчужину в навозе тоже не катит (к тому же, от чего решили, что я там совсем уж не искал???)

каким способом ты пробовал утилизировать свою обиду? И я тебя не обвиняю ни в чем. Договорились?

Я пытался понять причины поступка (как ни крутил, все равно получалась задница)
наплевать и растереть - не получалось по определению
как то устроился на новом месте (от части, по крайней мере, вопреки...)

Почему бежать? Я не предлагала никуда бежать. Я предлагаю заменить.

Хорошо. Только убей- себе не представляю как...
А совмещать одно с другим - легко (благо уже было опыт такой).
Какбэ, я согласный, но опять же КАК?!

Понимаешь, пока ты не примешь решение о переменах, ничего в твоей жизни не изменится. И ощущения в том числе. Мешает страх неизвестности? Ты можешь с какой-то проблемой не справится? Но может стоит решать проблемы по мере их поступления? все люди в таком положении и все-таки большинство что-то делает, а не ждет у моря погоды. Что будет с тобой - только ты решаешь.

Блин! Что значит "решение о переменах"? Каких еще переменоф надо?!
Ходить на голове а на ногами?! Мне осталось сменить только сексуальную ориентацию и пол
(ИМХО - типичное "надо себя заставить")

Например?

Это опять же про пресловутую барышню

Ну я не согласна. Страх потерять детеныша любую самку приводить в ярость. Если бы он ее блокировал, то еще неизвестно выжили бы животные на земле и в том числе и люди. Почему твой страх тебя блокирует? Зачем ты выбрал такой способ?

Страх всегда может проявлятся тремя естественными вариантами: оцепенение-ступор; аргессия; бегство.
Так что не любую самку. Если вспоминать естественные реакции у животных, то мы уткнемся именно в это тройственное разнообразие.
(в той же ситуации с барышней мне, видимо, надо было, таки ей навалять, а не тормозить-обдумывать/пытатсья достучатсья?)

И что это тебе дает?

А что мне даст признание инфантилизма?
Прошу прощения, но слишком напоминает манипуляцию: "покайся многогрешный и бог, может быть, простит".

явных аргументов в пользу моей инфантильности до сих пор не увидел. Без них - не более чем манипуляшка.
Аргументы будут, тогда от них и имеет смысл отталкиваться- что-то делать.

Не означает. У каждого есть и те и другие стороны. И как ты думаешь знание своих слабых сторон или их отрицание выгоднее для человека?

Знание -сила.

Если ты не веришь в свое счастье, то никогда не будешь счастлив. Если ничего не делать, то точно ничего не получится. Тогда зачем мы здесь о чем-то рассуждаем? Может ты слегка кривишь душой, говоря, что не веришь в счастье?

или иначе: если бы я верил в свое счастье я б не обращался в консультарий. А пока я его не вижу и не представляю ...не верю
надеюсь что пока

Способы отстаивания себя есть разные. Почему ты выбираешь чересчур опасные для жизни? Что тебе это дает?

Потому что и ставки высоки (а жизнь, в моем случае, не бог весть, к стати, какая ценность).

Приятно слышать. Авось найдешь к тому времени другой способ. А за что ты так обиделся на девушку? Вкратце можешь объяснить?

Если полагаешь, что эта информация необходима, то подтверди и я отпишусь в личке.

Боязнь одиночества - да (на короткое время пропорциональное вермени "настройки"). А, вот, само одиночество - нет. Нет привычек, нет понимания что делать и тд.

Из твоей жизни. В подробностях. Мне кажется, мы уже достаточно много говорили на общие темы. И ничего полезного, похоже, не происходит. Поэтому предлагаю разобрать конкретный пример твоего общения с кем-нибудь. И попробовать понять причины нежелания дальнейшего общения. Как тебе такое предложение?

Да, я полагаю, что так будет полезнее.

Гы...
А если бы людей на свете было бы всего 100 - то шансы найти друзей резко повысились бы что ли?
Дима, имеет смысл прекратить уже играть в "да,но" - активный образ жизни и 50 ч. личной терапии ждут тебя

Из твоей жизни. В подробностях. Мне кажется, мы уже достаточно много говорили на общие темы. И ничего полезного, похоже, не происходит. Поэтому предлагаю разобрать конкретный пример твоего общения с кем-нибудь. И попробовать понять причины нежелания дальнейшего общения. Как тебе такое предложение?

Даже и не знаю что написать...
Темы из текущего после переезда:
соседи в коммуналке(на уровне здрасте-здрасте и надо лампу в туалете поменять )
посторонние люди на улицах (закуирить не найдется?)
...магазины, опять же (10 рублей не будет?)

из более серьезного:
работа (коллеги и насяльника)
обучался аргентинскому танго (ведущие и обучающиеся)

ну, еще инструктор по вождению

обучаю кой чему из бальных-латины

пресловутая барышня и...

Так сказать все направления для общения в реале (есть еще, правда телефон и И-нет)
Из какой темы будем черпать подробности? (можно и из разных, но не все сразу)
Я теряюсь... Серьезно!
Выбери подходящее по твоему мнению. А там буду вспоминать конкретно и подробно.

Да, я полагаю, что так будет полезнее.

ОК. Будет в личке.

Сообщение отредактировал(а) Попутный Ветер - 13.06.2011 - 15:13

Гы...
А если бы людей на свете было бы всего 100 - то шансы найти друзей резко повысились бы что ли?
Дима, имеет смысл прекратить уже играть в "да,но" - активный образ жизни и 50 ч. личной терапии ждут тебя

На деле еще смешнее.
Мы выбираем не из 6 млрд., а из того круга знакомый который уже есть.
Редко это больше нескольких десятков людей, который мы действительно более-менее хорошо знаем (в моем случае около дюжины).
Так что пресловутые миллиарды вообще побоку.

Что ты имеешь в виду под активным образом жизни?

Почему 50 часов,а не 150? (это ж норма для собирающийся консультировать самим, а вовсе не для "лечения", которое, вроде, ты мне назначаешь )

Самое подходящее - это то, что тебе интересно более остального. Я же этого знать не могу. Поэтому лучше выбрать тебе. И лучше, конечно, не все сразу, а что-то из одной темы - в этом совершенно с тобой согласна..

Да, я полагаю, что так будет полезнее.

ОК. Будет в личке.

Договорились.

Да не ты "Блин!", а я "Блин!" (я- без раздражения, ты - как выберешь)

Владимир Леви рекомендовал научиться писАть другой рукой. Представляешь, иногда помогает. Ой! Это же совет...Пардон, пардон...Про ориентацию и пол молчу, молчу

А что мне, заблудившемуся в лесу, даст понимание того, что я на самом деле иду не туда, куда рассчитываю?

Перечитай внимательно. Каким образом, по твоему мнению, Консультарий может дать тебе веру в счастье?

Попутный Ветер, извини, в Консультарии не принято стебаться, но это мне напоминает анекдот про грузина, который жалуется на половую слабость, перечисляя врачу своих партнеров от жены, далее секретарши и до козы включительно. Сам пациент сделал вывод, что это у него от онанизма.
Мне такого общения хватило бы за глаза и за уши. Понимаю, тебе не хватает нужного общения. Поясняю: общения с барышней. Предположу, что ты не хочешь себе признаться, что ситуевина решается оченно просто (не, не настучать...) - решением проблем с этой барышней и поиском другой барышни. В психологии, ты подкован, не мне тебя учить, как знакомиться и ты пы. "не найти нужной барышни" - отмазка.
Сорри за стеб и за резкость, отрицательных эмоций к тебе не испытываю, просто страниц уже много, а толку мало (самосбывающийся прогноз, понимаешь)

Здравствуй, Ветер.
Я предлагаю тебе найти ещё увлечение.
Тебе не нравится общение просто так? Будет логичным определиться с интересующими тебя темами - и найти клуб по интересам)
Приведу примеры: страйкбольные команды, литературное общество, философский факультет (учиться никогда не поздно), клуб валяния валенок ...
Люди на аргентинском танго тебе же нравятся! Предлагаю тебе продолжить в том же духе.

Ещё такая штука... Есть у меня чудесный понимающий друг, с которым я говорю об экономике, политике, религии и прочем волнующем и важном... Но мы бы вчера с ним не сидели у него на кухне, если бы несколько лет назад не пересеклись в совершенно бессмысленном студенческом тусняке.

У меня не получилось сразу найти своего человека, без поиска в пресловутом стоге сена. Поэтому я и предложила тебе взять несколько небольших стожков)

Картинка такая абсурдная в голове нарисовалась. Выхожу я, значит, на улицу - а там благодать: стоит несколько человек с табличками а-ля "Идеальный друг", "Верный муж". И остаётся только взять за руку...

Сообщение отредактировал(а) SunLark - 14.06.2011 - 11:59

А что мне, заблудившемуся в лесу, даст понимание того, что я на самом деле иду не туда, куда рассчитываю?

Я про аргументы в пользу инфантилизма спрашивал. И намекал на схожесть с манипуляцией такого, вот, приема.

Перечитай внимательно. Каким образом, по твоему мнению, Консультарий может дать тебе веру в счастье?

Без понятия.
Вообще без понятия откуда может взяться у меня такая вера.

ничо, нормально
только, вот, последние пару выходных дней, если бы не позвонила бывшая, то вообще б ни с кем не разговаривал

Психология и барышни - вещи слабо пересекающиеся.
С барышнями у меня всегда было крайне туго.

...с барышней тоже, конечно ...
...но не только

Все в порядке. Стеб корректный

Удивительно, почему так у тебя все прочно устаканилось, что уже 18 страниц читаю и практически плачу.
По сообщениям и фото - вполне интересный вьюноша.

Может тему начать переименовывать?
Вместо

Одиночество пЕРследует меня повсюду - Одиночество следует за мной всюду
(уже нет такой явной пары жертва и преследователь, а вроде как верный друг появляется)

А там глядишь и появится: желающие общаться преследуют нас с Одиночеством повсюду!

На отзыв:

Вьюнош - это состояние души. Такое характерно для молодости. В старости общение уже напрягает.

Сообщение отредактировал(а) МаринКарпова - 14.06.2011 - 18:59

Продолжим с конца

Да Вы шо? (Если переформулировать): психология и отношения полов слабо пересекаются? Ну, низвергнутый ныне Фрейд, к примеру, думал несколько иначе. Ну да ладно, немного сменим ракурс:

Имеем:
- психологически образованного молодого человека
Проблема:
у человека туго идет общение с барышнями (можно так сформулировать?)
Решение:
человек, используя свои знания, нарабатывает умения и решает проблему
За чем же дело стало? Может, человек не считает нужным эту проблему решать? Т.е. считает, что с преследующим его одиночеством это слабо связано?
Вот берем ситуацию. У школьника заболел зуб. Он знает, что вылечить - надо идти к зубному. Но к зубному не идет. Понятно, почему - он там раз-другой уже был, там, у зубного, некомфортно и страшно. Зато вот он прибрал в комнате, и получил пятерку по русскому - это хорошо. Но зуб-то этим не вылечишь! А школьник рассказывает себе и другим сказки, почему он не идет к зубному (ну, зубной плохо лечит, а вдруг зуб сам выпадет, да и не так уж и болит и т.п.)
Ты сменил место обитания, работу и много чего. Это сильно и хорошо. На что-то рассчитывал, и что-то, наверно, получилось. Это здОрово. Но зуб-то болит!
Когда великовозрастный компетентный человек ходит вокруг да около проблемы, не желая увидеть саму проблему "глаза в глаза", это говорит о том, что он знает и понимает, но внушает себе и другим, что "не знает". Это к вопросу о том, что тебе даст признание инфантилизма (не вообще, а в конкретном вопросе).
Еще раз

это - оттуда же, из "наивных" "детских" вопросов. Ты прекрасно знаешь, что вера - эта такая штука, которая из консультаций "взяться" не может.
У тебя отрицательный опыт общения с противоположным полом, закрепленный повторениями. Та же "вера", точнее, неверие, "взявшееся" из опыта. Обычно следующая попытка начинается внутренней мыслью "ну, я, конечно, еще раз попробую, чтобы в очередной раз убедиться в верности своих убеждений". Если бы был положительный опыт, "взялась" бы вера в свое счастье из этого опыта. Вывод банален: нарабатывать положительный опыт. Неужели грамотному человеку для этого требуется Консультарий?

Может, начать с барышень? С "не только" ты начал, исписали 18 страниц...

Да Вы шо? (Если переформулировать): психология и отношения полов слабо пересекаются? Ну, низвергнутый ныне Фрейд, к примеру, думал несколько иначе. Ну да ладно, немного сменим ракурс:

У Фрейда было не особо хорошо с женщинами. И вся его теория направлена, собственно, на объяснение этого.

Имеем:
- психологически образованного молодого человека
Проблема:
у человека туго идет общение с барышнями (можно так сформулировать?)

мона

Я не пикапер. И понятия не имею какие тут нужны ЗУНы. Те которые есть - не работают.

И кто в данной метафоре зубной врач?

На счет компетентного это ты мне явно льстишь (но мне все равно приятно )

Ну и сказал бы прямо: "я считаю, что ты боишься женщин и боишься себе в этом признаться. В этом и проявляется твой инфантилизм".


Я это знаю. И еще есть нюанс:

я вообще людей боюсь
Ну, не боюсь, как бы их самих. А, вот, за них - да.
Побеспокоить их докучать, мешать...

И все это я про себя знаю. И признаться не опасаюсь.
(иногда говорят, что это называется тактом, тактичностью)

это - оттуда же, из "наивных" "детских" вопросов. Ты прекрасно знаешь, что вера - эта такая штука, которая из консультаций "взяться" не может.

У тебя отрицательный опыт общения с противоположным полом, закрепленный повторениями. Та же "вера", точнее, неверие, "взявшееся" из опыта. Обычно следующая попытка начинается внутренней мыслью "ну, я, конечно, еще раз попробую, чтобы в очередной раз убедиться в верности своих убеждений".

По этому я не начинаю ни чего с такими мыслями.
По этому я ни чего и не начинаю

чтоб нарабатывать положительный опыт надо избегать отрицательного
или как?

Может, начать с барышень? С "не только" ты начал, исписали 18 страниц...

можно и с барышень

В транзактном анализе есть три кита - три главных вопроса.
1. Что ты чувствуешь
2. Что ты хочешь
3. Что ты будешь делать.

Начнем с первого. Что ты чувствуешь рядом с девушкой, которая тебе нравится?

Сообщение отредактировал(а) Ланка - 14.06.2011 - 21:31

Не обязательно быть/стать пикапером. Можно взять отдельные элементы, можно взять другое из другого. Можешь открыть тему: какие тут нужны ЗУНы. Проблема открыть тему или нет необходимости?

На выбор:
- суровая действительность
- Ты, решивший избавиться от проблемы (извини что коряво написал)
- квалифицированный специалист

Хорошо, говорю вышенаписанное прямо

Знаешь проблему, признаешь проблему, проблема реально мешает - решай!

Я не могу, потому что я не могу...

Или так: "И будь что будет, и все будет так, как должно быть, даже если будет иначе." Владимир Леви
Избегание - ты БЕГАЕШЬ. Отрицательный опыт надо учитывать, а настраиваться на положительный. "В следующий раз, работая в огороде, я буду избегать разложенных граблей" Чувствуешь, что-то не так?

Маленькая реплика, прости Ветер, не могу удержаться.

Когда младенец учится ходить, он частенько падает. Иной раз довольно больно. "Ползать-то было куда менее травматично" - решает младенец. И начинает "избегать отрицательного опыта" обучения ходьбе, ну, чтобы не падать - понимаешь?
Опыт общения нарабатывается, думаю, количеством и разнообразием общения. Опыт общения с барышнями - количеством и разнообразием барышень
И, прошу тебя, не бойся. Только не бойся. Это некоторые барышни очень чувствуют и используют отнюдь не в твоих и даже не в ваших общих интересах.
А так - есть ведь и вполне симпатичные (безопасные) экземпляры Просто ты ПОКА не умеешь их отличить от остальных. Это дело опыта)))
Успехов тебе!

Я не вижу таких девушек

И представить не могу

Сообщение отредактировал(а) Попутный Ветер - 19.06.2011 - 11:42

Хорошо. Тогда перейдем ко второму вопросу. Что ты хочешь?

Общения, доверия... отношений


Что ты будешь делать рядом с девушкой, которая тебе нравится?
не знаю. Зависит от обстоятельств, от девушки.

Не обязательно быть/стать пикапером. Можно взять отдельные элементы, можно взять другое из другого. Можешь открыть тему: какие тут нужны ЗУНы. Проблема открыть тему или нет необходимости?

Тема это хорошо
Только прежде у мня вопрос на понимание: как будем расшифровывать понятие "тут"?

ЗУНы для какого общения с барышнями будем подбирать?
Для укладывания в койку в промышленных масштабах (а-ля пикап)? так мне это, вроде, не нужно
А чем еще отличается общение с девушкой от общения с "обычным человеком" (ну, то есть, для чего мы ты выделил это в отдельный пункт?)
о чем, собсна, ЗУНы будут? общение с какой целью?

(ты, вроде, на секс упор делаешь или я чего то не так понял?)

На выбор:
- суровая действительность
- Ты, решивший избавиться от проблемы (извини что коряво написал)
- квалифицированный специалист

Чтой то я пытался сделать именно в этом направлении в прошлом году в Мещере. К Крысолову обращался, мол, придумай задание (ну, типа фонового тренинга), чтоб значить, с барышнями общацца специальным образом (вроде флирта что-й то, если склероз не изменяет). Что-то типа услуги мелконькие предлагать дамам.
Получилась фигня, как в мультике:
«Когда ты думаешь только о кунг-фу, сосредотачиваешься на нем, то получается… полный отстой»
Если начинаю думать что да как, то ни чео, пропускаю момент. Если в "обычном режиме", то запросто все что нужно. Но это, вроде как "не то".

Ну, одной попытки тож не много будет (хоть и была не одна).
Я ж говорю, пока все нормально - нет вопросов. Все нормально.
А ежли глюки начинаются, то могут распространятся везде и по нарастающей.

Хорошо, говорю вышенаписанное прямо

приятно, что нашелся откровенный человек

Знаешь проблему, признаешь проблему, проблема реально мешает - решай!

Стать бестактным?
Понимаешь, это для меня не просто взять и научиться быть там ...наглым хамом...
(пусть и утрирую немного)
каждая привычка, каждая черта характера (а это черта характера, не меньше) имеет и оборотную сторону (...наглым хамом)
нет уверенности, что так будет лучше (и окружающим и мне)

смысл?..

лучше, конечно, может быть ...в каких то случаях

кароче, не так просто.

Я не могу, потому что я не могу...

...логично, не находишь?

Или так: "И будь что будет, и все будет так, как должно быть, даже если будет иначе." Владимир Леви
Избегание - ты БЕГАЕШЬ. Отрицательный опыт надо учитывать, а настраиваться на положительный. "В следующий раз, работая в огороде, я буду избегать разложенных граблей" Чувствуешь, что-то не так?

Я не понимаю как можно учитывать тот отрицательный опыт который сейчас у меня есть, а получив новую порцию, боюсь, скисну еще больше.

Когда младенец учится ходить, он частенько падает. Иной раз довольно больно. "Ползать-то было куда менее травматично" - решает младенец. И начинает "избегать отрицательного опыта" обучения ходьбе, ну, чтобы не падать - понимаешь?
Опыт общения нарабатывается, думаю, количеством и разнообразием общения. Опыт общения с барышнями - количеством и разнообразием барышень
И, прошу тебя, не бойся. Только не бойся. Это некоторые барышни очень чувствуют и используют отнюдь не в твоих и даже не в ваших общих интересах.
А так - есть ведь и вполне симпатичные (безопасные) экземпляры Просто ты ПОКА не умеешь их отличить от остальных. Это дело опыта)))
Успехов тебе!

Помниться Темур на форуме здесь год-два назад тему выученной беспомощности довольно активно подымал.
Банальная психофизиология, однако. А какие сильные последствия в поведении. И ни какой излишней саморефлексии ...у собачек.

И, к стати, для прямохождения есть свой сензитивный период.

Тревожусь я постоянно. И с барышнями это не связано особо.

Я не боюсь, я просто не вижу причин для общения. Ну, вот, не вообще, а в абстрактном конкретном случае.


Спасибо!

Сообщение отредактировал(а) Попутный Ветер - 19.06.2011 - 13:28

Общения, доверия... отношений


Что ты будешь делать рядом с девушкой, которая тебе нравится?
не знаю. Зависит от обстоятельств, от девушки.

Третий вопрос звучит по другому. Что ты будушь делать, чтобы у тебя появилось общение, доверие и отношения?

Без понятия, однако
ну, стоит для этого уметь общаться и строить доверительные отношения ...как минимум

... вроде выучился


А что еще делать - без понятия.

Вроде или научился? Если научился, то почему у тебя их нет до сих пор?

Вроде или научился?

Потому что вариантов больше двух: умею-не умею

без понятия

Попутный Ветер,
Во-первых, с Днем Рождения!

В этот здабедательный день очень хочется тебе чем-то помочь. Добросовестно перечитала тему, два раза.
Чем больше читала, тем меньше понимала. Накопипастила кучу цитат, потом сбилась.
Потом у меня уехала крыша вообще перестала что-либо понимать. Тем более, что прозвучало много мудрых слов от ребят, разноплановых взглядов и мнений.
Расчищаем площадку заново.

Попутный Ветер, чего хочется-то? Чтобы было - как? Невозможно помочь тебе куда-то придти, если непонятно, куда, собсно, идем.

Устал от одиночества - понятно, принято. При этом ты говоришь много очень противоречивых вещей. Что "пустые" разговоры тебе НЕинтересны. А других кагбэ нет. Интерес к людям проявлять не хочешь (не можешь, не любишь), т.к. они падки на халяву. (что такое халява в данном контексте мне лично не очень понятно). Контакта с людьми просто не произойдет, если разговоры будут исключительно "о высоком" или исключительно на рабочие темы. Люди существа многогранные.

Советов просишь НЕ давать, хотя находимся вроде как в Консультарии. А чего делать тогда? Поясни, пожалуйста, еще раз цели темы. Чтобы было понятно, куда хочется идти и помочь тебе с максимальной пользой для тебя.

пребольшой спасиб!
это, вот тебе, за геройский поступок прочтения всей темы, да еще и два раза !!

Проще всего ответить на вопрос: почему мне не нужны советы. Та по тому и не нужны, что я не могу сам определиться "куда, как и зачем"? Такая, вот, "фишка". В этом и основной затык.

(я и сам то это лишь "по ходу" смог сформулировать)
Но это ответить просто, а вот понять самому "куды мне нада" - ...чуть сложней

Халява... там не совсем про отношения было (для меня, во всяком случае). "раздавать бескорыстно" - это можно сильно шире понимать. Вообще раздавать что-то бесплатно и не собрать вокруг себя любителей халявы - тонкое искусство.

Дело не в рабочих разговорах или "о высоком" дело вообще не в разговорах. Контакт появится сам собой если есть общая цель (а лучше цели) и она достаточно важна для участников. Тогда процесс совместного действа и будет процессом налаживания контакта (по моему как раз про это говорят "пуд соли вместе съесть").
А разговоры ни о чем контакта не дадут. Настоящего, по крайней мере.

Сообщение отредактировал(а) Попутный Ветер - 19.06.2011 - 22:46

Тренер мне говорил - не знаешь, как правильно, сделай ещё проще...

Прости, Ветер!
Но я так и не могу понять "разговоры ни о чем" - это о чем?
Может, обозначим круг тем? Ну, чтобы понимать, какая аудитория однозначно не годится для общения?

И - опять - я решительно не понимаю, как можно соотнести собственные цели с целями другого человека, элементарно "не познакомившись"? А знакомство - это, во многом, нащупывание общих тем в процессе разговоров "ни о чем" и обо всем сразу, нет?

С прошедшим тебя! Есть на форуме внимательные люди...
Ну-с, продолжим

Скромно замечу, что первоначально это "тут" появилось в твоей фразе. Конечно, если я ответил и не уточнил, то у меня тоже есть свое понятие о "тут" - оно же ответ на вопрос:

Я имел в виду знакомство с барышнями с целью дальнейшего приятного времяпрепровождения (секс может быть включен, а может быть и исключен - это на выбор.

На сексе я упора не делаю. Есть такой предупреждающий плакат: "Не работай без упора" Это не про секс. Или не всегда про секс.

Ну да, серийное производство иногда разительно отличается от кустарного. Но иногда перенимаются туда-сюда отдельные элементы

В вакуумсферическом варианте - ничем. Но если я внезапно принесу коллеге мужского пола букет цветов...Интересно, у кого реакция будет более бурной - у самой жертвы или у свидетелей произошедшего? Есть еще закоренелые косные традиции: читать стихи, дарить подарки, делать комплименты. Я вот думаю: что будет торжеством прогресса: когда равно для всех, независимо от степени близости (или планируемой близости) вышеперечисленное будет нормой, или когда вместо свидания при луне выставляешь в Сети в рубрике "Деловой секс" свои тактико-технические данные, и спец. алгоритм выбирает тебе партнера (такое, кстати, уже было в виде эксперимента)
Да, какбэ по делу... В спортивной гимнастике есть такой термин "подход к снаряду" (да простят меня женщины). Так вот, у пикаперов в этом смысле есть чему поучиться

Возможно, и поэтому. Только вот что увидел я:

Я понимаю, что ты склонен к самоиронии, но вот в этих акцентах сквозит "даже такой фигни не могу сделать", " у меня обязательно не получится" (игра такая есть в жизни).Не находишь?

Очень хорошее обоснование для недеяния (а ведь есть целое направление такое, и обоснование там примерно такое же). Ты уже принял недеяние как руководство к действию (пардон, к нейдействию, фу, запутался)?

Ну вот пример: тактичный молодой человек уже 19 страниц терзает уважаемых людей игрой "да, но". И при этом боится им докучать. Правильно боится!
Кстати, я, по-видимому, играю в игру "ты зануда, но я занудней"

Не отвечу прямо, продолжу метафору. Положим, я на основании наступления на грабли сделал выводы:
никогда более не пойду в огород
в следующий раз я буду внимателен, чтобы не наступить на грабли
я всегда буду ставить грабли в определенное место, чтобы они не валялись где попало
Как думаешь, какой из выводов лучше?

Ну посылать нафиг таких любителей надо, конечно же, уметь. Но с опытом приходить и такое умение.

Правильно. А для этого тебе нужны свои цели в жизни. Что ты любишь делать, помимо работы?

Ну да.

...ни делай ни чего (так не редко бывает в моем исполнении в таких слуачях. А что, в поставленные рамки вполне влезает).

Это разговоры ради разговоров. О чем бы они ни были.

еще есть расхожая байка, что, мол, в общении 80% информации передается невербально и лишь 20% осмысленной вербальной инфы. Можно спорить о пропорциях для разных ситуаций. Но, как мне кажеться, бессмысленные разговоры имеют тенденцию к уменьшению вербальной составляющей... а еще есть понятия флуд и флейм

и еще... совет-реакция, мол, в чем проблема, иди и общайся, - мне тоже не понятен, как и тебе непонятно "разговоры ни о чем" ( ага, типичное "надо себя заставить").

Цели не разговорами соотносятся, а делами. Если есть общие дела, то и общение будет.
А так - как раз бессмысленное забалтывание, (ну, конечно, может и повезет вдруг). ведь в "бла-бла-бла" очень легко глаза собеседику запорошить. Чем и пользуются профессиональные и не профессиональные мошенники всех мастей. А мотивация как мне представляться есть у каждого.

Это разговоры ради разговоров. О чем бы они ни были.

Т.е. ты просто не любишь разговаривать? Вообще?

Бессмысленные разговоры - это разговоры о чем угодно, кроме того, о чем ты в эту конкретную минуту говорить готов и хочешь?
Вот в этой теме, по-моему, классически представлен разговор ради разговора. Словесная эквилибристика.

Да Боже упаси! Не надо себя заставлять Просто мне даже теоретически трудно вообразить, как можно избавиться от одиночества без преодоления отвращения к общению, в принципе. Ну, разве что, "Одиночество преследует меня всюду" - это не попытка от него избавиться, а констатация факта. "Я не страдаю от одиночества, я им наслаждаюсь!" - это тоже путь, наверное.

И только так? Без вариантов? Общение - будет. Деловое. И целевое. Оно у тебя есть, но что-то не вполне устраивает, нет? Или я опять что-то не так поняла?

Мотивация какая? "Глаза собеседнику запорошить"? Боюсь, она не у каждого, но "по вере вашей"... Наверное, твои ожидания слишком часто оправдываются. Мне искренне жаль.

Спасибо большое!
Мне очень приятно!

Скромно замечу, что первоначально это "тут" появилось в твоей фразе. Конечно, если я ответил и не уточнил, то у меня тоже есть свое понятие о "тут"

Совершенно верно. Не хотелось бы, чтоб каждый "пел о своем"

Я имел в виду знакомство с барышнями с целью дальнейшего приятного времяпрепровождения (секс может быть включен, а может быть и исключен - это на выбор.

тогда два вопроса:
-для чего тему общения "вообще" нужно было сужать до темы "общение с барышнями"?
-и если вдруг секс (в самом широком понимании термина) совершенно ни при чем, то что может означать "приятное времяпрепровождение"?

Ну да, серийное производство иногда разительно отличается от кустарного. Но иногда перенимаются туда-сюда отдельные элементы

Верно. И, как правило, цели и у кустарей и одиночек, в таких случаях одинаковы.

Цель пикапера - койка.
Моя цель - общение.
Конечно, продвинутый пикапер может наслаждатсья общением, как средством по пути к койке.
Мне то от того какая радость? От бесцельного, бессмысленного общения?

В вакуумсферическом варианте - ничем. Но если я внезапно принесу коллеге мужского пола букет цветов...Интересно, у кого реакция будет более бурной - у самой жертвы или у свидетелей произошедшего? Есть еще закоренелые косные традиции: читать стихи, дарить подарки, делать комплименты...

смотря что за цветы, и в какой ситуации, смотря что за стихи, что за подарки и какие комплименты

Так или иначе мне приходилось участвовать во всех перечилсенных тобою ситуациях, как когда одараяли Ж, так и М.

(и разница только в сексе. Насколько даритель сильно проявляет сексуальный посыл к одаряемому. Смею предположить, что в гей парах... там тоже та же разница).

Дык, вот и меня непонятки берут. Пикапер то подходит к барышне с целью вполне определенной. Для него то, как раз, это и есть "снаряд". Ну и какие зуны тут можно слизать? Либо это болтовня (бесцельная) либо съем.
А мне оно надо? Я, лично, сомневаюсь.

Возможно, и поэтому. Только вот что увидел я:

Я понимаю, что ты склонен к самоиронии, но вот в этих акцентах сквозит "даже такой фигни не могу сделать", " у меня обязательно не получится" (игра такая есть в жизни). Не находишь?

ненахожу
когда я делал это упражнение, то делал его едваль не максимально серьезно
а самоирония... надо ж мне как то эмоционально отыгрыать неудачу. Ну, не трагетдь же из нее делать?

я о другом... вспоминая тот же мульт...
я думаю, что секретного ингридиента не существует
Я, слава богу, умею общаться. И в принципе, и теоретически, и практически, и как угодно. Где то что-то, конечто, похуже, а что-то получше. Но умею.
... и не могу.
Если дело и в навыках, то не в навыках "вообще", а в каких то мелких нюансах. Или вовсе в чем то почти не связанном напрямую с общением.

может это что-то вроде поиска своего места в жизни, осознания себя и мира... такая, вот, подлянка в первоначальном запросе... короче, не знаю толком.

Меня мает ощущение, что общаться то, хоть худо-бедно, я могу. А, вот - зачем?.. от сель и об осмысленности вопросы.

Очень хорошее обоснование для недеяния (а ведь есть целое направление такое, и обоснование там примерно такое же). Ты уже принял недеяние как руководство к действию (пардон, к нейдействию, фу, запутался)?

нет
а зачем принимается такое решение?

Ну вот пример: тактичный молодой человек уже 19 страниц терзает уважаемых людей игрой "да, но". И при этом боится им докучать. Правильно боится!

Консультарий, вообще то, как бы, "нечейная" территория. Ну, во всяком случае, не тех людей, которым я докучаю, а Синтона. Да еще и специально для докучателей предназначенная.

сколько угодно. На звание главного зануды не претендую. Мне достаточно знать то, что я просто зануда (а я это знаю )

Не отвечу прямо, продолжу метафору. Положим, я на основании наступления на грабли сделал выводы:
никогда более не пойду в огород
в следующий раз я буду внимателен, чтобы не наступить на грабли
я всегда буду ставить грабли в определенное место, чтобы они не валялись где попало
Как думаешь, какой из выводов лучше?

Метафора рулит если только ты знаешь что такое грабли и видишь их хоть как то. Есил "нечто" да еще и не видимое регуляроно хлопает тебя по лбу ( и это в лучшем случае), и поделать с этим что-то ты не можешь, то на такой огород вскоре ходить заречешся.
Так что вопрос "как учитывать"? - остался.

Сообщение отредактировал(а) Попутный Ветер - 22.06.2011 - 01:02

Ну посылать нафиг таких любителей надо, конечно же, уметь. Но с опытом приходить и такое умение.

Верно.
Только приобретать его не хочу.

Правильно. А для этого тебе нужны свои цели в жизни. Что ты любишь делать, помимо работы?

В том то и беда, что не знаю толком.
Мои хобби указаны: псхология, социопсихология, история
Только без точки приложения (коих, в принципе, может быть много, но нет ни одной) - суть пустое времяпрепровождение. И оно меня подутомило. Впрочем я почерпнул изрядное количество знаний. И, как мне кажетсья, чуть лучше ориентируюсь по жизни.
На бОльшее мотивации уже нет.

Бальные танцы? - тоже пройденый этап. Все что можно было взять для себя я из них уже взял. Ну, единственное что еще осталось это, может быть ведение. Вот, веду по тихонечку ...одну пару, ибо больше ни кто не ходит.
Да, это для меня и отдых и зарядка-разрядка.

Но, наверное я слишком жаден. Мне этого мало.
а нет ни чего больше

не стоит замыкаться в себе....ищи правильное общение, ищи творчество в себе и вокруг...

Может, тебе писать нужно? Статьи, например. Таким образом можно делиться своими знаниями с другими.
А иначе - получаются знания ради знаний. Откуда, ИМХО, и ощущение бесцельности.
Писать для кого-то - это, в моем понимании, тоже общение. Глядишь - и те самые "друзья по интересам" отыщутся, и какая-то общая цель появится.

А почему?

И хорошо, что мало. А что есть там, где ты живешь? Какие клубы, тусовки и прочее? Можно просто походим и попробовать одно, другое, третье. А помню в молодости и в туристический клуб ходила и в клуб самодеятельной песни, и в бассейн и на аэробику. Что есть у вас?

Что значит общаться? Каков смысл от "просто" общения? Что значит разговаривать "вообще"?
Помниться, я писал, что предпочитаю общаться по делу. Осмысленно и осознанно.

(коммуникация всю дорогу была средством, а не целью)

За тебя я оценивать, конечно, не могу
...как и ты за меня.

отвращение к бессмысленному общению. Как и прочей бессмысленной деятельности.

И только так? Без вариантов? Общение - будет. Деловое. И целевое. Оно у тебя есть, но что-то не вполне устраивает, нет? Или я опять что-то не так поняла?

Может быть я глубоко провинциален, только по мне нет разделения времени собственной жизни на время деловое, когда напряженно рубим бабло и строим карьеру и прочее, когда заполняем жизнь бессмысленными пустяками и удовольствиями.
Я не вижу себе места винтика в мире современных мегакорпораций. Можети в этом дело?
Общение по делу это не только общение по работе. Общеиие с друзьями... друзья, это люди, с которыми мы очень схоже переживаем какие то одинаково важные для нас события. Не редко эти события - какие то совместные дела.
Дома, в семье тоже полно общих дел.
Стиль общения, конечно, может быть разным: шутливым, легким и тд. Но цель - дела, дела, дела...

Мотивация какая? "Глаза собеседнику запорошить"? Боюсь, она не у каждого, но "по вере вашей"... Наверное, твои ожидания слишком часто оправдываются. Мне искренне жаль.

То есть у тебя ни разу в жизни не случалось желания показаться собеседнику иной чем ты есть? ("мотивация есть у каждого")
Я вовсе не о том, что каждый норовит обмануть-нажиться на мну, буде я начну общаться-общаться и общаться. Я параноик, но не на столько.
Я не вижу смысла тратить время на пустые слова, которые не дорого стоят
...не вижу смысла.

Может, тебе писать нужно? Статьи, например. Таким образом можно делиться своими знаниями с другими.
А иначе - получаются знания ради знаний. Откуда, ИМХО, и ощущение бесцельности.
Писать для кого-то - это, в моем понимании, тоже общение. Глядишь - и те самые "друзья по интересам" отыщутся, и какая-то общая цель появится.

Я уже думал ровно о том же. тем и же словами

С одной стороны одолевали сомнения: сотни книг исписано до меня примерно на те же самые темы.
Впрочем избрал площадку для публикации на Мозаичном форуме, типо там народ интеллехтуальный (впрочем, как место для публикаций, форум дает довольно быструю обратную связь и сама публикация менее сложна, чем во многих других местах).
Не пошло.
И сил уходил слишком много и реакции не было заметно.

Из последнего невысказанного и по тому болтающегося уже больше месяца в голове: Торговля, как наследник и продолжатель традиций кочевых культур.
Вокруг этого названия можно кой чего интересного понараскрывать (вот только для кого интересного?)

А почему?

пусть это трижды инфантильно, но делить людей на "агнцев и козлищ" - противно

И хорошо, что мало. А что есть там, где ты живешь? Какие клубы, тусовки и прочее? Можно просто походим и попробовать одно, другое, третье. А помню в молодости и в туристический клуб ходила и в клуб самодеятельной песни, и в бассейн и на аэробику. Что есть у вас?

Есть три ДК. Один в ремонте, лишь арендуемый кусочек работает. Там я и веду танцы. В Городском ДК все для детишек. Да и в ДК нефтяников, тоже почти все для них. Ходил там на аргентинское танго.

Туристических клубов нет. Есть качалки, аэробика (в современном разливе). Есть школа бокса.

Народ занимается рыбалкой, крутыми мацациклами и тачками и куда как менее крутыми мотороллерами.
...только я, ведь не ищу развлечений. Мне не интересно вкладывать кучу времени своей жизни сначала в то чтоб заработать бабки, а потом, чтоб потратить их на множество дорогих игрушек.

Те же бальные танцы были для меня не целью, а средством. Средством развития.

Мне сложно с тобой... мнэээ... общаться. Ты уж очень на какой-то своей волне. Но я попробую еще раз.

Можно я на примерах?
1. Общение с очень маленьким ребенком. С тем, кто еще не умеет говорить, а понимает только прикосновения, ловит выражение лица и пытается осознавать твои интонации... По какому "делу" с ним можно общаться?
2. Лежать рядом с любимой/любимым и читать книжку. Каждый читает свою. Тишина. Очень наполненная тишина. Иногда прерываемая зачитыванием друг-другу особенно классных моментов...
3. Сидеть в кафе с еще пока малознакомым, но уже почему-то нужным человеком. Друг против друга - через стол. И ноги под столом скрещиваются. И ток. И говорить или молчать - одинаково хорошо. И не важно о чем говорить, но говорится обо всем: о важном и пустячном, о судьбах мира и любви - обо всем...
4. Говорить с человеком о важном для тебя и понимать, что вы на одной волне... Без дела - просто говорить. Ради разговора... И чувствовать, что с этим человеком можно говорить о чем угодно, все равно будет хорошо...Потому, что есть волна.
Все это - осмысленное и осознанное общение. И разговоры вообще. На мой взгляд, конечно

За тебя я оценивать, конечно, не могу
...как и ты за меня.

Извини за оценку. Но мне, действительно, важен ответ на этот вопрос. Я его не получила. Можешь ответить?

До сих пор непонятно, что значит "осмысленное общение". Это только общение по делу? Или есть еще какие-то варианты?

Я - глубоко провинциальна. Без всякого "может быть". И понятия не имею, как живут "винтики в мегакорпорациях". Но эту свою жизнь я выбрала себе - сама. И работу - такую, чтоб любить ее очень сильно - тоже. Но на работе, которую очень люблю - я РАБОТАЮ, а не отношаюсь. А еще, я не знаю, что такое бессмысленные пустяки и удовольствия. Потому, что идя с подругой в шашлычную, я точно знаю, что говорить мы будем не о "мужики - козлы, похудеть невозможно, носить нечего". Мы будем говорить о важном для обеих. И обе вынесем из сегодняшнего "пустячного удовольствия" пищу "для подумать". ИМХО, не бывает "бессмысленного общения", если ты правильно выбираешь себе круг. А, чтобы выбрать, надо этот выбор - иметь. Шансы случайно встретить на улице (или при каком-то деле) друга, собеседника или любовь всей жизни, полагаю, невелики. Осмысленность общению придает и незацикленность на собственной персоне. Если это общение полезно твоему собеседнику, оно уже осмысленно. Конечно, ты вправе не тратить время на то, что не приносит бонусов лично тебе. Но, тогда чего на одиночество пенять?

Нет. По крайней мере, я такого не помню. Я себя люблю, понимаешь ли. И себе нравлюсь. Нравлюсь даже тогда, когда играю какие-то роли по работе или в жизни. Но актриса я не очень хорошая, поэтому я - это я - всегда. Это принципиальная моя позиция. И она себя оправдывает

Ты сам в это веришь?

Нет ничего бессмысленней, чем постоянные поиски смысла. ИМХО. Конечно, следует задаваться вопросом "ЗАЧЕМ?" при принятии всяких разных решений, касаемых жизни. Но любой фанатизм, по-моему, вреден. И бессмысленные, импульсивные поступки иногда стоит совершать просто для того, чтобы оставаться человеком, а не превратиться в калькулятор.

Извини мне излишнююю эмоциональность. Сытый голодного не разумеет - классика. Я - сытый))) Прости.)

Ну не дели, только пока ты агнцев замечать то не желаешь в принципе. И значит, получаются все - козлищи.

Сразу про деньги. А вдруг тебе просто понравится?

Тогда почему у тебя всего одна пара? Может стоит тут поработать и увеличить количество занимающихся у тебя бальными танцами? Тебе нравится учить этому людей?

У меня было впечатление, что мы сузили тему с обоюдного согласия. Теперь для чего. Уж если ты согласился, что именно с этим у тебя туго, так может быть, здесь и копать?

В первой фразе провозглашаешь общение как самоцель (или я неправильно понял?)
В последней жалуешься, что, когда достигнешь (начнешь общаться), станет бессмысленно. Да, так ты слоника не продашь смысла не найдешь
ТЫ:

Я:

Ты:

Я: это хорошо. Тогда взвешиваются плюсы и минусы обеих сторон медали и принимается решение о действии

Осталось научиться грамотно докучать на чужой территории - и порядок

На указанный огород ходит куча народа, в том числе пресловутые пикаперы, учи матчасть: разновидности невидимых граблей во взаимоотношениях и т.п.
Вообще, впечатление, что ты генерально потерял смысл (смыслы). Специально "ходить-искать" их я не вижу. Смысл появляется с деятельностью, если изначально любую деятельность позиционировать для себя как бессмысленную (а это всегда возможно, ведь смысл есть то, что человек вкладывает во что-то, не вложив, смысла не получишь), то получается самосбывающийся прогноз: смысла нигде нет изначально, искать его поэтому смысла нет, естественно, все попытки обрести смысл разбиваются об это предубеждение. Масло масляное...
Твой фокус в том, что ты пытаешься интеллектуально решить задачу, которая решается эмоционально. Т.е. под саму жизнь подложить какой-то очень прочный фундамент, на котором все и будет стоять. А жизнь стоит сама на себе. Опять интеллектуальные фокусы и логические ловушки.

Я тоже. Давай пожалуемся друг другу на безжалостные мегакорпорации, работа на которые нагло позволяет иметь человеку в жилище еду, тепло, воду и прочие прелести, не впахивая по 16 часов в сутки в поле или на шахте. Ты же знаешь историю: работа биографом Чингисхана была бы, конечно, более творческой... Есть мир и есть я. И я ищу себе место в этом мире, и нахожу. А то, что оно неидеально...Ну да, и что?

Ветер, это не одиночество тебя преследует, а ты его.

Уважаемый Попутный ветер.

Та какой-то уже и не ветер, а просто Унылый дождь.

тебе: ты- молодца!
ты: не, я так, отстой обычный
тебе: давай, жги!
ты: ой, я спички потерял. А вообще-то и не было их никогда у меня.
тебе: возьми зажигалку
ты: а на фига зачем. все равно мне лень огонь поддерживать.


Ну хорэ уже.
Я ХОЧУ с тобой общаться. Пиши мне, будем болтать по скайау. Я умная. образованная, неординарная. То- что тебе нужно , а?

Можно я на примерах?
1. Общение с очень маленьким ребенком. С тем, кто еще не умеет говорить, а понимает только прикосновения, ловит выражение лица и пытается осознавать твои интонации... По какому "делу" с ним можно общаться?
2. Лежать рядом с любимой/любимым и читать книжку. Каждый читает свою. Тишина. Очень наполненная тишина. Иногда прерываемая зачитыванием друг-другу особенно классных моментов...
3. Сидеть в кафе с еще пока малознакомым, но уже почему-то нужным человеком. Друг против друга - через стол. И ноги под столом скрещиваются. И ток. И говорить или молчать - одинаково хорошо. И не важно о чем говорить, но говорится обо всем: о важном и пустячном, о судьбах мира и любви - обо всем...
4. Говорить с человеком о важном для тебя и понимать, что вы на одной волне... Без дела - просто говорить. Ради разговора... И чувствовать, что с этим человеком можно говорить о чем угодно, все равно будет хорошо...Потому, что есть волна.
Все это - осмысленное и осознанное общение. И разговоры вообще. На мой взгляд, конечно

Это все про близость. Эмоциональную близость.
1 Это одно из самых важных дел на свете. Выращивание и обучение мелкого
Со времен фараонов до 19 века случались эксперементаторы-естествознатели, которые из любопытства (обычно пытаясь узнать, на каком "естественном" богоданном языке заговорит младенец) давали ЦУ нянькам обеспечивать ребенка всем кроме общения.
... сенсорное голодание и ЦНС отдает команды тушить свет
без общения ребенок погибает
2 Это только со стороны кажеться, что тишина наполнена. На самом деле оба погружены, прежде всего, в собственные переживания. Общения почти нет.
3 То же близость. Только стоимость ее в рамках общей стоимости счета за ужин. Есил, конечно, нет кроме этого ни чего другого.
В моем опыте точно такого не было, но я представляю о чем речь.
4 Противоречие: о важном и без дела. Так не бывает.

Если в теме разговора я ни уха ни рыла, т.е., не могу в этот разговор ни чего добавить, то такой разговор будет, конечно, бессмысленным. При чем не только для меня.

Если же я не хочу о чем то говорить, то, такой разговор, тем не менее, может иметь смысл. А может и не иметь. Мое желание не есть критерий для осмысленности.

До сих пор непонятно, что значит "осмысленное общение". Это только общение по делу? Или есть еще какие-то варианты?

это общение результатом которого становится что-то заметно большее, чем просто приятно проведенное время

"Отношаюсь"... слово имеет исключительно отрицательные коннотации. А, вот, не поверю, что в своей работе ты не выстраиваешь отношения с людьми. И надеюсь, что эти отношения, по преймуществу, не просто деловые, но и дружеские, товарищеские.

ну и чудно
ты здесь привела примеры обоих типов общения

Так что, они от сырости заводятся?

Подскажи, из чего ты сделала вывод, что я зациклен на себе и исключительно на собственных интересах?
Где я подобное писал?

Нет. По крайней мере, я такого не помню. Я себя люблю, понимаешь ли. И себе нравлюсь. Нравлюсь даже тогда, когда играю какие-то роли по работе или в жизни. Но актриса я не очень хорошая, поэтому я - это я - всегда. Это принципиальная моя позиция. И она себя оправдывает

Мотивация есть.

Ты сам в это веришь?

Во что именно? Что я не параноик? что я не до такой степени параноик? что не каждый норовит обмануть-нажитсья?
о чем вопрос? (или это бла-бла-бла, мол сам не понимаю что болтаю?)

Нет ничего бессмысленней, чем постоянные поиски смысла. ИМХО. Конечно, следует задаваться вопросом "ЗАЧЕМ?" при принятии всяких разных решений, касаемых жизни. Но любой фанатизм, по-моему, вреден. И бессмысленные, импульсивные поступки иногда стоит совершать просто для того, чтобы оставаться человеком, а не превратиться в калькулятор.

Извини мне излишнююю эмоциональность. Сытый голодного не разумеет - классика. Я - сытый))) Прости.)

Ох! Я понимаю, ты раздражена. Иначе зачем бы тебе вычеркивать меня из человеков?
Ты понять меня не можешь или уже не хочешь? Ежли не хочешь то к чему писать, а ежли не можешь то зачем писать так?

На счет импульсивности\необдуманности... как думаешь, а кто ее последствия оплачивать должен?
А скрывать и лгать окружающим и самой себе потом не придется?

А еще б, я тебе посоветовал бы пожить без смысла. Вообще. Любопытноо что б тогда ты делала в своей жизни. Это, конечно, трудно представить. Благо сыта. Но ты постарайся. Пердставь, что у тебя нет ни какой опоры. И любой человек, предмет, дело ее не дадут. Стремиться не к чему и не зачем, ибо все фигня. Остались лишь некоторые привычки и инстинкты\рефлексы.
И так всю оставшуюся жизнь.

...не в фанатизме дело.

Ну не дели, только пока ты агнцев замечать то не желаешь в принципе. И значит, получаются все - козлищи.

Ну, может у тебя получается так. У меня - с точностью до наоборот.

Сразу про деньги. А вдруг тебе просто понравится?

Что понравиться? Развлекаться? Ради чего? Чтобо не задавал себе глупых вопросов?
...уж лучше водку

Тогда почему у тебя всего одна пара? Может стоит тут поработать и увеличить количество занимающихся у тебя бальными танцами? Тебе нравится учить этому людей?

Летом, да еще на юге - не эффективно. По жаре физически заниматься сложно. Даже не смотря на кондишин.
К тому ж заведение не мое. И рекламу давать не с руки.

...мне мало просто танцев

Ну, Слава Богу, ты ухватил главное

Общение без эмоциональной близости, как раз, и бывает бессмысленным и не приносящим удовлетворения. Думаю, для тебя это не новость.

А без эмоционально-насыщенного общения растет невротиком. Неизвестно, что легче, умереть во младенчестве или жить потом, разгребая проблемы.

Это ты из собственного опыта выводишь, что общения почти нет? Мой опыт говорит, что даже занимаясь совершенно разными делами можно быть вместе и радоваться этому. И радоваться возможности делиться с близким тем, что тебе интересно, и быть уверенным в заинтересованном внимании и ответной "дележке". И вообще - я не знаю лучше способа ощутить близость, чем идти или лежать рядом. И быть "в поле" друг-друга". Даже, когда каждый со своей книжкой)

Вряд ли ты представляешь, о чем речь. Я, так, даже не помню, был ли ужин. Давно было. Мы встретились через 20 лет и оба вспомнили именно этот вечер. И упоительное ощущение абсолютного понимания и - опять - близости, родства душ. И еще раз сходили в то же кафе. И с тех пор обязательно встречаемся там, хотя бы раз в год.

Кто во что верует...

Если в теме разговора я ни уха ни рыла, т.е., не могу в этот разговор ни чего добавить, то такой разговор будет, конечно, бессмысленным. При чем не только для меня.
Если же я не хочу о чем то говорить, то, такой разговор, тем не менее, может иметь смысл. А может и не иметь. Мое желание не есть критерий для осмысленности.

Спасибо. Т.е., ты, в принципе, готов разговаривать даже против своего желания, если предполагаешь, что это может иметь смысл? Смысл для кого? Для тебя? Для собеседника? Для обоих? И как ты определяешь, будет ли в каком-то разговоре смысл?

До сих пор непонятно, что значит "осмысленное общение". Это только общение по делу? Или есть еще какие-то варианты?

это общение результатом которого становится что-то заметно большее, чем просто приятно проведенное время

Например, что? Почему "приятно проведенное время" ты считаешь лишенным смысла? Разве положительные эмоции вредны? (Предполагается, что "приятно" - это положительное переживание )

- Ничего подобного не вкладывала. Это просто слово, обозначающее, что приоритет за общением "по делу".

Верить-не верить - твое право. Отношения с людьми я выстраиваю по долгу службы. Работа у меня такая - основанная на общении и выстраивании отношений. Дружеские и товарищеские отношения - во внерабочее время - случаются и с коллегами.

Так что, они от сырости заводятся?

Они - вообще не "заводятся". Они ж не блохи Речь - о выборе. Чтобы выбирать, хорошо бы иметь хотя бы по паре достаточно знакомых вариантов "каждого наименования". Опять в общение упираемся.

Подскажи, из чего ты сделала вывод, что я зациклен на себе и исключительно на собственных интересах?
Где я подобное писал?

Рассуждение о незацикленности на собственной персоне - общее. Но разговор о желании и умении что-то безвозмездно отдавать у нас стобой был.

Этот подход с неизбежностью энтропии плодит паразитов.
Я это проходил.

Мир платил мне такой монетой и до того как я перестали активно интересоваться окружающими людьми и отучать их от халявы.

Прости, но "отучение от халявы" в твоем исполнении видится мне довольно жесткой и мрачной процедурой. Впрочем, возможно, это богатое воображение играет свои шуточки со мной.
Продолжим?

Ты сам в это веришь?

Во что именно? Что я не параноик? что я не до такой степени параноик? что не каждый норовит обмануть-нажитсья?
о чем вопрос? (или это бла-бла-бла, мол сам не понимаю что болтаю?)

Не преувеличиваешь ли ты желание людей показаться тебе не теми, кто есть? Неубедительно как-то ты "подшучиваешь" про "не до такой же степени". Тут ведь тоже могут срабатывать ожидания.

Ох! Я понимаю, ты раздражена. Иначе зачем бы тебе вычеркивать меня из человеков?
Ты понять меня не можешь или уже не хочешь? Ежли не хочешь то к чему писать, а ежли не можешь то зачем писать так?

Что-то ты преувеличил насчет эмпатии))) Я вовсе не раздражена. Просто удивляюсь в очередной раз, до чего людям сложно понять друг-друга А про калькулятор - не стоило принимать на свой счет. Это опять была общая рассуждалка. В этот раз - о смысле и бессмыслице.
И - да - я тебя не понимаю. Надеюсь, ПОКА не понимаю. Но надежды не теряю. Зато, мне кажется, я тебя чувствую, и мне от этого чувствования холодно, больно и пусто в душе. А снаружи так все блестяще-хромированно-бронировано... Непробиваемо, в общем. От этого и эмоционирую, возможно, лишнего. Но ты вполне можешь не принимать это во внимание.

Я попыталась представить себе ситуацию "импульсивности/необдуманности", в которой надо оплачивать последствия, скрывать что-то и лгать. И ничего, кроме адюльтера, мне не представилось. Но это же не единственный вариант "безумства". Бывают же добрые, безопасные безумства. Типа цветка незнакомой симпатичной девушке или спонтанной поездки на море зимой, чтобы просто на пальмы в снегу посмотреть, а?

А знаешь, я бы с удовольствием пожила без смысла. Без того, что ты вкладываешь в это слово. Иногда я себе устраиваю день-два "растительного существования" - когда батарейки садятся полностью - помогает. Я сплю тогда до полудня, потом долго и с удовольствием плещусь, потом кофе пью (под хорошую книжку), потом иду "дышать" куда-нибудь... А вообще, дай мне волю, я бы с книжкой только и валялась))) И старательно представлять, что у меня нет никакой опоры мне не нужно. У меня ее и нет. Никакой. Кроме меня самой. Зато у меня дофига ответственности. И ни грамма честолюбия. Делаю, что должно, и будь, что будет. Дети, слава Богу, хорошие. "Что еще надо человеку, чтобы спокойно встретить старость?" (с) для тех, кто помнит (с)

А в чем?

У меня было впечатление, что мы сузили тему с обоюдного согласия. Теперь для чего. Уж если ты согласился, что именно с этим у тебя туго, так может быть, здесь и копать?

Согласие было. Но и непонятки от такого подхода я тоже, вроде, озвучивал.

Не именно с этим, а и с этим в том числе.

В первой фразе провозглашаешь общение как самоцель (или я неправильно понял?)
В последней жалуешься, что, когда достигнешь (начнешь общаться), станет бессмысленно. Да, так ты слоника не продашь смысла не найдешь

Не правильно понял:
разумеется осмысленное общение, а не просто общение.
Где во второй фразе приведенный тобой смысл вообще не понял.
У пикапера есть цель, какая б она ни была. Его общение для него имеет смысл.
Если не ставить перед собой этой цели, то то же самое общение в аналогичной ситуации смысла иметь не будет.

хорошо
я, собственно, о минусах речь вел.

Осталось научиться грамотно докучать на чужой территории - и порядок

Я и здесь бы с удовольствием ни кому не докучал, если б не щемило очень.

На указанный огород ходит куча народа, в том числе пресловутые пикаперы, учи матчасть: разновидности невидимых граблей во взаимоотношениях и т.п.

У иних иные цели. И грабли, при всей схожести, другой системы.

если нет смысла то и вкладывать нечего
а так, вроде верно все

если б в моих силах было эту задачу решить эмоционально я б здесь не компостировал себе и вам мозги
а что такое, с твоей точки зрения, решение такой задачи эмоционально?

жизнь стоит на инстинкте самосохранения

понимаю, если есть удовольствие жить
а если нет?

Я тоже. Давай пожалуемся друг другу на безжалостные мегакорпорации, работа на которые нагло позволяет иметь человеку в жилище еду, тепло, воду и прочие прелести, не впахивая по 16 часов в сутки в поле или на шахте. Ты же знаешь историю: работа биографом Чингисхана была бы, конечно, более творческой... Есть мир и есть я. И я ищу себе место в этом мире, и нахожу. А то, что оно неидеально...Ну да, и что?

спорно.
Впрочем не для этого раздела.

Сообщение отредактировал(а) Попутный Ветер - 25.06.2011 - 08:09

зависит от системы отсчета (точки зрения)
снаружи ситуации есть множество таких, что позволяют считать именно так

Хоть горшком назови, только в печку не ставь.

фантазировать метафоры можно солько угодно
только нет возможности делиться дровами, таки да, их у меня не так много и сырые
и с огнем тоже напряженка
огнем можно попытаться поделиться только если подойти очень близко, и то не факт, что получиться

так что огня тут ни кто не предлагал
скорее из разряда "а как я зажигал" "и вот так и вот эдак"...
а в моей ситуации это иметет не много смысла
ситуация другая

скайпа у меня нет и установить его не могу
почему - не знаю Шлет он меня.

да и сомневаюсь что усб-модем даст возможность

Сообщение отредактировал(а) Попутный Ветер - 25.06.2011 - 11:20

Ну не дели, только пока ты агнцев замечать то не желаешь в принципе. И значит, получаются все - козлищи.

Ну, может у тебя получается так. У меня - с точностью до наоборот.

Так значит, есть в твоем окружении люди интересные, добрые, умные, внимательные и т.д. и т.п.? Это приятно от тебя слышать. Но делить людей еще можно по интересам - кто-то разделяет твои интересы, а кто-то нет, с кем-то приятно тебе общаться, а с кем-то не о чем. У каждого человека свой круг общения и нравиться всем невожможно и не нужно совершенно. Более того, когда у человека есть свои интересы к нему притягиваются люди со схожими интересами. Сами притягиваются, даже в процессе общения строго по делу.

Развлекаться тоже нужно уметь. Невозможно же всю жизнь работать, правда? Должна быть гармония - и любимое дело и развлечения. У меня был как-то период в две недели, когда нужно было сдать работу в срок, а мы не успевали - ну много ее было, и пришлось работать по 11-12 часов в сутки. Через две недели я слегла пластом. Так что мне лично нужно и отдыхать и развлекаться. Делу время - потехе час. А пить водку - это не продуктивная трата свободного времени, во первых голова потом заболит, во вторых можно привыкнуть.

И почему мне вспоминаются "Грязные танцы"? При чем с удовольствием вспоминаются. Вроде там тоже по жаре, однако танцуют все с удовольствием. И на дискотеки на юге я тоже ходила с удовольствием...
Ну а по поводу твоего "мало" - так и Волга начинается с маленького родника. Лиха беда начало. А ты хотел бы иметь школу бальных танцев, чтобы твои ученики занимали первые места на соревнованиях, чтобы в твою школу был отбор среди желающих в ней учиться, чтобы у тебя было свое помещение для этой школы?

О чем ты вообще мечтаещь?

Не приносящим удовлетворения? - как правио да, бывает, но не всегда.
бессмысленным - легко

из твоего же примера про баб - дур и мужиков-козлов. О чем это и для чего говориться? Именно для этого.
...ты меня уважаешь? (С)

А без эмоционально-насыщенного общения растет невротиком. Неизвестно, что легче, умереть во младенчестве или жить потом, разгребая проблемы.

Ну да. Если общения недостаточно (невербального, разумеется, другого мелкий не воспринимает), то имеем невроз. Если вовсе - помрёть.

Читать друг другу вслух. Разговаривать глаза в глаза. Массаж...

Вряд ли ты представляешь, о чем речь. Я, так, даже не помню, был ли ужин. Давно было. Мы встретились через 20 лет и оба вспомнили именно этот вечер. И упоительное ощущение абсолютного понимания и - опять - близости, родства душ. И еще раз сходили в то же кафе. И с тех пор обязательно встречаемся там, хотя бы раз в год.

Я о массах встреч, которые мужчины и женщины назначают друг другу в кафе и ресторанах.
Исключения бывают, но они не опровергают правило.

Кто во что верует...

Использовать веру там где нужна логика - пусть к ошибкам.

Да, хоть это, конечно, сложнее. И, более того, не является обязательным.

Разумеется на основе собственного ограниченного опыта.

Например, что? Почему "приятно проведенное время" ты считаешь лишенным смысла? Разве положительные эмоции вредны? (Предполагается, что "приятно" - это положительное переживание )

Я не всякое приятно проведенное время полагаю лишенным смысла. Только то, в котором помимо всяких приятностей есть смысл.
Одних приятных переживаний для этого недостаточно.

Этот подход с неизбежностью энтропии плодит паразитов.
Я это проходил.

Мир платил мне такой монетой и до того как я перестали активно интересоваться окружающими людьми и отучать их от халявы.

Прости, но "отучение от халявы" в твоем исполнении видится мне довольно жесткой и мрачной процедурой. Впрочем, возможно, это богатое воображение играет свои шуточки со мной.

Видимо отдавать умею. Желания такого нет. Это да.
Отучение халявщиков от халявы это тоже забота не только о себе. Или как?

Отучение это перестать их подкармливать.

Я написал, что желание есть у каждого (и у тебя и у меня тоже).
(не не теми, а не такими, какие есть ...лучше.)

В данном случае это, скорее, не эмпатия, это умение анализировать текст.
В фразе про калькулятор не было ни чего про удивление.
Общие рассуждалки в моей теме обо мне имеют первоочередное отношение, как ни странно, именно ко мне. А не к некоему "вообще".

Я попыталась представить себе ситуацию "импульсивности/необдуманности", в которой надо оплачивать последствия, скрывать что-то и лгать. И ничего, кроме адюльтера, мне не представилось. Но это же не единственный вариант "безумства". Бывают же добрые, безопасные безумства. Типа цветка незнакомой симпатичной девушке или спонтанной поездки на море зимой, чтобы просто на пальмы в снегу посмотреть, а?

Большая часть правонарушений, преступлений и просто скандалов - спонтанные необдуманные действия от души.
То о чем пишешь ты, в качестве примера, тоже бывает.

Как думаешь, от чего такая разница в результатах у разных людей получается?

А знаешь, я бы с удовольствием пожила без смысла. Без того, что ты вкладываешь в это слово. Иногда я себе устраиваю день-два "растительного существования" - когда батарейки садятся полностью - помогает. Я сплю тогда до полудня, потом долго и с удовольствием плещусь, потом кофе пью (под хорошую книжку), потом иду "дышать" куда-нибудь... А вообще, дай мне волю, я бы с книжкой только и валялась))) И старательно представлять, что у меня нет никакой опоры мне не нужно. У меня ее и нет. Никакой. Кроме меня самой. Зато у меня дофига ответственности. И ни грамма честолюбия. Делаю, что должно, и будь, что будет. Дети, слава Богу, хорошие. "Что еще надо человеку, чтобы спокойно встретить старость?" (с) для тех, кто помнит (с)

Здесь ты замечательно описала несколько своих смыслов.
Опора это твоии мечты, желания, цели.

А в чем?

в отсутствии удовольствия и, как следствие, отсутствии мотивации

Мой круг общения -5 человек на работе.
2 человека на танцах

все

Из общих интересов только танцы (которые для меня какбэ работа) ...и то, это всего лишь танцы.
В то что кто-то к кому то притягивается "просто так" верю меньше всего.

Говорят, что лучший отдых - смена вида дятельности.

Меня сейчас спасает только большое количество работы (в понедельник пришел с работы в 4 утра вторника). В 9 снова на работу. Не каждый день, но каждую неделю такой день случается. Помимо едваль не ежедневной переработки по 2-3 часа.
Не считая танцев.

Что буду делать, когда нагрузка на работе войдет в норму - не знаю

Зато приятных ощущений-переживаний - масса. (Не меньше чем от пустого общения-переживаний). У них есть много общего.

Не смотрел фильм.
Но помню, что фильм есть фильм
Обучение танцу это достаточно напряженная физическая работа. Ну, если технику вкладывать.

Танцульки вечером и на ночь в отпуске не тоже самое, что обучение после работы, когда еще домой надо и жара еще не спАла.

Школу бальных не хочу. В различных соревнованиях для себя не вижу смысла.
Когда то мечтал о чем то вроде центра танцевально-телесной терапии. Но с этим столько геморроя, что...

Сообщение отредактировал(а) Попутный Ветер - 25.06.2011 - 11:09

Ну маловато вроде для тебя. И что ты думаешь по этому поводу?

Ко мне притягиваются просто так самые разные люди. И я, бывает, притягиваюсь к кому-нибудь. Причем притягиваются обычно, когда я чем-то увлечена, когда мне нужно что-то делать, или даже когда я делаю что-либо с удовольствием. А ты часто что-то делаешь с удовольствием?

И это правильно говорят. И для этого у людей есть самые разные хобби, которыми они занимаются с удовольствием и без вреда для здоровья, в отличие от пития водки..

От чего спасает?

Зато приятных ощущений-переживаний - масса. (Не меньше чем от пустого общения-переживаний). У них есть много общего.

А какое все-таки общение не пустое? Вот мы здесь с тобой общаемся. Это пустое общение или нет? Ты какую-то пользу от этого получаешь?

Классная идея. Но понимаешь, что любое серьезное увлечение - это и геморрой в том числе. Вот мне и работа и ребенок и друзья регулярно доставляют геморрой, но ведь удовольствие тоже. И плохо себя представляю на работе, которая не будет мне доставлять и геморрой и удовольствие. Скушно же будет.. А как ты думаешь создание синтона НИКу доставило много геморроя или так само собой получилось?

Ну маловато вроде для тебя. И что ты думаешь по этому поводу?

Я думаю, что одиночество преследует меня. И я не знаю что с этим могу сделать.

Ко мне притягиваются просто так самые разные люди. И я, бывает, притягиваюсь к кому-нибудь. Причем притягиваются обычно, когда я чем-то увлечена, когда мне нужно что-то делать, или даже когда я делаю что-либо с удовольствием. А ты часто что-то делаешь с удовольствием?

Бывает. Но вряд ли часто.

И это правильно говорят. И для этого у людей есть самые разные хобби, которыми они занимаются с удовольствием и без вреда для здоровья, в отличие от пития водки..

водка - такое же хобби
и интерес, и смысл, и круг общения и образ жизни
другое дело, что мало осмысленное и глупое. Что можно сказать и о многих других хобби. И вариантах их исполнения.
"подвиснуть" на удовольствии не штука. На любом.
на счет без вреда для здоровья, так это, едваль, не мЕньшее количество из всех возможных вариантов

От чего спасает?

От себя, от одиночества.

Я надеюсь. Всего лишь надеюсь.
может и зря

Классная идея. Но понимаешь, что любое серьезное увлечение - это и геморрой в том числе. Вот мне и работа и ребенок и друзья регулярно доставляют геморрой, но ведь удовольствие тоже. И плохо себя представляю на работе, которая не будет мне доставлять и геморрой и удовольствие. Скушно же будет.. А как ты думаешь создание синтона НИКу доставило много геморроя или так само собой получилось?

Вопрос: чего больше? геморроя или удовольствия? - ключевой.

Сам ты не знаешь, что с этим делать, но может кто-то другой знает. Как ты думаешь, кто-то другой может это знать?

Бывает. Но вряд ли часто.

Почему не делать этого чаще?

Ничего не поняла. Ты против любых увлечений?

Какие еще бывают способы спасти себя от этого?

Я надеюсь. Всего лишь надеюсь.
может и зря

По-моему, это уже некоторая польза. Что нужно сделать, чтобы ее стало больше?

Классная идея. Но понимаешь, что любое серьезное увлечение - это и геморрой в том числе. Вот мне и работа и ребенок и друзья регулярно доставляют геморрой, но ведь удовольствие тоже. И плохо себя представляю на работе, которая не будет мне доставлять и геморрой и удовольствие. Скушно же будет.. А как ты думаешь создание синтона НИКу доставило много геморроя или так само собой получилось?

Вопрос: чего больше? геморроя или удовольствия? - ключевой.

Думаешь, это главное? Вообще-то рождение, выращивание и воспитание любого ребенка - это в первую очередь геморрой, но такой приятный. Любая работа - это тоже в первую очередь геморой, но сколько удовольствия и морального и материального она может при этом доставить. Да и жизнь - это геморрой, но, черт меня побери, она мне нравится все равно. И что же делать? Раз в чем-то есть геморрой, значит этого не делать?

Не приносящим удовлетворения? - как правио да, бывает, но не всегда.
бессмысленным - легко

Ну, хоть в чем-то мы более-менее пришли к согласию...
С твоего позволения все, что не вызывает у меня вопросов дальше - я опущу, ладно?

Читать друг другу вслух. Разговаривать глаза в глаза. Массаж...

Да. Все да. Кажется, мне становится понятно, почему ты не почувствовал этого парой постов раньше. Я - об этом. Что до "лучшего способа", то я о первом ощущении близости. Люди идут рядом и, когда ловишь себя на том, что невольно согласовываешь дыхание и подстраиваешь шаги - об этом. А потом, конечно - все остальное.

Кто во что верует...

Использовать веру там где нужна логика - пусть к ошибкам.

Говорить "так не бывает" о том, чего ты не испытал сам, тоже ошибка, не находишь? Этак мы и географию отменим - где там этот Берег Слоновой Кости? Кто его видел? Говоря "так не бывает" мы ставим себе потолки и закрываем возможности нового опыта. По логике (бытовой) железные лодки должны тонуть, а "птицы" не мочь летать. Однако...

Разумеется на основе собственного ограниченного опыта.

Я не спрашивала "на основе чего", я спрашивала "как". Технически, КАК? Вот ты видишь человека. Как ты определяешь, будет ли смысл в общении с ним?

А вот тут я запуталась. Мне кажется, или это

противоречит этому?

- Т.е. общение, в котором кроме приятности есть смысл, ты полагаешь лишенным смысла? Я не пытаюсь тебя "поймать" на слове. Поясни, пожалуйста, еще раз.
Правильно ли я понимаю: просто "приятное общение" не может быть осмысленным именно потому, что одной приятности недостаточно?

Кому "видимо"? Или ты сам о себе так думаешь?

Само по себе умение отдавать - это мощнейший ресурс. И это как с донорской кровью. Сначала это студенческая акция, потом способ заработать пару сотен и отгул, а потом "организм" начинает требовать: "Отдавай!". Мне кажется, перекрыть канал "отдачи" искусственно, заставить себя перестать отдавать - это жуткое насилие над собой. Задавит же собственная энергетика. Ну, вероятно, это мой личный опыт...

Это странный и спорный вопрос. Кто такие халявщики? Откуда они берутся? И чем они так уж плохи, если отдавая, отдающий получает вдвойне-втройне обратно. Пусть не от этого конкретного "халявщика", а вообще, из мира, от других людей. По-моему, нормальный энергообмен так и устроен, нет? Перевоспитание халявщиков - это какая-то странная для меня задача. Не Робингудовская точно

Я понимаю. Допусти на минутку, что есть люди, которые не имеют желания казаться лучше. Я, конечно, не ситуативное желание иметь в виду. Понятно, что на сцену я пойду в "крыльях", блестках и "глазах", нарисованных в пол-лица. А в люди я так не пойду. Вообще, по жизни - у меня нет желания "казаться". Ни лучше, ни хуже. Казаться - это уже быть не собой. Вранье не люблю)))

В данном случае это, скорее, не эмпатия, это умение анализировать текст.

Очень хочется, чтобы ты не только анализировал то, что я пишу, а попробовал еще и "вчувствоваться". Ты же замечаешь, наверное, что я достаточно эмоционально пишу.

Это опять про эмоцию. Попробуй "услышать-почувствовать" то, что я пишу. Без проекций.

Я учту эту особенность твоего восприятия и буду поосторожней с метафорами.

Вывод какой? От того, что безумства бывают не только добрые, их надо избегать? Пресекать? Делать-то что?

Думаю, это зависит от ожиданий. Вот жду я, что ничего у меня не получится - не получится. Жду, что нахамят, обманут - нахамят и обманут непременно. То же и наоборот работает. Понимаешь, если брать объективно, у нас с тобой не такая разная жизнь чисто внешне. Провинциальный город, "выживание", бесперспективняк в плане карьерного роста... Только у меня еще дети))) А на выходе, я этой жизни радуюсь, а ты ее "горюешь".
Отличная, кстати, идея - Школа танцев. Только "геморрой". И, скажу тебе, если браться, сначала геморроя будет больше, чем удовольствия. Примерно месяца 3-5. Через полгода где-то настанет баланс. "Фифти-фифти". А через год - удовольствие будет превалировать явно. И зависит это только от твоего желания и умения отдавать и вкладываться. А идея - супер! У нас в городе я бы ее помогла тебе раскрутить на раз )). Да, в принципе, если захочешь, всякие организационно-теоретически-документальные моменты могу и так рассказать))

В 2010м я поехала на ВВС только потому, что поняла, что механически функционирую. без всякого смысла. Кончились вопросы к жизни. Застыла, как муха в янтаре. И "само-принудительного" общения с большим количеством самых разных людей хватило, чтобы встряхнуться. Смысл - не обрелся. Но некоторая "живинка" вернулась))

А в чем?

в отсутствии удовольствия и, как следствие, отсутствии мотивации

Ты меня не путай. У нас же, вроде, смысл во главе угла? При чем тут удовольствие? Или смысл - в удовольствии? (А неплохо было бы, кстати:))

Сам ты не знаешь, что с этим делать, но может кто-то другой знает. Как ты думаешь, кто-то другой может это знать?

Без понятия кто. Знал бы - обратился. А так- просто хелп кричу. Может поможет кто из откликнувшихся.

Бывает. Но вряд ли часто.

Почему не делать этого чаще?

Потому что все это из разряда средств, а не целей.
Это как онанизмом почаще заниматься. Даже приятно будет. Но удовлетворение не то. Нет полноты, завершенности.

Ничего не поняла. Ты против любых увлечений?

Я о том, что если искать просто увлечение, которое будет давать удовлетворение, то водка из самых простых и дешевых увлечений будет.
...если мы будем искать "просто" увлечение, не загружая себя его осмысленностью, полезностью и той же безопасностью.
Я так не хочу.
(...да, и в одиночестве пить не принято)

Какие еще бывают способы спасти себя от этого?

спасти себя от себя?
да нет таких
... разве что лоботомия

По-моему, это уже некоторая польза. Что нужно сделать, чтобы ее стало больше?

и я надеюсь...
не знаю

Думаешь, это главное? Вообще-то рождение, выращивание и воспитание любого ребенка - это в первую очередь геморрой, но такой приятный. Любая работа - это тоже в первую очередь геморой, но сколько удовольствия и морального и материального она может при этом доставить. Да и жизнь - это геморрой, но, черт меня побери, она мне нравится все равно. И что же делать? Раз в чем-то есть геморрой, значит этого не делать?

Если геморрой приятен, то это уже, как бы, не совсем геморрой.
А на счет разных примеров более-менее напряженной деятельности, которую люди выполняют с удовольствием, так ведь, диалектика... когда то выполняют, когда то манкируют.
Заниматься чем то, что приносит удовольствия заметно меньше (или вовсе не приносит), чем проблем, это даже не мазохизм, а черт те что.
А на счет жизни, так, ведь инкстинт прошит.
И к чему матушке-природе его прошивать, да еще так жестко?

А каким он должен быть, чтобы ты ему поверил, или что он такое должен сказать тебе, чтобы ты начал исполнять сказанное?

А какие бывают цели?

В каком случае может быть полнота и завершенность?

Какую осмысленность и полезность должны приносить увлечения? Пример можешь привести?

Тогда зачем мы здесь разговариваем? Лоботомией на форуме никто не увлекается.

А что это?

Ну и что? Это причина ничего не делать совсем?

Так что тебе приноситт удовольствие? Я так и не понимаю пока.

Читать друг другу вслух. Разговаривать глаза в глаза. Массаж...

Да. Все да. Кажется, мне становится понятно, почему ты не почувствовал этого парой постов раньше. Я - об этом. Что до "лучшего способа", то я о первом ощущении близости. Люди идут рядом и, когда ловишь себя на том, что невольно согласовываешь дыхание и подстраиваешь шаги - об этом. А потом, конечно - все остальное.

Я, вообще то, в парных танцах уже шесть лет.
К подстройке-ведению-близости у меня несколько другое отношение.

Разумеется на основе собственного ограниченного опыта.

Я не спрашивала "на основе чего", я спрашивала "как". Технически, КАК? Вот ты видишь человека. Как ты определяешь, будет ли смысл в общении с ним?

если по делу встречаемся, то от чего ж смыслу то не быть?
а так? зависит от ситуации. От того что я ищу конкретнов этот момент.

противоречит этому?

- Т.е. общение, в котором кроме приятности есть смысл, ты полагаешь лишенным смысла? Я не пытаюсь тебя "поймать" на слове. Поясни, пожалуйста, еще раз.
Правильно ли я понимаю: просто "приятное общение" не может быть осмысленным именно потому, что одной приятности недостаточно?

Общение может быть приятным но бессмысленым.
Может быть неприятным но иметь смысл.

Для меня "просто приятное общение" - недостаточная мотивация. Имеющее смысл - достаточная. Бывает и приятное и осмысленное. Ноеще реже

Кому "видимо"? Или ты сам о себе так думаешь?

Ну, похлопотать за меня и рекомендовать в этом смысле, здесь ни кого не найдется.
Ну, помимо эмоционального выгорания, что у меня случилось пару лет назад, больше доказательств не представлю.

Само по себе умение отдавать - это мощнейший ресурс. И это как с донорской кровью. Сначала это студенческая акция, потом способ заработать пару сотен и отгул, а потом "организм" начинает требовать: "Отдавай!". Мне кажется, перекрыть канал "отдачи" искусственно, заставить себя перестать отдавать - это жуткое насилие над собой. Задавит же собственная энергетика. Ну, вероятно, это мой личный опыт...

Это смотря сколько крови выкачивать.

Это странный и спорный вопрос. Кто такие халявщики? Откуда они берутся? И чем они так уж плохи, если отдавая, отдающий получает вдвойне-втройне обратно. Пусть не от этого конкретного "халявщика", а вообще, из мира, от других людей. По-моему, нормальный энергообмен так и устроен, нет? Перевоспитание халявщиков - это какая-то странная для меня задача. Не Робингудовская точно

Нормальный энергообмен устроен достаточно сложно. Там несколько контуров обратной связи могут быть.
(а если не получает?)

Я понимаю. Допусти на минутку, что есть люди, которые не имеют желания казаться лучше. Я, конечно, не ситуативное желание иметь в виду. Понятно, что на сцену я пойду в "крыльях", блестках и "глазах", нарисованных в пол-лица. А в люди я так не пойду. Вообще, по жизни - у меня нет желания "казаться". Ни лучше, ни хуже. Казаться - это уже быть не собой. Вранье не люблю)))

Я тоже не люблю.
(на сцену важно побритым выйти )
Но, замечу, от ситуации то зависит как раз.

Это опять про эмоцию. Попробуй "услышать-почувствовать" то, что я пишу. Без проекций.

Я учту эту особенность твоего восприятия и буду поосторожней с метафорами.

Предлагаю замять про калькулятор или обратиться к экспертам.

Вывод какой? От того, что безумства бывают не только добрые, их надо избегать? Пресекать? Делать-то что?

По моим ощущениям, чем сильней эмоции, тем больше вероятность, что себя надо сдерживать в их проявлениях. И уж во всяком случае не разрешать себе в таких случаях безумств. Переживание даже положительных сильных чувств на раз отключает значительную часть восприятия окружающих. Дров можно наломать легко.
А обдуманные безумства - не совсем безумства.

Думаю, это зависит от ожиданий. Вот жду я, что ничего у меня не получится - не получится. Жду, что нахамят, обманут - нахамят и обманут непременно. То же и наоборот работает.

Не понимаю, как это относитсья к тому же адьюльтеру и тд?

Я не ищу и не искал карьеры. Семьи нет и не предвидиться, тем более детей - уже большая разница. Не так ли?
Как говорил Иеро (по смыслу): "Счастье - переживание удовлетворения актуальных потребностей".

Спасибо большое!
Полагаю, что не только от меня все зависит. Но, конечно, самое главное, что ни желания ни других ресурсов для этого сейчас у меня нет.

В 2010м я поехала на ВВС только потому, что поняла, что механически функционирую. без всякого смысла. Кончились вопросы к жизни. Застыла, как муха в янтаре. И "само-принудительного" общения с большим количеством самых разных людей хватило, чтобы встряхнуться. Смысл - не обрелся. Но некоторая "живинка" вернулась))

У меня Вау-эффект длиться около месяца. Как и полагается.
Некоторым хватает, если провал был ситуативным. Можно приподняться и идти дальше.

А в чем?

в отсутствии удовольствия и, как следствие, отсутствии мотивации

Ты меня не путай. У нас же, вроде, смысл во главе угла? При чем тут удовольствие? Или смысл - в удовольствии? (А неплохо было бы, кстати:))

ОК. Не удовольствие, а удовлетворение.
Не поверишь, от осмысленности тоже можно получать удовольствие

Началась тема фраз-перевертышей
Наоборот: если ничего не вложить, то и смысла не будет

т.е. ты на плюсы вообще не смотришь?

Приятно ощущать себя наступающим на "свои, особые грабли" (сравни: у России свой путь"). Приятно, но бесполезно с т.з. результата: не наступать на грабли

НаплЮвать на все смыслы. Пообщаться бессмысленно, ради общения. Почувствовать себя/других в общении - в общении ради общения. Не думать о зеленой обезьяне о том, что это не в твоих правилах

Жизнь много на чем стоит. Если нет удовольствия жить - надо это удовольствие создать (спасение утопающих...)

Началась тема фраз-перевертышей
Наоборот: если ничего не вложить, то и смысла не будет

Ну да, что раньше было, курица или яйцо?
Тогда от куда он береться? В принципе, от куда?
Ну, ведь, нет его у новорожденного малыша.

т.е. ты на плюсы вообще не смотришь?

не вижу, особых. Подскажи, плиз.

Приятно ощущать себя наступающим на "свои, особые грабли" (сравни: у России свой путь"). Приятно, но бесполезно с т.з. результата: не наступать на грабли

Так, вроде, задачи разные. Под разные задачи, обычно, разные решения, разный инструмент.
Микроскопом тоже можно орехи колоть, но, не очень хорошо, хоть и возможно. А отверткой компьютер починить еще сложнее.

НаплЮвать на все смыслы. Пообщаться бессмысленно, ради общения. Почувствовать себя/других в общении - в общении ради общения. Не думать о зеленой обезьяне о том, что это не в твоих правилах

Ну вот, и о чем мне думать после "зеленой обезьяны"?
Понимаешь, туго с мотивацией.
Да и что означает "пообщаться бессмысленно"? (в который раз уже этот вопрос но немного с более практического угла)
Пикаперы на улицах начинающих начинают натаскивать, чтоб номер телефона у барышни взять.
Пообщаться разок и через три-четыре дня - свиданка, значить.

Не мой, формат. Это, вроде, к томуж, для мегаполисов больше.
На улице все бегут по делам. Еще останови их сначала.
"Просто поговорить" - учить кодовые фразы и их выдавливать из себя? - смутное удовольствие, опять же, не находишь?
Наработать так навык, конечно можно, вот только навык чего? Какой?
(да и плохо это в маленьких городах будет восприниматься окружающими )

А других я чуствовать - чувствую. Я ж говорю, на танцах парных 6 лет. Как без этого то там?- никак

Жизнь много на чем стоит. Если нет удовольствия жить - надо это удовольствие создать (спасение утопающих...)

А из чего создается удовольствие, ежли нет его?

Вот уже и 21-я страница этого трепа обсуждения. Только вот не пойму, что же здесь обсуждается? Честно читала первые пять страниц, далее - только наблюдала, как количество этих страниц увеличивается.
Я понимаю - одиночество. Я понимаю - личностный кризис.
Только сдается мне что воз и ныне там. И этот треп (извините!) обсуждение малоэффективно.
Лучшее средство от чувства одиночества (и от личностного кризиса) - ДЕЛО.
Займи себя делом и печаль пройдет.

Одни советуют развлечения (в виде бессодержательных разговоров), другие - дело
А от чего ты решила что я делом не занят?
Или что такое, по твоему, дело? (может я не пойму)

что такое Дело? Нечто, что захватывает до конца, что б ни на что другое времени не оставалось? Так нет такого. Что поделать... Да и не особо это хорошо, как основной способ жизни. Надежда на то что оно само потом рассосеться, если пожить какое то время в таком режиме? - А с чего рассосеться то?

Или это пожелание максимально усложнить себе жизнь, что б выживать пришлось и было б не до пустяков?
Так я переехал в другой город. Без подготовленной площадки. Без работы и жилья.
(как выясняется и без друзей )

лучше не стало

Сообщение отредактировал(а) Попутный Ветер - 26.06.2011 - 13:27

Люди, занятые делом, не создают 21 страницу разговоров обо всем и ни о чем в то же время. Их время занято действием.
А игра тема эта так долго и существует, потому что в ней есть заводила ТС и подыгрывающие собеседники, которую уже страницу обсуждающие ничего тему одиночества.

Ветер, я какбы согласен, все бессмысленно. Но ты ведь несмотря на это как-то живешь. То есть некую часть бессмысленного ты отвергаешь в то время как некоторую используешь(я понимаю там инстинкты, привычки, ошметки социализации и пр.)
Так реализуй бессмысленность полностью, до конца. Попроси, например форумчан описать 30-40 сложных телодвижений необходимых по их мнению для типового функционирования в социуме. Закодируй их числами от 1 до 40 соответственно. И заведи себе привычку носить игральные кубики, периодически их подбрасывая и сверяясь с таблицей выполняй предначертанное. По моему очень бессмысленное занятие и главное - теперь, все твои действия будут одинаково бессмысленны.
То есть как бы разница с тем, что у тебя сейчас в том, что смысл действий будет исходить не из тебя, а будет заимствован у таблицы. А какой спрос с таблицы? Тебе не придется мучительно выискивать смыслы в действиях, а просто выполнять то что выпало.
ЗЫ Можно взять готовый справочник И-цзин.

Сообщение отредактировал(а) нечто - 26.06.2011 - 13:58

Удивительно, но все психологи и психотерапевты часами только и делают, что разговаривают со своими клиентами. Причем обычная норма - не меньше 50 часов. Надо бы им всем делом заняться - а то что без толку треплются. Так что ли?
Да, я буду разговаривать с человеком столько, сколько ему надо, если ему это хоть зачем-то нужно. Ну а остальные могут и сами сделать свои выводы. Вот для меня на форуме тоже есть темы, в которые я просто никогда не захожу. Ну и что? Меня их наличие совершено не раздражает, а может тоже того - запретить, как бессмысленные?

Ответ на отзыв
Ничего удивительного не вижу. Я в принципе очень ответственный человек.

Сообщение отредактировал(а) Ланка - 27.06.2011 - 19:43

Тема не за один день выросла и, даже не за один месяц. Так?

А в понедельник с работы я вернулся в четыре утра вторника. И так почти каждую неделю бывает по один или два раза с мая начиная.
И это кроме прочих перереботок плюсом по несколько часов почти каждый день. Плюсь танцы веду 2-3 часа в неделю.

А прикольно
прошу, подмогни, а?

Пару "телодвижений" опиши (тут еще порзабираться надо, кто как себе эти телодвижения представляет. Кто-то может: "встать с утра", а кто-то: "вырастить дерево, построить сына..." телодвижения не равнозначные поучаться.

...или что такое справочник И-цзин

И-Цзин - книга перемен. Китайцы считали что все жизненные ситуации можно свести к 64 базовым сложным телодвижениям и соспоставили им 64 т.н. гексаграммы, по которым и гадали. Здесь кстати хорошо решена проблема этих телодвижений поскольку описание к гексаграммам настолько метафорично, что каждый будет понимать по своему(а это имхо и нужно).
Сейчас много где реализована онлайн.

Про телодвижения - если что в голову придет - напишу. Пока пусто

На отзыв:
Мне вот тут понравилось:
http://gadanie-online.ru/index.php?st=6
все-таки канонический текст+комментарий+толкование
(наверху в меню надо выбрать: гадание-->книга перемен-->автоматическое/ручное)

Сообщение отредактировал(а) нечто - 27.06.2011 - 00:29

Дело тут не в занятости. Одни занятые люди могут много общаются в интетнете, другие -нет. Дело тут в том, что одна деятельность не располагает к общению в интернете, в другую же деятельность общение в интернете вполне вписывается, без напряжения и перестройки мышления. Я, например, когда занят расчетами - не в состоянии писать. Когда пишу статью - пишу и на форумах - такое отвлечение помогает, без него взгляд на текст замыливается.

NataliaSiberia , а мне нравится диалог (а это практически диалог) Ветра и Ланки. Хоть я уже настолько запуталась в его смысле, что перестала что либо понимать. А еще мне кажется, что если б я напротяжении столького времени вела диалог с одним и тем же человеком, я бы предпочла его перенести в кафе за чашечку кофе (чая, etc...) - кому что больше нравится. Глядишь, половина проблемы отпала бы.
если что- это не ирония:).

а кому не нравится - не влезайте.. кажется. уже где то ранее анекдот приведет на эту тему.

ТС-это топикстартер

Сообщение отредактировал(а) Дженни - 26.06.2011 - 17:06

Во-первых, человек работает, и судя по всему, много
Во-вторых...
А вот пришел Нечто, обычно осторожно относящийся к Консультарию, и выдал то, что Попутного Ветра впервые за 20 страниц как бы устроило.
Так что не будем терять надежды.
На отзыв: а что, это сильно критично, задаться, сколько нужно страниц? Ну, допустим 100. Это много или мало? (как в анекдоте про количество волос. А в супе?). Если серьезно, то наличие игры как со стороны ТС, так и, скажем, в том числе и с моей стороны для меня очевидно. Но позвольте все-таки с решением о том, когда кончается дело и начинается треп, мне определяться самому.

Ветер, вот тут очень все просто и быстро. Одним кликом получаешь предсказание по Книге перемен))

http://www.predskazanie.ru/kniga.shtml

А тут прямо вот подробно и с соблюдением ритуала))

http://junona.org/modules.php?name=Iczin

Если одиночество преследует тебя, возможно, следует остановится и начать преследовать его, тогда оно испугается и убежит?

Этот совет взят из вполне серьёзной психотерапии

Сообщение отредактировал(а) Incredible - 26.06.2011 - 22:00

На самом деле идея почерпнута из Рейнхардовской "трансформации" в которой упоминается про другую книгу Рейнхарда. На русском я, ее не нашел.

Книжка называется: "Дайсмен, или Человек Жребия"(The Dice Man)
Кто знает где скачать - расскажите.


Сообщение отредактировал(а) нечто - 27.06.2011 - 13:36

Захотелось уточнить, что ты считаешь геморроем в данном случае. Надо вкладывать много сил и времени прежде, чем будут серьезные результаты или отсутствие гарантий исполнения мечты?

Понятно, что тебя что-то беспокоит и ты ищешь ответа. Только вот сколько уже народу попыталось понять и помочь, и не самые глупые, и пока на самом деле: из 22 страниц очень мало что понятно. Лично мне непонятны даже ЦЕЛИ. Кроме того, что в заголовке.
Такое ощущение при чтении, что бегу по пояс в воде, движение вроде как и есть, но такое медленное, и непонятно, прийдешь ли, и главное - куда.

Можно, несомненно, самому пытаться шить шикарный костюм, купить материал, пуговицы, найти выкройки, научиться держать иголку, разбросать все это по столу, хмурить брови, читать журналы по шитью, задавать вопросы на форумах, и пытаться что-то сшить. И может, даже получится. А можно пойти к кутюрье и попросить его сделать то же самое, только с другим результатом.

Можно потратить еще много страниц, и конечно, всегда есть крошечный %, что что-то поможет. А можно обратиться за помощью туда, где кто-то в таких проблемах разбирается профессионально, потому как обучены не один год.

И знаешь, почему ты не находишь ответа? Потому что люди тебе искренне предлагают ИХ решения, ИХ методы. Ты их примеряешь, как одеяние, смотришь: тут торчит, тут душит, нет, не подходит. Тащите следующее. А тебе надо пройти СВОЙ ПУТЬ, вытащить из СВОЕГО сознания СВОИ ответы. И помочь сделать это может только тот, кто обучен задавать правильные вопросы - ЭКСКЛЮЗИВНО ТВОИ, а не мои, Литины, vpotapova или кого еще. Ты уникален, как любой человек. В тебе калейдоскоп впечатлений от детства, юношества, весь твой опыт - ты не похож ни на кого в мире, как и мы все. Поэтому и ответ твой будет - уникальным, и советы других тут вряд ли помогут.

Соглашусь с vpotapov и НатальейСибирией

Попутный Ветер, может, не пришло еще твое время. Кто-то недавно тут писАл: не нужно никакой мотивации, чтобы уклониться от несущегося грузовика. Кажется мне, что когда правда прижмет, способы сразу найдутся откуда ни возьмись. А пока ты себя сладко жалеешь и застрял в какой-то стадии - это очевидно. Кто сможет разрулить - выше.

Что мешает обратиться за помощью очно, если проблема ТАК насущна?

Удачи.

Трудно быть профессионалом)) А я как-то вот практикую еще и танцы для того, чтобы понять, будет с человеком полноценный контакт или нет. Иду и танцую. И по тому, получается ли у нас - непрофессионалов - чувствовать друг-друга, интересно ли нам импровизировать, ведет меня партнер или "Дафна, вы опять ведете", я довольно ясно вижу, как с этим человеком общаться. И надо ли Это, кстати, из опыта решения задачи эмоциональным путем, а не логическим.

Понятно. А ты сейчас (вообще) что-нибудь ищешь? Ну, кроме ответа на обсуждаемый вопрос?

Ты уже восстановился? В достаточной степени?

Само по себе умение отдавать - это мощнейший ресурс. И это как с донорской кровью. Сначала это студенческая акция, потом способ заработать пару сотен и отгул, а потом "организм" начинает требовать: "Отдавай!". Мне кажется, перекрыть канал "отдачи" искусственно, заставить себя перестать отдавать - это жуткое насилие над собой. Задавит же собственная энергетика. Ну, вероятно, это мой личный опыт...

Это смотря сколько крови выкачивать.

В том то и дело, что чем больше выкачиваешь, тем больше прибывает. Не прибывает или прибывает недостаточно только тогда, когда отдаешь не "просто так", а с надеждой на воздаяние, возврат - не бескорыстно. Тогда - да - можно и выгореть. ИМХО - ИМХее не бывает

Я не теоретик ни разу. Я - практик. И где-то писала уже, что в состоянии "лампочка мигает" использую несколько способов довольно грубой подзарядки - как связанных, так и не связанных с общением. Один из них - общение (невербальное) с очень маленьким ребенком. Они все - конкретные батарейки. Просто берешь на руки и "открываешься". И тебя просто "заваливает" теплом и светом. Опять ИМХО))

Вот как раз "небритость", если ты не жгучий брюнет, из зала никто и не заметит))) Ну, из стандартного зала, мест на 400-600)))
Я знаю, как тяжело потом обнаруживать свои "тылы", когда в паре встреч вываливаешь только "парад". Поэтому, стараюсь, все же, в обычном общении этого не делать. В конце-концов, никто не застрахован от достаточно продолжительного общения, а притворяться лучше, чем ты есть - так утомительно))) Сценическое общение - дело совершенно другое.

Ты прав. И, тем не менее, я - за безумства. С оговоркой: если человек достаточно хорошо себя знает и понимает, что, даже безумствуя, не натворит ничего социально опасного или непоправимого. Но это отдельное умение - "включить" безумство, впрочем, при желании, постижимое. Уж не помню которое по счету ИМХО

Видимо, я изначально не поняла, к чему относился твой вопрос о разных результатах у разных людей.

Не так. Ты этим фактам своей биографии радуешься? Скорбишь? Спокойно принимаешь их?

Не вполне согласна с Иеро. Одно из самых острых ощущений счастья пришлось у меня на ночь за пару суток до окончания моего любимого фестиваля. Предшествовала этому моменту неделя натурально каторжной круглосуточной работы и жизни в вечно мокрых палатках под Литовским дождем. И самая актуальная потребность на тот момент (как и всю неделю до этого) у меня была - согреться. Мне было холодно 24 часа в сутки. А тут стояла я под дождем и фейерверком над башкой, АБСОЛЮТНО счастливая... Вот "накрыло" прямо.
Со счастьем, тут хитрая какая-то штука, зависящая больше от собственной способности его ощущать (переживать), мне так кажется, чем от "удовлетворения актуальных потребностей"

Тут желание - главное. А все остальное, при наличии "вышеупомянутого" - подтянется. Так что - буде возникнет желание - я в твоем распоряжении. Всем, чем могу)))

Что мешает организовывать себе "Вау-эффект" по мере необходимости?

Отчего же? Поверю Можно. Таки, будем стремиться к этому?

На отзыв: Конечно. Жить на них и не надо. А вот "пройти" кризисную зону или выбраться из болота на сухое место - вполне можно. Особенно, если "вау" организуешь себе самостоятельно.

Захотелось уточнить, что ты считаешь геморроем в данном случае. Надо вкладывать много сил и времени прежде, чем будут серьезные результаты или отсутствие гарантий исполнения мечты?

То, что нет ощущения, что затраченые усилия могут принести хоть какую то отдачу. Не верю

Ты смогла уловить и хорошо описать то стостояние в котором я нынче живу.

Я тоже учился профессионално разбираться в такой, вот фигне, не один год.
...и ни чего.

Стоматолога или гинеколога отбирают достаточно тщательно, благо доверять приходиться свое больное и живое.
С психологом и психиатром еще сложнее ... а психиатр и вовсе склонен к медикаментозному лечению. И скилл социализации на новом месте после этого мгновенно уходит в...
И мат затраты тоже имеют большое значение.

Спасибо! Надеюсь, что ты права.

Захотелось уточнить, что ты считаешь геморроем в данном случае. Надо вкладывать много сил и времени прежде, чем будут серьезные результаты или отсутствие гарантий исполнения мечты?

То, что нет ощущения, что затраченые усилия могут принести хоть какую то отдачу. Не верю

А верить - это обязательно?.. Нужного ощущения и не появится, пока, кроме веры, не возникнет точный расчет (глубоко ПМСМ). "Хоть какая-то отдача" что значит в четких осязаемых и исчислимых критериях?.. До поры, когда придет ясное видение результата и как обеспечить отдачу, вряд ли есть смысл приниматься за что-то. Идея должна созреть.

Попутный Ветер, можно в порядке обратной связи? Ты, вроде, не запрашивал, но форматом консультария она подразумевается.

1. Чувствуется некоторая колючесть, категоричность, даже высокомерность в общении. Замкнутость, закрытость. Повышенный контроль. Это нормально, если не мешает жить. Но факт, что лучшему общению не способствует. Стоит ли здесь копать, как сам думаешь? И надо ли что-то менять в стиле коммуникации?.. Вот и Крысолов упоминал, что редко инициируешь контакт. Значит, есть еще куда расти, несмотря на наличие хороших навыков.

2. Много пораженческого, негативного в речи/мышлении, логических искажений (общий вывод из единичных фактов, дисквалификация положительного, преувеличение и преуменьшение).

3. Сферу самопринятия можно улучшить. )

4. К 23-й странице темы только начинаешь раскрываться. Не желаешь, не умеешь, не ставил цели быть открытым?.. Вопрос.

Когда-то разрозненные пазлы соберутся в цельную картину. Они еще пригодятся тебе и сослужат свою службу...

А ты на работу идешь каждый день свято веря, что затраченные усилия в этот день принесут хоть какую-то отдачу? Я - так нет, я как раз твердо знаю, что не каждый день результативен, но все равно иду на работу.

Понятно. А ты сейчас (вообще) что-нибудь ищешь? Ну, кроме ответа на обсуждаемый вопрос?

В принципе, можно набросать большой список, но смысл? Суть в приоритетах.
Коль копаться, то окажеться, что в результате опять уткнусь в то же самое.

Ты уже восстановился? В достаточной степени?

Думаю да. Достаточно для того чтоб двигать попой, переехать... Теперь сильно другие глюки. Вроде, не меньше прежних.

Нет деятельности приносящей только положительные переживания. Хроническая невозможность сброса отрицательного напряжения и ...здравствуй ЭВ!

Не так. Ты этим фактам своей биографии радуешься? Скорбишь? Спокойно принимаешь их?

В карьере не вижу иного смысла помимо удовлетворения ЧСВ. Мое ЧСВ сильно другой системы
С семьей тоже двойственные ощущения: как ни бьюсь - не могу себе ее представить.
А что человека подходящего рядом нет - жаль.

А что не так?

Не вполне согласна с Иеро. Одно из самых острых ощущений счастья пришлось у меня на ночь за пару суток до окончания моего любимого фестиваля. Предшествовала этому моменту неделя натурально каторжной круглосуточной работы и жизни в вечно мокрых палатках под Литовским дождем. И самая актуальная потребность на тот момент (как и всю неделю до этого) у меня была - согреться. Мне было холодно 24 часа в сутки. А тут стояла я под дождем и фейерверком над башкой, АБСОЛЮТНО счастливая... Вот "накрыло" прямо.
Со счастьем, тут хитрая какая-то штука, зависящая больше от собственной способности его ощущать (переживать), мне так кажется, чем от "удовлетворения актуальных потребностей"

Да нет, у Иеро все верно
Тебе, таки, важнее было вкалывать на фестивале. Даже важнее чем согреться (ну, ты же продолжала вкалывать). И у тебя все получилось не смотря не на что.
Согреться было вторичным, хоть и важным.

Что мешает организовывать себе "Вау-эффект" по мере необходимости?

Отсутствие ресурса. А когда ресурс есть, то вау-эффект ни к чему, вроде.

Отчего же? Поверю Можно. Таки, будем стремиться к этому?

Так я и стремлюсь.
Да, конечно.

А кто тебе сказал, что ты САМ сможешь разобраться? Ты, насколько я знаю, не психолог, ПЛЮС, и самое главное - ниже на твоем примере:

Просто отличные примеры. Лучше и не придумаешь. НИ СТОМАТОЛОГ, НИ ГИНЕКОЛОГ не ставят САМИ СЕБЕ коронки или не проводят гинекологический осмотр. Аналогия понятна?

Немного непонятно, за что спасибо, но все равно пожалуйста.
Интересно, что ты не ответил, что мешает обратиться за ОЧНОЙ помощью.

Соглашусь со Smile. Это когнитивные искажения, мешающие и вредящие шаблоны мышления, с которыми сможет совладать хороший когнитивно-поведенческий психотерапевт, предварительно преодолев твои защиты.

Зачем самому себе вырезать аппендицит? Не получится.
Впрочем, каждый хозяин своей судьбы и решать менять или не менять свою жизнь, только тебе. Никто тебя туда уговорами не затащит. Возможно, тебе на самом деле комфортнее психологически жить так, и слишком дискомфортно или боязно что-то менять.

Имеешь право, в конце концов.

Верить в то что делаешь, если не делаешь из под палки или от последней безнадежности (что почти одно и то же) - обязательно.
Отдача? - "чувство глубокого удовлетворения".
...да не густо, с точки зрения измеримости.

Обратная связь не только подразумевается, но и приветствуется.

а какое "здесь" может быть если навыки, допустим, есть, а общения нет?

Мне не комфортно без самоконтроля. Я пробовал пить. Не понравилось. И именно по этой причине.
Хоть аутотренингом на тему расслабления владею вполне.

А общие выводы из единичных фактов - нормальное дело. По жизни (не в математике ), так чаще всего и происходит. Все то варианты перебрать - ресурсов не хватает обычно.
А прочее - отражение моего опыта

Ну, это то не удивительно в таком состоянии, как нынче.

Я не могу здесь открыться полностью. Есть причины
Хорошо хоть так... Это, вроде, само по себе уже результат.

Самоконтроль - это замечательно. Но что это такое в твоем исполнении? Можно контролировать свои слова, свои поступки, а вот нужно ли контролировать и подавлять свои чувства?

И еще один вопрос. А что это за чувство такое "эмоциональное выгорание"? Я знаю страх, гнев, обиду, ненависть, злость, удивление, ну и кучу приятных чувств и эмоций. А вот эмоционального выгорания не знаю, это к чему из перечисленных чувств ближе?

Меня это тоже радует . Движемся дальше?

Просто отличные примеры. Лучше и не придумаешь. НИ СТОМАТОЛОГ, НИ ГИНЕКОЛОГ не ставят САМИ СЕБЕ коронки или не проводят гинекологический осмотр. Аналогия понятна?

В этих случаях разный тип взаимоотношений. Доктор лечит. Психолог (благо не может залезть непосредственно в мозг) лишь помогает клиенту САМОМУ решить свою проблему.

Немного непонятно, за что спасибо, но все равно пожалуйста.
Интересно, что ты не ответил, что мешает обратиться за ОЧНОЙ помощью.

Могу ответить в личке.
...если надо.

Самоконтроль - это замечательно. Но что это такое в твоем исполнении? Можно контролировать свои слова, свои поступки, а вот нужно ли контролировать и подавлять свои чувства?

По разному. Это вопрос меры. Не в лесу, таки, живу.

Эмоциональное выгорание не чувство, а состояние, синдром...
Чувства в процессе могут меняться от раздражительности до аппатии.

Меня это тоже радует . Движемся дальше?

Движемся.

Попутный ветер, вот, мелькнула мысль: а ведь ты вовсе и не собираешься избавляться от одиночества. Тебе это чувство зачем-то надо, что-то оно значит в твоей жизни, возможно, от чего-то защищает. И прежде чем возразить мне, подумай о таком факте: здесь, на форуме, ты практически не участвуешь в других темах. Т.е. страдая от одиночества, ты. тем не менее, даже не пытаешься заинтересоваться другими людьми. Плюс к этому, ты не пытаешься собой заинтересовать других людей. Кроме того, чтобы поговорить о своем одиночестве. Подозреваю, что одиночество - очень важная и обширная часть твоей жизни. И ты его, одиночество, холишь, лелеешь, любишь поговорить о нем и защищаешь себя от избавления от него. Ведь получение профессиональной помощи ты отметаешь, и мне не интересно, под каким соусом ты подаешь этот отказ. Отказ от профессиональной помощи, прибегание к непрофессиональной..... Думаю, это вполне говорит само за себя: ты не желаешь расставаться с одиночеством.

Я лично не вижу причин не показывать свои чувства окружающим. Была у меня на днях ситуация. Прикопался один мужик на работе ко мне, поскандалить ему захотелось, я взорвалась и со злости сделала за него его работу. Он радостно написал на меня докладную. Мои начальники стребовали с меня объяснительную и успокоились. А один из них еще и восхитился тем, что я азартна и меня можно поймать на слабо.

Апатия возникает, когда человек долго не получает желаемого. "Это очень вредно не ездить на бал..." (с) Раздражение - это, с моей точки зрения, гнев. Т.е. когда челоек долго не получает желаемого и раздражается из-за этого, то наступает апатия. Причем у большинства людей так будет. Что ты такое хотел получить и не получил? Моэет это в принципе невозможно заслужить, заработать?

На отзыв:

Если интернет общение неполноценно, то почему ты обсуждаешь свою проблему одиночества в нем?
Дело ведь не в недостаточной трате времени на интернет, а в том, что столько людей в этой теме искренне выслушивали тебя, обсуждали с тобой твое одиночество. Ты был для них интересен. В ответ же, ты не заинтересовался никем из форумчан, а ведь в других темах они рассказывали о своих проблемах и обсуждали какие-то интересные события, темы, делились интересными ссылками и мыслями о прочитанном. Ни к одной из этих тем и ни к одному из форумчан ты не проявил внимания.
Здесь не надо быть психологом чтобы понять, что и в реальной жизни ты ведешь себя так же. Каждый день тебя окружают люди, они встречаются тебе везде: на работе, по-соседству, в ближайшем магазинчике, в общественном транспорте. Достаточно лишь проявить к ним интерес, а ты этого не делаешь. Ты ничего не делаешь, чтобы освободиться от одиночества. Потому что оно тебе, по каким-то причинам, нужно.
И правильнее будет сказать, что не одиночество преследует тебя, а одиночество присутствует в твоей жизни потому, что тебе так надо.


Еще на отзыв:

Я думаю, что проф сказал бы это уже на второй встрече. Во всяком случае, ставя себя на место Попутного Ветра, я так и слышу вопрос: "А Вы людьми интересуетесь?".

Если интернет общение неполноценно, то почему ты обсуждаешь свою проблему одиночества в нем?

Как я писал чуть выше, на вопрос почему не обращаюсь к психологу, отвечу в личке (но тебя ответ не интересует, не так ли?)
"просто" общение в реале у меня не получается. По крайней мере такое, какое мало-мальски бы удовлетворяло меня.

Ты права в том, что на ведение этой темы у меня уходит достаточно много времени. На другие темы времени остается мало.
Неправда то, что не интересовался другими темами.

Ну и надеюсь, то, что интересы у разных людей несколько различны для тебя не новость.

Что значит "проявить внимание"? Откуда такие выводы?
(я знаю, что наиболее посещаемые темы на форуме, как правило - развлекательные)

Что значит "проявить интерес"?

Точно ни чего не делаю? Уверена?

Я думаю, что проф сказал бы это уже на второй встрече. Во всяком случае, ставя себя на место Попутного Ветра, я так и слышу вопрос: "А Вы людьми интересуетесь?".

Я понимаю... а ты понимаешь, что пишешь о содержимом не моей, а своей головы? И обличаешь не столько меня сколько себя?

ПС. О выделенных в кавычки словах и вопросах:
очень просто завуалировать за резкими и, в то же время, размытыми, неопределенными словами свое раздражение от каких то своих несбывшихся ожиданий.
А за этой размытостью обычно у стоит что то очень конкретное свое. Какие конкретные действия имела в виду ты - не знаю (и ни кто не знает). А по сему, кроме выражения твоего фи в мою сторону там больше и нет ни чего.
А жаль.
Ты имела в виду, что на моем месте далала "то-то и то-то" и не парилась бы.
Очень хорошо, раз за тебя! Серьезно.
Но то ли не очень понимаю, то ли не очень мне это подходит.
Что поделать?!

Сообщение отредактировал(а) Попутный Ветер - 7.07.2011 - 23:13

Конкретика написана в последних моих трех постах.

На отзыв:

В том-то и дело, что, вомзможно, это так. Попутному Ветру в таком случае нужна хорошая очная консультация, а не многостраничная беседа на форуме, конца и края которой не предвидется, а, значит, данный вмд "терапии" малоэффективен.

Непонятно откуда такие выводы. Вот, вообще, ни разу.

Иногда стоит что-то свое, а иногда не стоит. Не стоит слишком пере-анализировать. В данном случае NataliaSiberia очень четко и трезво оценила ситуацию. Я с ней полностью согласна. Никакого "фи", я, кстати, не заметила вообще, если честно, - просто констатация факта, что

РАЗ У ТЕБЯ ЧТО-ТО ЕСТЬ - ЗНАЧИТ, ОНО ТЕБЕ ДЛЯ ЧЕГО-ТО НУЖНО.
Подпишусь под каждым словом. Какую-то функцию это в твоей жизни исполняет. Какую - может разобраться специалист. Только ты к ним не идешь. Кстати, если, скажем, проблема в финансах, то повторюсь: значит, тебе это не нужно, или не приперло настолько. Если у меня болит желудок так, что выгибает и нужна операция, мне будет наплевать, откуда я буду брать деньги: заработаю, займу, возьму ссуду в банке или ограблю банк. Потому что - очень больно.

Тебе это явно либо:
а) не нужно
или
б) у тебя большое количество внутренних защит, как гипса для поломанной и неправильно сросшейся руки - так много, что тебе страшно до ужаса их срывать, и лучше и проще ходить с поломанной, чем обращаться к специалисту. Попутный Ветер - это не фи, не наезд на тебя, это мое мнение. Что делать с ним дальше - дело твоё. На тебя, повторяю, никто не наезжает. Честно.

Так что это пост

- очень и очень зрит в корень.

И на отзыв, и Bybonchik:

это содержимое чьей головы? Моей или?..

это содержимое чьей головы? Моей или?..

Это из моей головы. Все темы и высказанные в них мысли на этом форуме - из моей головы.
Я 7 лет посещала психолога, потому что была не довольно тем, как складывается моя жизнь. Психолог мне очень помогла, сейчас она, к счастью, в декретном отпуске. Вот, жду, когда выйдет.
Иногда, сталкиваясь с какой-то ситуацией, я думаю: а что бы моя психолог сказала бы по этому поводу? И понимаю, что. Очень помогает по жизни.
Здесь, на форуме, есть такая тема : Отношения с подругой, по разные стороны баррикад. Там я написала совет ТС, который, уверена, дала бы моя психолог, если бы ТС попала к ней на прием. ТС выполнила этот совет и почувствовала себя лучше.
Так что мой совет идти к специалисту основан на моем личном опыте.
Кстати, ты же, кажется сейчас в Москве? Форумчанин Алексей Вячеславович посещает бесплатного психолога, в Москве есть служба бесплатной психологической поддержки населения. Можешь обратить к нему. Кстати, в одной из своих тем он давал ссылку на сайт этой организации (а там и адреса и телефоны).
Так что, самая главная конкретика здесь - идти к специалисту. Явно ведь, общение на форуме не продвигает тебя к освобождению от одиночества ни на йоту.
Все у тебя будет хорошо. Удачи!

Попутный Ветер
Согласна с NataliaSiberia, раз одиночество присутствует в твоей жизни, значит так тебе лучше.
Другими словами, если у тебя цель - перестать быть одиноким (и стать каким?), то ее нужно проверять на экологичность: что ты потеряешь, если перестанешь быть одиноким?

icon_smile.gif та пожалуйста:
"Психология, социопсихология, история, бальные танцы (бардовская песня и стихи)"

Дим, извини, не поняла, что тебе непонятно? В смысле: ты знаешь каких людей тебе надо - и ты не знаешь, где их искать? Как так может быть? Ты не знаешь, где водятся люди, увлекающиеся бальными танцами? Или где водятся поэты-барды всякие? Или не можешь понять какого рода вещи их интересуют? Или в чем трабл вообще?

Попутный Ветер, а напиши 10 ассоциаций со словом "Одиночество".
Это - ?

icon_smile.gif та пожалуйста:
"Психология, социопсихология, история, бальные танцы (бардовская песня и стихи)"

Дим, извини, не поняла, что тебе непонятно? В смысле: ты знаешь каких людей тебе надо - и ты не знаешь, где их искать?

Я предполагаю, что они могут быть там, где идет тусовка по интересам, аналогичным моим.

Вопрос еще и в пределах досягаемости.

Пустота

Очень хорошо. И где она идет? Самая ближайшая? И можешь ли ты ее организовать в случае если не идет?

Ээээээ? Это вопрос? Кому вопрос? Если мне, давай ты таких вопросов задавать перестанешь, а то я реально не знаю как на них отвечать и чувствую себя как отодвинутый стакан что ли...

Поясню последнее: мне "да но" с твоей стороны честно говоря очень-очень надоело. Если ты хочешь решить свою проблему - велком, а нет - то мне лично поровну в чем вопрос, его решать по любому не мне, а тебе. Ясно выражаюсь?

Сообщение отредактировал(а) Anita Viola - 31.08.2011 - 20:19

Очень хорошо. И где она идет? Самая ближайшая? И можешь ли ты ее организовать в случае если не идет?

Ээээээ? Это вопрос? Кому вопрос? Если мне, давай ты таких вопросов задавать перестанешь, а то я реально не знаю как на них отвечать и чувствую себя как отодвинутый стакан что ли...

Поясню последнее: мне "да но" с твоей стороны честно говоря очень-очень надоело. Если ты хочешь решить свою проблему - велком, а нет - то мне лично поровну в чем вопрос, его решать по любому не мне, а тебе. Ясно выражаюсь?

Ага, "да но"... А заметила ли ты, что подметив мое "да но", ты задаешь, тем не менее, тот же самый вопрос, что и я?
Так это, все таки, "да но" или адекватный подход?


Знаешь ли, меня то же утомило, что меня тут многие "консультанты" держат за дурачка. Если кого я сильно раздражаю, можете меня считать неправильным консультируемым. И с чистой совестью здесь больше не появляться. Ибо к чему?
Если же кто не считает необходимым переходить на личности - велкам!

Отвечаю на вопрос:
в пределах города, не момент моего пребывания на двух предыдущих местах пребывания - не было.
Пытался организовывать - мимо.

Естественно, потому что это к тебе вопрос, и закрывать его совершенно не надо.

А это уж тебе решать. Ты мне задал вопрос в отзывах - я ответила. Если мне не надо отвечать - скажи.

Не было людей или не было тусовок? А где они есть, те и другие? Списком.

Что конкретно делал? Есть ли опыт менеджмента и организации ивентов, а также клубов? Есть ли рядом люди с соответствующим опытом, готовые помочь при необходимости?

Естественно, потому что это к тебе вопрос, и закрывать его совершенно не надо.

Так или иначе он будет закрыт. Для того вопросы и поднимают.
...мне казалось, что я, поставив этот вопрос, наиболее кратким способом, тут же и обозначил ответ на него. Ну, может я и ошибся по форме.

Не было людей или не было тусовок? А где они есть, те и другие? Списком.

Тусовок точно не было. На счет людей - не в курсе.

По поводу бальных уточнюсь: кой какие тусовки были, но не устраивали они меня по разным причинам. Категорически.

Список? Список из всех городов с населением около 200 тыс и более.

Что конкретно делал? Есть ли опыт менеджмента и организации ивентов, а также клубов? Есть ли рядом люди с соответствующим опытом, готовые помочь при необходимости?

Ху из инвент?
Опыта нет. Людей с нужным опытом не наблюдал и не наблюдаю.

Давал объявления о тренингах.
Устраивался вести танцы.

Сообщение отредактировал(а) Попутный Ветер - 1.09.2011 - 10:06

Ну да, ты обозначил вопрос, а потом тут же сам дал на него ответ. Причем ответ отрицательный. И в скептической форме.
А давай я соглашусь с тобой: да, ты прав, вопрос в доступности, ответ отрицательный, недоступны. И?
Ты как сам считаешь, помогают ли подобные вопросы нам с тобой вести диалог? прийти к какому-то результату? решить твою проблему?

Дай, пожалуйста, параметры тусовки, которая тебя устраивает.

Вот это отписка, мне кажется. Какую новую для меня либо для тебя информацию содержит это утверждение? Помогает ли оно тебе решить твою проблему?
Дима, у меня есть к тебе просьба: если тебе что-то непонятно - спроси. И заодно имей в виду: еще одна отписка подобного плана - и я разговор для себя закрываю, сорри.

Еще раз прошу: дай, пожалуйста конкретный список доступных тебе мест, где потенциально имеются нужные тебе люди. Например:
- Слет бардовской песни, адрес, телефон, время и место проведения,
- Клуб бардовской песни, адрес телефон, контактное лицо,
- Психологический форум, адрес в сети,
и т.д. Минимум 30.

Event - событие, мероприятие, например рок-концерт или конкурс бальных танцев.

Понятно. Тогда путь, который я вижу, такой: прочитать пару нужных книг о том, как организовывать мероприятия, составить широкий список мероприятий, которые ты потенциально можешь потянуть, понять какого рода клуб либо мероприятие тебе нужно и организовать его, либо принять участие в организации чужого ивента либо клуба.

Ну да, ты обозначил вопрос, а потом тут же сам дал на него ответ. Причем ответ отрицательный. И в скептической форме.
А давай я соглашусь с тобой: да, ты прав, вопрос в доступности, ответ отрицательный, недоступны. И?
Ты как сам считаешь, помогают ли подобные вопросы нам с тобой вести диалог? прийти к какому-то результату? решить твою проблему?

В Устюге средняя ЗП 8-9 тыс. Какая уж тут организация клубов? От сюда и скепсис.
Штука несамоокупаемая и зело затратная.

Дай, пожалуйста, параметры тусовки, которая тебя устраивает.

Вот это отписка, мне кажется. Какую новую для меня либо для тебя информацию содержит это утверждение? Помогает ли оно тебе решить твою проблему?
Дима, у меня есть к тебе просьба: если тебе что-то непонятно - спроси. И заодно имей в виду: еще одна отписка подобного плана - и я разговор для себя закрываю, сорри.

Еще раз прошу: дай, пожалуйста конкретный список доступных тебе мест, где потенциально имеются нужные тебе люди. Например:
- Слет бардовской песни, адрес, телефон, время и место проведения,
- Клуб бардовской песни, адрес телефон, контактное лицо,
- Психологический форум, адрес в сети,
и т.д. Минимум 30

Что означает "доступных"? Потенциально доступным является весь земной шар. Только разная она эта доступность. Не понимаю.

Понятно. Тогда путь, который я вижу, такой: прочитать пару нужных книг о том, как организовывать мероприятия, составить широкий список мероприятий, которые ты потенциально можешь потянуть, понять какого рода клуб либо мероприятие тебе нужно и организовать его, либо принять участие в организации чужого ивента либо клуба.

У нас только те клубы устраиваются на которые начальство деньги отпускает. Других нет.

Сообщение отредактировал(а) Попутный Ветер - 3.09.2011 - 00:28

Извините, ребята, что вмешиваюсь.
Из опыта. Самое затратное, из перечисленного Ветром - бальные танцы. Тут, действительно, нужен зал, оборудование, в перспективе костюмы и поездки. Впрочем, с учетом популярности вида творчества, на это вышеупомянутое начальство охотно ведется.
КСП, поэтические, психологические и социопсихологические клубы не требуют ровным счетом ничего, кроме комнатки для сборов. Поначалу, обычно, это бывает квартира одного из заинтересованных людей. Потом начинаются выступления, концерты (тренинги и/или пр.) - и начальство, таки, выделяет комнатку. А потом, в зависимости от успешности работы подобного объединения - и деньгой начинает помогать.
Но все это исключительно для энтузиастов. Для тех, кто хочет чего-то делать.
Так что, Ветер, мое предложение помощи (парой страниц раньше) в организации любого из тобой перечисленного, по-прежнему, в силе.

Организация клуба обычно стоит только сил и времени. Так как начинается не с покупки помещения, а с определения какие люди нужны и что надо сделать... И при любом раскладе всегда можно организовать клуб в интернете или кэмпинг рядом с какой речкой, а потом просто пойти к кому-то пить чай... Главное - это желание.

Откуда ты знаешь? Ты же этим не занимался.

Физически доступных. Место, куда ты можешь пойти после работы. Слет, на который ты можешь поехать в отпуск. Доступных, не весь земной шар.

Не верю - раз. Два - если начальство отпускает деньги, то это хорошо, это просто прекрасно.

Это верно. И я, как человек умный, завязываю, Дима. Еще конфликтогенов мне тут не хватало. Всего хорошего и до свидания.

Организация клуба обычно стоит только сил и времени. Так как начинается не с покупки помещения, а с определения какие люди нужны и что надо сделать... И при любом раскладе всегда можно организовать клуб в интернете или кэмпинг рядом с какой речкой, а потом просто пойти к кому-то пить чай... Главное - это желание.

стоит только времени и сил...
главное - желание...

только или главное???

Не только. Главное, но не единственное.
И речь не о покупке. Даже на аренду более-менее помещения денег не хватит.
Помещение беслпатно есть одно. Далеко на окраине. Добираться по темноте и грязи. Автобусы раз в полчаса, в лучшем случае.

На счет людей... население 30 000 чел. Можно прикинуть на сколько меньше будет контингент. Особливо для более-менее "кудрявых" тем. ...на порядки. И из-за бедности (благо для созревания\осознания таких потребностей тоже нужны ресурсы в виде времени\денег) контингента тоже будет заметно меньше.

Интернет не подходит. Ранее я писал на эту тему.
Кемпингов нет (еще под них нужны автО, как ни странно)

Для приблизительной прикидки можно взять населенный пункт с которым сравниваешь ты и поделить количство имеющегося контингента в нем на количество населения в Устюге и так же прикинуть разницу в уровне ЗП. Нуу и транспортная инфраструктура тоже имеет значение. Наличие пригородного наслеления.

Откуда ты знаешь? Ты же этим не занимался.

Я не занимался? Я собирал народ на тренинги по самым популярным направлениям. И лучше могу оценитькаков размер этой потребности.

Физически доступных. Место, куда ты можешь пойти после работы. Слет, на который ты можешь поехать в отпуск. Доступных, не весь земной шар.

В пределах вечерней досягаемости - ни где нет.
Отпускная - пол-Евразии.
Седьмой год провожу отпуск в синтоновский мещерах.

Не верю - раз. Два - если начальство отпускает деньги, то это хорошо, это просто прекрасно.

Угу. В том то и дело, что это напоминает религиозный конфликт... верю-неверю... каждый, конечно, из собственного опыта исходит.
В моем случае - не отпускает. Бо и на имеющееся денег, мягко говоря...

Это верно. И я, как человек умный, завязываю, Дима. Еще конфликтогенов мне тут не хватало. Всего хорошего и до свидания.

Удачи и спасибо!

В моем случае "проще" это съехать в более крупный и богатый город ...для начала.

Пустота

А ассоциации на оба слова "пустота" и "одиночество"?

Сообщение отредактировал(а) Lilu1 - 4.09.2011 - 03:42

тьма
бездна
тишина
смерть
беспомощность

страх.

Заранее сорри- не хотел вписываться в тему.
Я вижу только одну проблему. ТС прекрасно владеет инструментом анализа. Декомпозицию делает на "Ура". Может любую ситуацию разложить по полочкам. При этом я искренне завидую- я так не умею.

Теперь чего нет.
Нет умения провести композицию и оценить ситуацию в целом. Ситуация всегда рассматривается "изнутри". Нет выхода за пределы ситуации и взгляда "со стороны".

Это нормально и ситуация поддается изменению.

Мы - это то, о чём мы думаем...

Можно ли 2-3 примера (желательно из этой темы), которые наводят на мысль об отсутствии синтеза?

Попутный Ветер,
Почему-то мне так кажется, что тебе вот в эту тему, в сообщение SunLark.

Можно ли 2-3 примера (желательно из этой темы), которые наводят на мысль об отсутствии синтеза?

Да практически все ответы этой темы. Любое сообщение любого собеседника декомпозируется на отдельные вопросы, подвопросы и пункты подвопросов. После этого на каждый из подвопросов дается правильный и продуманный ответ. Декомпозиция налицо. Правильная, красивая. Анализ отличный. Но синтеза я не увидел ни в одном ответе. В итоге есть ответы на все вопросы, но нет ни одного ответа на сообщение в целом.

И в чем разница между ответами на все части сообщения и сообщение в целом? (непонимаю)

Мама мыла раму.
Мама - родной человек, та, которая родила, которую люблю за то, что она есть.
Мыла - действие, означающее движение ветоши по поверхности чего либо для придания чистоты.
Рама - бывает разная, бывает рама велосипедная, а в данном случае речь идет об оконной, т.е. рама - это то, во что вправлено стекло в окне.

А в целом-то что? Целая картинка о чем повествует?
А ведь есть умельцы, из "Мама мыла раму" могут целое действо сотворить: со смыслом, философией, взаимодействием разных героев, интригой.

Попутный Ветер, дорогой, слушай, а что именно ты хотел сказать этим столь любезным отзывом, а? Мне правда интересно.
На тебя вроде никто не наезжал. Чем обусловлена такая реакция?

А что есть?

Ответ на вопрос твоей темы - в одном этом твоем отзыве. И во всех твоих бесконечных переписках с людьми, которые один за одним теряют волю жить после 5-10 страниц, и один за одним сваливают из этой темы, утомленные играми в "да, но".

Хорошо, перефразирую, мне не кажется. Это мое мнение, что ситуация именно та, что описана в том посте. Когда тебя жареный петух клюнет - и откуда у тебя эта мотивация только сразу же возникнет. Значит, тебе это не нужно и не хочется тебе этого. Второй вариант - тебя блокирует очень сильный страх. Страх чего и почему - ни один дилетант тут не разберет. С ним и надо работать.

А пока ты будешь продолжать сильно сердиться на всякого, кто попытается реально прервать твою игру.

Вот-вот. Прямо не в бровь, а в лоб!

Мама мыла раму.
Констатация факта, имевшего место в уже прошедшем времени.

И в зависимости от особенностей каждого индивидуума, он рисует себе:

Маму:
- молодую, красивую, волосы развеваются на весеннем ветру, юбочка соблазнительно приоткрывает еще загорелые с прошлого лета ноги
- усталую женщину, которая одна тянет сынишку, которая даже не замечает, что задумавшись о своей тяжелой доле, трет уже час по одному и тому же месту.

И больше того, из прошлого вытаскивает картинку будущего:
- маму увидел прекрасный принц (начальник ЖЭКа), женился и увез в квартиру со стеклопакетами
- мама слишком легко оделась, заболела, но не обращала на это внимания, ходила на работу, в результате получила осложнения и уже не могла мыть раму

Вроде все правильно.
Молодую соблазнительную маму увез принц, а уставшая от жизни женщина получила возможность отдохнуть на инвалидности.

А кто сказал, что так? А может, наоборот? Может, как раз, вторую маму полюбил красавец, настоящий бывший полковник, ныне начальник ЖЭКа?

Вот поэтому то, и не надо растаскивать картинку на кусочки. Надо постараться посмотреть ЗА картинку. Что ты там видишь?

Я вижу, как Попутный ветер, хитро улыбаясь, затачивает свой карандаш, чтобы продолжить

Я вижу и целое и части в моих ОТВЕТАХ. От чего вы не видите - не знаю.
Гипотеза: может оно мимо вашего опыта, а может не устраивает вас

А еще кто-то, кроме тебя, в твоих ответах видит целое, а не части? Или ты один видишь целое?

Чтобы меня что-то устраивало, надо, чтобы это что-то было мне нужно, не безразлично. А эта тема меня уже давно эмоционально не цепляет.
Несколько дней назад, когда на форуме было мало сообщений, зашла сюда, увидев новые сообщения. Оказывается, нашелся еще один смельчак, вздумавший помочь тебе. А сегодня смотрю - он поспешил откланяться.
Лениво уже наблюдать, как столько людей пытались тебе искренне помочь, а потом уходили из темы, столкнувшись с полной невозможностью сдвинуть дело с мертвой точки.

Попутный Ветер, дорогой, слушай, а что именно ты хотел сказать этим столь любезным отзывом, а? Мне правда интересно.
На тебя вроде никто не наезжал. Чем обусловлена такая реакция?

Подтекстом. Можешь сама его озвучить?

А что есть?

(задумчиво)... может если больше внимания обращать на части, то картинка скорее сложиться?
...писал в отзыве - раздражение

Если б не клюнул, темы б не появилось.
И, к стати, не имеет особого смысла посыла типа: ты бездельник, компостирующий мне мозги - маскировать разными красявыми смайликами (читается этот посыл легко и не в первый раз, но, вот, твое упорное участие в теме непонятно совершенно. Мазохизм? ???).
Предпочитапю проще, прямее, честнее (писал об этом), а всякими эдакими... манипуляциями... очень просто дойти до того, что белое станен черным и наоборот... и окончательно запутаться.


Стахов у меня полно (у тебя тоже).
Возможности разрулить их с помощью психолога не вижу. У психологии изрядно ограничений. У психологов их еще больше.
...не панацея.

Не поленилась, потратила 10 минут.

Попутный Ветер!, тут можно выбрать ответы-лауреаты на твой вопрос в старт-посте, но мне ближе всего ответ Микая (это если в мягком варианте):

И знаешь, почему?

Потому что тебе в теме ответили нижеследующие участники форума:
vpotapov1
Крысолов
Francaise
Tatiana
Белкус
Кэррин
Nu nu
Smile
Аленький Цветочек
blink
Велма
Татьяна Олива
kruzo
AlexAlex
Лита
Anita Viola
Sh18
Lucky
Татя
Ланка
Лексеевна
BOBA
Дженни
Осень золотая
Smile
Астра
SunLark
МариночКа
Incredible
Mikai
NataliaSiberia
нечто
РОМАН
Lilu1
nextxt
Bybonchik

Это 36 (прописью: тридцать шесть) человек. Некоторые поддерживали длительный диалог.
Толпа народу. Большинство - большие умницы, кого читаешь с удовольствием и у когое есть чему поучиться. Но НИ ОДИН из них не удовлетворил твою потребность в общении, не приблизил тебя ни на йоту к ответу на твоему вопросу, ни один не ответил на твой вопрос.

Они что, все тупые? Недалекие? Непроницательные? Еще какие?

Вперед - выбирай на вкус, как говорится - вперед, обретай контакты, заводи друзей, переписывайся, встречайся, устанавливай личное знакомство (тебя вон Крысолов в первом же сообщении к себе пригласил, кстати) - это и есть решение проблемы одиночества.

Но нет. Тебе не это нужно. Совсем.

Тебе НЕ нужно избавиться от одиночества. Тебе нужно ВНИМАНИЕ - и преогромное его количество. Вот это тебе нравится. И как только человек надоедает тебя вниманием кормить, и он сваливает из твоей темы, у тебя и тут готов "рояль в кустах": так это были ваши проекции, так это вы хотели, чтобы вас отблагодарили.

И если это правда

Тогда вопрос: на фига ты тратишь время на психологическом форуме? Свое и других? Вот тут - это твой шанс надуть губы, разобидеться, послать в отзыве подальше, нагрубить. Вперед и с песней.

И еще один исчерпывающий ответ на твой вопрос, ИМХО:

Nataliasiberia, на мой взгляд, не ответ, а шедевр

Одиночество тебя преследует потому, что ты никого, кроме себя не слышишь и слышать не желаешь. Кому нужно такое общение? И никто, кроме тебя самого, тебе неинтересен. Можешь кидаться помидорами, это мое мнение.

Тема - откровенная флудилка. Я не понимаю, почему она до сих пор в Консультарии, если не ошибаюсь, это противоречит правилам раздела, интересно узнать мнение модераторов.

Автору - не беспокойся по поводу ответа, общение в этой теме считаю непродуктивным.

Ответ на отзыв Дженни:

Первое - процесс потребления внимания. Сидишь и потребляешь. А тебе все несут и несут. А ты все носик морщишь. Второе общение = всегда двусторонний процесс, требующий вложений с обеих сторон, внимания не только к своей персоне, интереса к людям, затрат и усилий.

отсылка к авторитетам

сама задала вопросы и сама на них отвечаешь

внушение (собственно, собственные мысли по поводу моей личности)

маленькая провокация

обвинение

угроза



...да, я не беспокоюсь

Я тоже в офф из этой темы...
ТС- консультация нужна психолога, очная... Иначе оставишь после себя руины не только своей жиэни...

Тогда вопрос: на фига ты тратишь время на психологическом форуме? Свое и других? Вот тут - это твой шанс надуть губы, разобидеться, послать в отзыве подальше, нагрубить. Вперед и с песней.

За других не могу речь вести. Каждый решает сам.

А сам я пытаюсь понять самого себя. Найти себя.


не рулит в этом психология.

Мы только пытаемся тебе помочь... (Э.Б.)

по што ты за всех то? Ты за себя, за себя...

ПС. спасатели - более популярна

Сообщение отредактировал(а) Попутный Ветер - 6.09.2011 - 11:38

Ну как же! Мы в ответе за тех, кого приручили... А ты вот - сбег. Приходится тебя всюду преследовать.

На сайте открылась новая игра - "Отчитай Ветра- получи пачку плюсиков" Who is next?

на отзыв: тож, чтоль, заняться?

Сообщение отредактировал(а) Дженни - 6.09.2011 - 19:27

А теперь глубже – ответь для себя.
Что скрыто во тьме? и бездне? плохого? а хорошего?
Какая тишина? Что дает смерть? а беспомощность чем хороша?
А страх как отражается на теле и душе?
Что в этом для тебя - уже тесно, мало, хочется разрушить?

= И нам не хватает сил и знаний тебя заставить измениться.

То есть - у тебя хорошие защиты. Это здорово.
Теперь осталось понять, какие из них тебе помогают, а какие мешают ТЕБЕ развиваться и менять себя в нужном ТЕБЕ направлении.

Ветер, да, люди злятся, если их спасательские усилия не оправдались - нет кайфа от результата. (Сама такая - работаю с этим.) Но решать - тебе.

Оцени ситуацию на сайте - В чем по твоему каждый ПРАВ, хотя бы с его т.зрения? (Вспомни тотальное ДА)
Это снизит желание на тебя наезжать, а ты перестанешь укреплять свои и без того сильные защиты.

пустота и больше ни чего

глухая

уход, покой

безответственностью

сжимает

Да, хочется.

Сообщение отредактировал(а) Попутный Ветер - 7.09.2011 - 15:29

А заставить ни кто не может. Ни по интернету, ни очно. В этом то и тонкость.

Мой друг, имеющий сейчас огромные проблемы с подросшей дочкой, очень пеняет психологам, что те не умеют управлять человеком так как ему хотелось бы. Пошаманил - нет проблемы ("Ищи кнопку, Ури. Ищи кнопку.")
На полном серьезе пеняет. И я объяснить ему не могу в чем фишка.

Ох! Может дело в том, что я сам понять не могу что это за направление? (!)

Так каждый по своему прав. Я, ведь, неоднократно писал, что люди исходят из личного опыта. У каждого свой. И кого то одно получается, у кого то другое. Т.е., в то что у них получатеся жить так как они мне советуют я охотно верю и верил.

Есть и еще одна игра "Попробуй помочь Ветру, а потом свали. Насколько быстро ты свалишь из темы?". (Это типа тест на эрудицию)

SHOW MUST GO ON.

На отзыв: нет, я о тесте на наличие интеллекта. О том, что не надо затевать игру "Я могу помочь. 36 человек до меня не смогли, а именно я смогу". Кто в эту игру не играет - у того интеллект на высоте, а далее - по нисходящей.

Сообщение отредактировал(а) NataliaSiberia - 7.09.2011 - 15:43

Ты про эту?

угу угу... ЯТПТП.

скорее так- я наблюдаю... кое где комментирую. возможно, на грани оффтопа, но это на усмотрение модераторов и ТС.

Я тоже наблюдаю, вернее - засекаю время, насколько быстро очередной спасатель откажется от идеи спасительствовать. Под каким "соусом" изволит откланяться и удалиться из темы. Оч.интересно.

Но сначала, в обязательном порядке, надо поиметь идею преследования. Т.е. не "достучавшись" до ветра - пнуть его напоследок, и только после этого - свалить.

Некоторые уходят по-английски, не попрощавшись.

Т.е., в твоем видении иного варианта взаимодействия, кроме спасательства, не существует?

Сообщение отредактировал(а) Попутный Ветер - 7.09.2011 - 16:32

В моем видении все участники этой темы - спасатели, потому что автор провоцирует их к этому. Игра затеяна ТС, все остальные - статисты, поддерживающие эту игру. В зависимости от интеллекта и степени психологической подготовленности, они сваливают из темы. От того, как они ушли (пнув ТС или не попрощавшись), автор шлет им проклятия или торжествует.


SHOW MUST GO ON.SHOW MUST GO ON.SHOW MUST GO ON.

ты не поверишь, но состояние жертвы для чела, испытывающего серьезные проблемы это нормально, к сожалению

А, вот, пляски с бубном в режиме спасателя, переходящие в преследователя, говорят только об уровне подготовки консультанта, точнее о низкой квалификации.
И при чем тут интеллехт? (и чем это, ты сейчас, собственно, занимаешься?)

Да, и у тебя, по ходу, противоречие:
-все участники этой темы - спасатели
-и, при этом, есть какая то градация по уровню подготовки

а то, что такая градация позволяет некоторым, по крайней мере, не играть в спасателя? Такая мысль в голову приходит?
Крысолов и Микай, к примеру.

Сообщение отредактировал(а) Попутный Ветер - 7.09.2011 - 16:44

ВОТ!!! Давай поговорим обо мне. А то все о тебе, да о тебе.... Предлагаю начать говорить обо мне.
Начнем с главного. Ты, после поста Бубончик, написал

Ты это о ком?

ВОТ!!! Давай поговорим обо мне. А то все о тебе, да о тебе.... Предлагаю начать говорить обо мне.

Это будет оффтопом. Равно как оффтоп и твои потуги на роль преследователя.

Ты это о ком?

В списке различные форумчане. Есть более авторитетные есть менее авторитетные. Но брать такой список кучей и кивать на нее - это отсылка к авторитетам.

ВОТ!!! Давай поговорим обо мне. А то все о тебе, да о тебе.... Предлагаю начать говорить обо мне.

Это будет оффтопом. Равно как оффтоп и твои потуги на роль преследователя.

Не хочешь говорить обо мне в этой теме, я могу создать еще одну тему, ОК? Будем там говорить обо мне.
Оч.интересно, что ты приписал мне роль преследователя. А не твои ли это проекции? Поясняю: сказать человеку что он тебя преследует возможно только из позиции Жертвы. Если человек не в этой позиции, то для него это просто обратная связь.

Ты это о ком?

В списке различные форумчане. Есть более авторитетные есть менее авторитетные. Но брать такой список кучей и кивать на нее - это отсылка к авторитетам.

Это была обратная связь. Тебе просто сказали, что здесь, как в том анекдоте "Все идут не в ногу, один я в ногу".

Тему создавать?

На отзыв.
Это все твои проекции.
Потому что, человек, находящийся внутри треугольника испытывает эмоции. В зависимости от этих эмоций, он пребывает в одной из трех ролей, из которых и ведет оценку окружению (в частности, дает им характеристики - Преследователь, Жертва). Если же человек находится в состоянии Взрослого, то все происходящее он рассматривает бесстрастно, просто давая этому объективную (а не эмоциональную) оценку.
Вот Бибончик дала тебе обратную связь. Ты же, читая ее сообщение, испытал эмоции, вернее, почувствовал себя преследуемым, потому и все происходящее назвал преследованием. Опять же - твои проекции.
В довесок твоя же фраза

Не поверю. Потому что знаю людей, испытывающих серьезные проблемы, которые в таких ситуациях не считают себя Жертвами. Проекции, проекции.......

И я о том, же. 36 человек шли не в ногу.

Спрашивать мнение только у тех, чьи посты тебе удобны, не совсем верно. Помимо Микая и Кры, для меня на этом форуме есть немало авторитетов. Они есть и среди тех 36-ти + Бибончик.

Сообщение отредактировал(а) NataliaSiberia - 7.09.2011 - 17:49

Они не работали преследователем (вовсе).
В отличие от тогоже Бубончика.

Видимо их квалификация повыше будет.