А давайте меня все пожалеем [ Зачем нужна жалость ]

Обратила внимание... Но как я могу прокомментировать? Наверное просто автору поста никогда в жизни не было безумно больно.
Потому что те, кто жаждет этой самой жалости, часто бывает - просто просят помощи, чтобы в какой-то момент не утонуть, не упасть, удержаться...

Автор права в отношении тех людей, которые просят этой жалости бесконечно и постоянно, прикрываясь своими несчастьями, как щитом.

Но это вовсе не значит, что ВСЕ, кто нуждается в этой жалости, таковы.
Вы не заметили, что я говорила о КРАТКОВРЕМЕННОМ периоде жаления... когда надо просто человека вытащить...

Так жалости или помощи? Противоречивая, на мой взгляд, фраза. Не пойму - жаждут жалости и просят помощи. Не упась, не утонуть, удержаться - тут помощь нужна, поддержка. С одной жалостью и утонешь, и упадешь и не удержишься.
Жалость и поддержка - одно и тоже?
Всё смешалось: люди...кони...
И жалость с любовью. И жалость с поддержкой. Говорим об одном, вдруг, оказывается, тут подразумевается другое.
Знаете, какой бывает суперплюс от консультаций психолога (говорю о себе)? То, что я прихожу и у меня Т-А-К-О-Й винегрет из понятий.... Начинаем разбирать - всё раскладывается по-полочкам. Оказывается, одно путала с другим.

Заметила. Вы говорили о подстройке, некой манипуляции. Сначала - согласие, потом -ведение за собой.
Подстройка и жалость - одно и то же?
Опять винегрет.

NataliaSiberia

Ну может и смешалось, это кто как посмотрит.
Я говорила Жалость - составляющая часть любви. Жалость - составляющая частичка и помощи. Жалость движет желанием и помогать и любить

Знаете, Аусма, от Вас идет очень много противоречивой информации.
То Вы говорите об искренней жалости - и тут же приводите пример манипуляции (прикинулся, что пожалел - а потом вдруг сказал что всё хорошо).
Или Вы говорите о сочувствии?
Тогда сочувствие и жалость - одно и тоже?
Это очень противоречиво: чтобы сказать Вам, Аусма, что вы прекрасный человек, я сначала должна сказать что Вы ужасный человек и лишь потом - что Вы прекрасный. (Жизнерадостная медсестра сначала должна быть угрюмо-жертвенной, а уж потом - веселой).
То, что жалость составляющая часть и помощи и любви - тоже очень спорно.
Я люблю - а в любимом вижу изъяны.
Помогаю - из жалости. Тогда это уже мной манипулируют - вызывают помощь на жалость ("Люди добрые, поможите кто можете. Дом сгорел" - сценарий "профессиональных нищих"). Побуждением к помощи может быть не только жалость, а просьба или понимание.
Чтобы нам понять друг друга, стОит рассказать друг другу, что каждый из нас подразумевает, говоря о
любви
жалости
сочувствии
сострадании
манипуляции
А тут всё смешалось. Одно выдается за другое.

Сообщение отредактировал(а) NataliaSiberia - 15.08.2006 - 17:49

NataliaSiberia
Не противоречивая. Где я сказала что ПРИКИНУЛСЯ?
Можно прикинуться, но это будет неискренняя жалость, лицемерная.... да притворство, а не жалость. Вы считаете, такого быть не может? Все может быть...
Медсестра должна быть жизнерадостной. Кто вам сказал, что жизнерадостные люди не умеют жалеть? А только жертвенные и угрюмые?
Это вы сами себе разделили только на черное и белое. А в жизни так не бывает. Я по жизни жизнерадостный человек. Но тем не менее детей и близких я люблю и жалею их искренне. Что тут непонятно - то?
Я люблю и при этом могу увидеть и изьяны в любимом и несмотря на эти изьяны я его все равно люблю. Но при чем тут жалость?
Вы или читаете через строчку, или не осмысливаете то, что читаете

Кто вам сказал, что я прекрасный человек? Кто вам сказал, что я не могу быть ужасной? Что-то вы то разделяете все только на черное и белое, а то смешали все в кучу и в такую неразбериху, что даже самой не разобрать

Можно помочь из жалости один раз, но потом - если будут продорлжать вызывать жалость - это уже манипуляция...
Мне все понятно. Более того, что я сказала - мне понимать нечего

Обсуждалось это здесь
http://forum.syntone.ru/index.php?showtopi...7&hl=рефрейминг
Всё, что я просила Вас, Аусма - это объяснить, что Вы подразумеваете под каждым из понятий (перечислила выше). А Вы снова их взаимоувязали. И как нам понять друг друга?
Про черное и белое... Жалость - составляющая часть и любви и помощи, говорите Вы. Тогда бы и не было этих понятий - любовь и помощь. А была бы одна - жалость. Меж тем в жизни есть и помощь, и любовь и жалость.
Свою точку зрения на различие между жалостью и любовью я сказала выше.
И сказала, что помощь не всегда составляющая часть жалости.
А тема-то про жалость ушла куда-то в сторону. Я так и не поняла, а что в Вашем понятии жалость, без примешивания любви, помощи, сочувствия.

NataliaSiberia Я их взаимоувязала, потому что они взаимоувязаны.
Жалость составляющая часть любви. Жалость это первый шаг к помощи.
Чувство жалости можно использовать как манипуляцию. Если человеку жалость не нужна, но к ней лезут с этой жалостью, то она действительно может и унизить.
Я уже полностью выскала свою точку зрения. Это лишь моя точка зрения, я ее никому не навязываю

Странно... Когда я прошу Любимого человека меня пожалеть, то пока слышала только, что я хорошая, я справлюсь и так далее до бесконечности.

А жалость в чистом виде - что такое?
Я не высказывала здесь ни свою личную точку зрения, ни свой опыт не прикладывала. И то и другое воспринимается человеком как единственно -верное и непогрешимое в своей правильности, поведение.
Я рассматривала понятия любовь, жалость и помощь как позиции-местоимения.
Любовь - я ОКей и ты ОКей. Я+ и ТЫ+. Ты хорош и я хорош. (Позиция доброжелательной медсестры: я здорова и Вы здоровы).
Жалость - Я в порядке, ТЫ не в порядке. Я здоров, а ты болен. (Позиция жертвенной медсестры: я трудоспособна, а Вы -нет).
Помощь - в зависимости от того, просят её или нет.
Если помощь не просят: Я в порядке, а ТЫ не в порядке. Я+, ТЫ -. Это я демонстрирую своим поведением (человек делает за другого то, что тот сам может сделать, тем самым принижая его способности).
Если помощь просят: Я в порядке и ТЫ в порядке. Мы делаем все вместе.

А давайте и меня тоже все пожалеем и полюбим и никто не поругаем.

Немного шутка.
Вообще-то для некоторых пожалеть - это перестать ненавидеть.
А для других воистину жалость унижает человека.

Так что смотря кто и как жалеть будет, и как его поймут.

Есть профессия "плаксивый жалобщик", так в нее загонять не надо.

А еще если хотите шутку в стиле Мамардашвили, в смысле философского предела:

На моих вратах Ада написано было бы в такой редакции: "Оставь надежду, врач сюда входящий, на моё исцеление"

Вот и вам говорю - меньше парьтесь, не учите ветер огонь раздувать.

По моим наблюдениям, маленькие дети гораздо быстрее успокаиваются после всяких падений и разбитых коленок, если мамы достаточно спокойно реагируют на проблемы детей. Ну упал, ну разбил - с кем не бывает. Вот если мама сама падает в обморок при виде разбитой коленки дорогого чада, или начинает причитать громко и жалостно: "Ааай! коленку разбииил! сейчас заражение случится и столбняк полный, надо срочно загипсовааать! ой мой мальчик, ты еще слишком молод...", тогда конечно ребенок пугается. Тут и взрослый испугается. Мне кажется, что дети приходят с разбитыми коленями не только, потому что больно, но еще и для того, чтобы убедиться, что с ними все в порядке, жить будут, все необходимое мамы помогут сделать - если надо смазать йодом или заклеить пластырем. Во многих семьях вырабатывается такой ритуал: упал, прибежал к маме, мама спрашивает "куда поцеловать?/куда подуть?" - "вот сюда"(ушибленное место) - и потом еще в качестве бонуса например, поцеловать в носик, или погладить, или сказать "до свадьбы заживет". И все.

PS
NataliaSiberia, Аусма
мне уже жалко вашего времени - так активно обсуждаете, такие занятые тетечки.

ТатьRна
Да ладно, а почему и нет? Не каждый день выдается день безделья.
И потом для себя я тоже сформулировала, что такое жалость

Дело в том, чтоя уже говорила в начале, что я довольно червствая и от меня жалости можно добиться только в крайнем случае, когда это действительно необходимо.
Мне жалко прежде всего детей, оставшихся без родительской опеки.
Но эта жалость заставляет меня что-то делать для них. Так как заниматься организацией социального приюта, спонсированием этого приюта, ну и опеки детей.
А в других случаях, например на работе... когда из меня пытаются выбить слезу жалости, я сразу воспринимаю это как манипуляцию и сопротивляюсь.

Я всегда различаю ситуацию- когда человек жалуется по делу, и не по делу.
Т.е. мог ли он в этой ситуации что либо предвидеть и предпринять или не мог.
Но жалею все равно всегда, потому что моя жалость ситуацию то не изменит.
А повторить слова и погладить по головке мне никогда не трудно.

ЖАЛОСТЬ (Ожег.)
1. Сострадание, соболезнование. Сделать что-н. из жалости. Ж. к больному.
2. Печаль, сожаление. С жалостью смотреть на что-н. Какая ж.! (как жаль!).

Один историк мне поведал, что чувство жалости в Римской Империи считалась порочным чувством и совсем не приветствовалось. В городе-государстве Спарте вас по-видимому за это вообще бы приговорили.

По-моему, "наносное" это чувство, обусловленное социумом, комминикацией между индивидами, но не обусловленное биологией человека. А потому правила его выражения находятся в сфере постоянно изменяющихся моделей поведения.
Правила не всям людям понятные и принимаемые, а еще часто эти правила сталкиваются и противорчат внутренним биологическим свойствам и состояниям людей.

1. Не жду жалости, потомучто меня она ослаблит. Лучше пусть еще толкнут, это силы придаст от дна оттолкнуться. Злой лучше чем мертвый.
2. Не хочу жалеть, потомучто ослаблю тех людей, а приходится, потому что правила в обществе такие - зверские, под благовидным предлогам черные дела делать (ослаблять их). Когда могу не жалею, и тебе не советую.

Сообщение отредактировал(а) archangel - 16.08.2006 - 14:32