Взрослость и инфантильность [ Агу или не агу? ]

Я-взрослая,т.к научилась сама принимать решения и нести за них ответственность, не бояться высказывать свое мнение,не осуждать других людей, радоваться своим и чужим успехам! Но "ребенок" во мне все же остается, и я постараюсь его сохранить - быть открытой, доверять людям!

Взрослый - достигший зрелого возраста.
Зрелый - достигший полного развития, вполне сложившийся.

По-моему, все критерии размытые и субъективные. Но вектор психофизиологический. Какая у нас там ведующая физиологическая и психологическая школа?

Мне самому термин нужен мало. В коммуникациях не применяю.
Только для внутренного пользования. - Временный ярлык (переменная) для удобства подстройки, тип переменной задан например определением "взрослого" от Э.Берна по его книгам. Внутреннее наполнение определяется конкретным человеком. Наполнение может менять и тип этого внутренного ярлыка.

Сообщение отредактировал(а) archangel - 20.09.2006 - 12:03

Позволю себе с этим не согласиться...
Термины и их определения необходимы для общения и понимания людьми друг друга. Они и составляют наш язык. Потому должны являться вероятнее всего константами, нежели переменными. А иначе, если каждый будет вкладывать разный смысл в одни и те же термины, то ни о каком понимании и речи идти не может.

интересный вопрос... мне вот всего 15 лет,но мне кажется,я достаточно взрослая для своего возраста.
я считаю,что в каждом из нас живет маленький ребенок,который иногда вырывается наружу и хочет просто пошалить!
лучше просто жить в гармонии с этим ребенком...

Сообщение отредактировал(а) dushka - 25.09.2006 - 05:15

Спорим о терминах? Занимаем время , чтобы не думать о реальности? Взрослый человек не имеет ни времени, ни желания для такого. Он занят, и жизнь его полна. При этом ему довольно скучно? Нет, как раз нет. Просто чего-то капельку не хватает. Маленького и сморщенного...(изюминки то бишь)

Я проголосовала за "взрослый", потому что много чего знаю, умею и делаю, и за меня некому. Ответственная и верная, серьезная и надежная (вам уже скучно? Мне тоже)

Но при этом розовые очки приросли к глазам, во всем пытаюсь найти примиряющее начало, все гармонизировать, всех подружить, прийти к компромиссу. Наивно? По-детски? Несомненно. Но выйти в грубую реальность - наверное, уже поздно. Закаляться надо или с детства или уж в шапке ходить.

А когда заглядываю в глубину, ищу, что же тут мое собственное, то нахожу море на закате - чтоб аж горячее - или летний ливень - вымокнуть до нитки. Или рассмешить учеников и хохотать вместе с ними...Вот и взрослей тут...

Сообщение отредактировал(а) Левконоя - 24.09.2006 - 11:05

Я - ребенок. Ответственный, самостоятельно принимающий решения, обеспечивающий себя, опирающийся в принятии решений на опыт и здравый смысл, но - ребенок. Мне почему-то больше нравится воспринимать себя так. Мне нравится смотреть на мир "по-детски". А во взрослого - с детским энтузиазмом играть.
Ребенок очень легко может освоить, начать соответствовать любым из приведенных здесь критериев "взрослости". Играть во взрослого интереснее, чем становиться им, убивая в себе ребенка.

Андроник, очень интересная мысль, про "игру во взрослого".
Я проголосовала за первый вариант - то есть, что я считаю себя взрослой. А может, я только играю?.. Я не знаю. На мне - ответственность за других, ну например за животных, которых кроме меня никто не покормит. И так было всегда, сколько себя помню. И я Всегда чувствовала себя - взрослой. Потому что в нашей семье были животные и мой младший братик. Которого, впрочем, я ненавидела... но это отдельная тема. Всё равно о нём НАДО было заботиться. И даже в 6-7 лет я чувствовала себя взрослой.
Я не думаю, что это хорошо, когда ребёнок, совсем мелкий ещё, чувствует себя взрослым. Это потом сказывается. Недоигранное детство, недостаток чего-то такого, важного, что делает детскую жизнь счастливой. А потом из "взрослого" - ответственного, серьёзного и "положительного" ребёнка вырастает вот такой человек. С дефицитом любви. Умеющий заботиться о ближних, чуткий и ответственный, но - с каким-то перманентным ощущением боли в душе. Потому что не прошёл он, как надо, стадию детства. Не доиграл, недополучил любви родителей - такой любви, когда любят тебя просто за то, что ты есть на свете, а не за то, что ты делаешь.

Но взрослым человеком быть тоже хорошо.

Почему хорошо быть Взрослым?

Потому что ты чувствуешь, что ты Сильный.
И это не зависит от возраста.
Ты можешь в 12 лет идти всю ночь через лес - двадцать пять километров тайги - через заледеневшее коркой наста поле, когда проваливаются в снег ноги по колено и ветер лупит, как кулак, рвёт дыхание, режет льдинками лицо в кровь - но тебе надо дойти. Дойти до железнодорожной станции, чтобы вызвать врача, потому что человеку нужна помощь. Там, откуда ты идёшь, среди тайги, в избушке лежит человек, у которого температура 40 и нет лекарств.
И ты обязательно дойдёшь. Потому что ты - Взрослый.

А потом, достигнув Взрослого возраста, ты будешь играть в игрушки, поскольку в детстве не доиграл.
В солдатиков, в "Варкрафт", в "Героев"...
Может быть, ты даже будешь спать в обнимку с плюшевым мишкой. Ты никому и никогда об этом не расскажешь. Ты не спал с мишкой в детстве - ведь тебе дарили на день рождения сандалики и рубашки, мишки у тебя не было. А теперь - есть.
Потому что ты стал Взрослым.
Ты можешь купить себе всё, что захочешь. Ну или почти всё.
И однажды ты купил себе этого мишку. Ты видел его в витрине магазина, когда тебе было семь лет. А мама дёрнула тебя за руку и сказала, что ты - уже большой, тебе следует думать об учёбе, а не о глупостях.

И ты выучился и вырос. Ты - Взрослый.

Ты зарабатываешь деньги.
У тебя семья. Деньги - они нужны.
Ты каждый день думаешь о том, как заработать больше.
Ты знаешь такие слова, как "ипотека", "консалтинг", "маркетинг" и "брэнд".
Ты составляешь шахматные партии из людей, увольняешь и принимаешь на работу.
Ты озабочен тем, не слишком ли растянут воротничок твоего свитера. Ты никогда не выключаешь свой мобильный - потому что могут позвонить с работы. Когда он звонит в четыре утра, ты материшься, но снимаешь трубку и отвечаешь любезно. Потому что - так надо. Ты выбираешь машину, представляя, как будут завидовать сослуживцы. Ты выбираешь женщину, которая не будет тебя доставать.
Ты идёшь на работу - каждый день - как на войну.

Ты думаешь о деньгах. О Деньгах. О ДЕНЬГАХ.
Ты думаешь о них постоянно.
Потому что ты - Взрослый.
И только ночью, если ты остаёшься один (а это бывает не так уж часто!) - ты перестаёшь о них думать.

Ты обнимаешь своего плюшевого мишку... и засыпаешь с ним.
Чувствуя себя Ребёнком...

2 Аусма

Согласен со всеми тремя критериями.
По-моему, степень взрослости зависит не только собственно от факта принятия ответственности, но и от величины «зоны ответственности» человека. И, как мне кажется, очень важно, чтобы степень взрослости и размер зоны ответственности совпадали.
Ребенок, который сам себе завязывает шнурки, уже делает шаг к взрослости. Ребенок, который сам собой занимается в течение дня и самостоятельно делает уроки (например), еще даже не зарабатывая, ИМХО, более взрослый, чем 40-летний мужик, много зарабатывающий, но каждый день упивающийся «в дымину». Ребенок, который регулярно ухаживает за цветком – уже в чем-то взрослый. Причем, он расширил «зону ответственности» за пределы себя. А девочка, которая помогает маме заниматься домом или следить за сестрой (братом) - более взрослая, чем папа, у которого находится время на посмотреть футбол, но не находится времени на общение с детьми.

По моим наблюдениям качественный руководитель фирмы обычно более «взрослый» (или «зрелый», как тут хорошо уточняли), чем его подчиненные. А президент вроде Кучмы (или Ельцина) – по всем трем критериям вроде «взрослый» человек, но далеко не настолько взрослый, как требует его зона ответственности.

Относительно дурачеств и «детства в попе»... Если от этого хорошо тебе и окружающим, то это, ИМХО, прекрасная форма взрослости. Сколько хорошего НЕ делается в мире (недодается эмоций, опыта и т.п.) от того, что мы силимся казаться "очень взрослыми"!

Сообщение отредактировал(а) Человек - 3.10.2006 - 21:31

2 Медведица

Моя супруга прошла именно через то, что Вы тут описываете. Она ухаживала за младшей сестрой. Теперь в их мировоззрении пропасть. Одна – взрослая, зрелая, ответственная, другая (ей, правда, пока что «всего» 21)… пока еще очень «не-»...

Сейчас наедине ей действительно часто хочется побыть ребенком. И приходится «додавать» ей это непрожитое детство. Хотя на людях она – девушка очень сурьезная Благодаря Вашему посту буду понимать ее лучше

Сообщение отредактировал(а) Человек - 3.10.2006 - 21:39

Пример инфантилизма в моем понимании, ибо, как мне кажется, инфантилизм это не сон с игрушкой под подушкой в 30 лет и не прыгание по лужам вместе с детьми своими. Это нечто другое, ближе к понятию безотвественности все таки.
Читая тему про внука и бабушку в консультарии, возникает ощущение, что этот внук, которому уже 3 страницы люди пытаются объяснить, что бабушка заслуживает уважения, и с ней не мирится надо, а любить, так вот этот внук и есть совершено инфантильный товарищ. ОН не приемлет советов, не может осознать прочитанное в книге и привнести в свою жизнь прочитанное или сказанное. Он делает только так, как ему удобно. Это и есть инфантилизм в 26 лет.

( Хотя, такое понимание вопроса с определением инфантилизма никак не соотносится)

Сходил, почитал. Действительно, очень интересный и наглядный пример. Но меня почему-то не удивило, что парень не воспринял советов. Позже, не исключено, он их воспримет. Но явно не сейчас. Почему?
Потому что:
1. «Взрослые» люди не сделали поправки на то, что имеют дело с человеком «не взрослым» (в свои взрослые 26 лет). Между сознанием (и опытом «внешней» и внутренней работы) комментировавших и этого парня – пропасть. Было бы странным ожидать, что он эту пропасть сразу перепрыгнет.
2. Разговор с ним велся преимущественно в форме монолога, а не диалога (никто не выяснил, что этот парень знает и умеет хорошо, зато сразу констатировали, что мол он ничего не стоит). А монологи этому парню и без этого в ушах навязли. Так что способ выбран, ИМХО, не лучший.
3. Почти сразу пошел жесткий переход на логический уровень идентичности. После чего он практически обречен был сопротивляться или унижаться. Он выбрал первое.

Если парень умный, он, возможно, к этому разговору вернется и вынесет из него нечто большее, чем обиду. ИМХО, он пришел с проблемой к "психологам", а получил реакцию специалистов по тренингам

Сообщение отредактировал(а) Человек - 5.10.2006 - 18:57

А в умении любить семью, в частности старшее поколение, совсем не важно,что ты умеешь и знаешь в жизни . Мухи отдельно, мясо отдельно.

А в умении любить семью, в частности старшее поколение, совсем не важно,что ты умеешь и знаешь в жизни . Мухи отдельно, мясо отдельно.

С этим согласен целиком и полностью Но мне показалось, что большинство комментов сводились не к любви, а именно к состоятельности-несостоятельности написавшего. Как насчет любви к этому парню? Мне кажется, что ее немного не хватило. Разума хватило, чувства юмора хватило, точности хватило. А любви немного не хватило. Отсюда - неопределенный результат. ИМХО.

Не попадаю в предложенные варианты анкеты.
Я бы назвал себя " взрослеющим " . Причем срочно. В такие жизненные условия я попал, что быть " скорей ребенком ", каким я был не так давно уже просто невозможно. Условия это - скорое появление ребенка, сложные отношения со спутницей жизни, перемена места и страны жительства.
Что для меня критерии взрослости:
- если что-то делать, то сначала продумать последствия
- не избегание ответственности
- умение видеть свои недостатки и силы меняться
- умение посмотреть на ситуацию с чужой стороны
- умение поступиться своими интересами ради интересов ближнего, если это поможет им
- умение принимать решение
и др.

"Впадать в детство" считаю можно взрослому человеку, но только когда "внутренний взрослый" разрешает это "внутреннему ребенку"

Аусма

Почему недостаток? При всем вышеперечисленном - еще какой достаток. Это же - Непостредственность, Живость души. А ориентация на " а что другие подумают " - это скорее из детскости.

Сообщение отредактировал(а) Вальдемар - 6.10.2006 - 12:00