На главную страницу



Правила форума Часто задаваемые вопросы

Друзья, перед тем, как задать свой вопрос в этом форуме, загляните в ЧаВо -- возможно, именно там вы и найдете ответ.

    Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Цитирование на форуме
Пользователя сейчас нет на форуме Abu
Дата 25.11.2008 - 16:14
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 506
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+76 | -0 | 945]


Тема, к сожалению, коснется не только технических вопросов, но и в какой-то мере личных, поэтому прошу модераторов отнестись ко мне сразу с пристрастием, мало ли что. Постараюсь, однако, не нарушать правил.

Получил отзыв на свое цитирование в темах:

=
Не ставлю пока минус, хотя очень хочется. Когда-нибудь начну.
Андрей, меня, и не только меня ТУПО РАЗДРАЖАЕТ твоя манера оформлять цитаты. Есть же и кнопки, и просто теги [ Q U O T E ] - [ / Q U O T E ]. А так - просто напрягает. Дело в том, что когда цитата оформлена стандартно, то сразу вижно, что она цитата, и её можно не читать по буковкам, а бросив беглый взгляд просто "узнать её в лицо", где это было и по поводу чего. А всякие там чёрточки и уголочки - это ещё сообразить надо, что они означают, что в ту сторону - начало, а в эту - конец... И вообще, лично мне как-то в западло переключать свой декодер в режим восприятия Андрея Бухановского, апотом - обратно на "всех остальных".
=

Дело, собственно вот в чем, причем, проблемное дело:

1. Я цитирую, выделяя цитату знаками

=

=

2. Уважаемый мною комментатор сетует на то, что он привык видеть цитаты, оформленные в виде тн квотирования [QUOTE] в html. И называет это - стандартом.

3. Уважаемый мною комментатор не знает, что в свое время (существует ли и нынче этот глюк - выяснять я не собираюсь, извините) квотирование подобного рода вызывало глюки в используемых мною браузерах, а будучи применено неграмотно - смотрится вовсе - коряво. Цитата в цитате на цитату - вообще будет новогодняя елка, если что.

Я был бы тут рад, если бы была свобода выбора. Но, думаю, что администрации форума не до спрягания разных браузеров с движком форума - это справделиво, но, как и всякое справделивое дело, требует взаимопонимания.

4. В правилах нет ограничений на формат цитирования. И это я объяснял не раз в приватных беседах и с прежними модераторами (привожу тут их не для красного словца, что, дескать, вот какой я крутой, а для того лишь, чтобы унять комментатора, вооруженного =минусами= - Андрей Крюков, Ласкер, Весна, Хелли Хансен ) , и с любопытными, но, честное слово - то были вменяемые люди, а этот комментатор меня просто пугает.

И мне не нравятся подобные комменты, не ошибусь, если скажу - достаточно злобные, в мой адрес.

5. Честное слово - я не виноват, что кто-то любит форматированный html. Лично мне по душе - plain text. И азы школьного цитирования.

6. Про минусы. Странные угрозы, не по правилам, правда? Или не правда? (:

7. До решения модераторов я считаю претензии комментатора необоснованными. Хотя бы потому что есть браузеры, отличные от IE. Есть люди, читающие plain text без картинок и прочих рюшечек.

8. Вообще есть правило:

=
4.4.2. Запрещается злоупотребление тегом [QUOTE] (цитата), при использовании цитат не забывайте отрезать всё лишнее.
=


Немножко личного - я знать не знаю и не желаю - что такое =свой декодер= у комментатора. Объясните мне, комментатор, системному администратору с 10-летним стажем - что это такое - ваш декодер?

Уважаемый комментатор! Откройте для себя =Авторский режим= в браузере Opera - почерпнете много нового для себя. И увидите - мои "= =" особо-то и не отличаются от этого режима. Поймите, уважаемый, что есть люди, живущие за Садовым кольцом, у которых безлимит на скорости 128 килобит в секунду стоит 2-3 тысячи рублей и все ваши рюши просто отключаются и не смотрятся.

Поверьте на слово - я не подчеркиваю свои особенности. А, если хотите, давайте буду цитировать в рамках школьной программы - вообще - голимым текстом типа:

Анна Петровна сказала нам давеча: "Квотируйте же ж, наконец-то так, как я этого хочу." На что я Анне Петровне отвечаю: "Напишите в Организацию Объединенных Наций, Анна Петровна! Потому что совсем вот намедни Иван Кузьмич писал в своих мемуарах: "Без труда не вытащишь и рыбку из пруда!" "

Технические вопросы:

- почему некто может грозить мне минусом, несмотря на то, что в правилах нет по этим угрозам никаких наказаний? я не надеюсь на внятный механизм пресечения таких угроз, но - что делать? в приват писать - =Милостивый Государь - не ставь мне минус!=?
- чтобы не возникало подобных недоразумений по оформлению, предлагаю - прописать в правилах жесткий формат цитирования (отказ от цитирования для меня лично - не смертелен - от силы три процента полезного текста - вот и все цитаты)

Либо - оставить меня в покое.

Заранее приношу извинения всем заинтересованным лицам. Я думаю - будет полезно как более четкое определение формата сообщения, так и прежнее существующее, опирающееся на правила грамматики и орфографии русского языка (то есть - обычный текст с элементами форматирования).
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Антон АА
Дата 25.11.2008 - 17:05
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Старшие модераторы
Сообщений: 1956
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+46 | -0 | 1034]


Как модератор: по-моему, ты в своём праве. Правда, есть рекомендации по оформлению цитат на форуме, но именно - рекомендации. Я считаю, что минусы в данном случае - некорректная форма.

ИМХО: мне тоже очень неудобно читать твои посты с цитатами. Поэтому я их читаю лишь в особенных случаях, всё остальное время - "по диагонали".
По техническим моментам:
1. В опере не проверял, в IE и FireFox-е всё отображается замечательно.
2. Я тоже живу за Садовым кольцом, читал этот форум ещё на диал-апе, никаких проблем с цитатами (по времени загрузки) не замечал. Если разница и есть, то (ИМХО) она не скоростью коннекта обусловлена, а браузером. Т.к. загрузить вместо двух знаков "=" 2 тега цитаты - это ерунда.
3. Большую часть времени я смотрю форум с отключенной графикой. На цитаты это никак не влияет.
4. Лично у меня стоит на машине 2 браузера - FF и IE. Если какой-то сайт кто-то некорректно отображает - переключаюсь, хотя это бывает редко. Так ли уж сложно установить FF?

В общем, ИМХО, тебе просто не хочется что-то поменять (или поменяться), а на удобство окружающих - наплевать. В принципе, - твоё право, как я уже говорил. Но не удивляйся тому, что кто-то старается избегать неудобств и просто промахивают твои посты...

ps.gif Что же до введения соответствующего пункта в правила, то, мне кажется, что насущной необходимости в этом нет. Если же я ошибаюсь - пишите об этом.


--------------------
Мира и согласия всем!
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Антон АА
Дата 25.11.2008 - 19:57
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Старшие модераторы
Сообщений: 1956
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+46 | -0 | 1034]


Андрей, тоже аналогично не для спора, а в порядке разъяснения позиции.
Цитата (Андрей Бухановский @ 25.11.2008 - 19:18)
Так вот. В первом варианте - достаточно быстрое оформление блока слов (цитаты)  - два раза на "=" и один клик мышью. Во втором варианте - то же самое, но блок слов не выделяется отдельным абзацем, а идет как бы внутри остального текста.

Я использую 2 варианта пользования тэгом quote:
1. Нажимаю Ctrl-Q (получаю тэг [Q U O T E]), нажимаю Ctrl-V (вставляю текст цитаты), нажимаю Ctrl-Q (получаю тэг [/Q U O T E]). Всё.
Чем это кардинально отличается от =? Только Ctrl в дополнение придавить...

2. Вставляю текст, Shift-Home, затем, удерживая Shift, на нужное число строчек нажимаю стрелочку "вверх", далее (выделив кусок текста) - Ctrl-Q. Выделенный фрагмент выделяется тэгами [Q U O T E] [/Q U O T E]. Всё. Никакой "мышевозни" и ручного набивания.

Цитата (Андрей Бухановский @ 25.11.2008 - 19:18)
Дело не в =наплевать=. Это идет издавна, с первых терминалов, с телетайпов и тп. Даже сам знак "=" был тогда более нагляден, чем кавычки, потому что они часто не пробивались и не несли смысловую нагрузку из-за этого.
Извини, погорячился. Впрочем, я с самого начала предполагал, что это идёт у тебя ещё с тех времён, когда сетей-то не было и браузеры нервно на кавычки реагировали icon_smile.gif Тем не менее, времена меняются... И, ИМХО, цепляться за то, что было хорошо когда-то - непродуктивно.
Но, в любом случае, ты ставишь своё удобство набора текста выше удобства читателя, согласен? icon_wink.gif Причём, набираешь текст ты один, а читателей (потенциально) много...

А вот теперь, как админ с 10-летним стажем, скажи мне: ты читаешь большие скрипты исключительно "Блокнотом" (Far-ом и т.д.), или всё-таки используешь какой-нибудь редактор, подсвечивающий код, выделяющий цветом ключевые слова, тэги и текст в кавычках? Если первое - ты уникум. У меня таких знакомых больше нет (а я уже лет 7 как программер). Если всё-таки второе, то сам прекрасно понимаешь роль визуального выделения форматирования при чтении-разборе текстов. Попробуй, например, найти, где пропущена кавычка в сравнительно простом случае ошибки в Excel-евской формуле с участием 30-40 текстовых ячеек... icon_smile.gif


--------------------
Мира и согласия всем!
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 25.11.2008 - 20:28
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6019
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+327 | -6 | 2364]


Андрей Бухановский:

Извини, мне тоже не нравится твое оформление цитат. Могу объяснить с точки зрения эргономики, чем оно неудобно, но тогда обратись ко мне в коротком сообщении или ЛС, потому что твои сообщения на форуме настолько неудобны для меня тоже, что я их попросту не читаю. Как максимум выхватываю что-то из середины, натыкаюсь на знак =, вспоминаю, что таким образом ТЫ цитируешь, пытаюсь осознать, начало это цитаты или ее конец, испытываю неудобство, перехожу к следующему сообщению. Еще раз извини.

Если человек пишет без знаков препинания, с нажатым капсом ИлИ КуЛАцКеРсКиМ ШрИфтОм потому что "ему так удобнее", то я не готов уделять ему больше внимания, чем он - мне. Я считаю, что для того, чтобы тебя слушали, следует говорить (и писать) таким образом, чтобы слушать (и читать) было удобно.

Формально ты в своем праве (пока нет пункта "Сообщение должно быть оформлено так, чтобы читать его было удобно"), но ты теряешь изрядную часть читателей, которые возможно, пропускают какие-то умные мысли. Если тебя это не волнует, то их - тоже.

Сообщение отредактировал(а) Крысолов - 25.11.2008 - 20:33


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Perpetum Mobile
Дата 25.11.2008 - 21:16
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Администраторы
Сообщений: 1741
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+136 | -0 | 784]


Андрей Бухановский, приветствую.

У меня вот какая мысля. Комментатору, оставившему тебе такой отзыв, очевидно не безразличны твои мысли, и он выразил свой комплимент как мог конструктивно. Я для себя перевожу его отзыв как: "Андрей, ты для меня человек умный и интересный, но слушать тебя тяжело. Я попробую это изменить, а если не получится, то и слушать тебя брошу." Ибо, если бы ты был ему неинтересен, то тебя бы он и не читал, и угрозами бы не сыпал. Думаю, так.
Посему, либо тебе интересно повысить читаемость твоих постов и позаботиться о читателях, либо одно из двух. Минусовая война, -- как сейчас модно выражаться, -- контрпродуктивна. Так же как и регламентировать способы цитирования.

ps.gif Я тебя тоже практически не читаю. Читать с монитора, ты как админ с 10-летним стажем знаешь, занятие быстроутомляющее, поэтому обычно перехожу на ответы собеседников тебе (с удобным цитированием) и домысливаю сказанное тобой.


--------------------
Ум не хочет сыра, он хочет проигрывать свои ленты и бегать в четвертый тоннель... все умы, включая и ум Ницше... (с)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме amelie
Дата 2.11.2009 - 00:35
Цитировать сообщение


Заглядывающая на огонек

Группа: Пользователи
Сообщений: 396
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 108]


А мне вот интересно, почему на форуме отсутствует возможность множественного цитирования? Или, может быть, я просто не умею им пользоваться? icon_smile.gif)))
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме newman
Дата 2.11.2009 - 13:35
Цитировать сообщение


Добрый мещерский кот

Группа: Техподдержка
Сообщений: 374
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+24 | -0 | 82]


Цитата (amelie @ 2.11.2009 - 00:35)
А мне вот интересно, почему на форуме отсутствует возможность множественного цитирования?

Что есть множественное цитирование?

В любом посте можно разместить сколько угодно цитат. Только вот делать это надо руками. Для этого есть кнопочка на форме сообщения - самая правая в первом ряду.

Нажали ее
Цитата
указали цитату и нажали еще раз

потом ответили на цитату и так сколько влезет icon_smile.gif


--------------------
Мы все тут молодцы
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Fagot
Дата 16.05.2010 - 19:03
Цитировать сообщение


Шарманка-Шарлатанка

Группа: Пользователи
Сообщений: 394
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+16 | -0 | 225]


Цитата
В любом посте можно разместить сколько угодно цитат. Только вот делать это надо руками.


Но таким способом не видно чья цитата...

Цитата
Для этого есть кнопочка на форме сообщения - самая правая в первом ряду.

У меня почему-то эта кнопочка ни в одном из трех браузеров не работает (IE, FF, Opera)...

А множественное цитирование, когда не выходя из режима форума, получаешь возможность цитировать сообщения разных авторов с указанием авторства. Я почему-то никак не могу найти эту "заветную кнопочку". Буду благодарна за разъяснения.

Сообщение отредактировал(а) Fagot - 16.05.2010 - 19:04


--------------------
Человек всегда ищет правду, которая поддерживает его иллюзии.
-Тангенс Пи пополам существует!!!
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Антон АА
Дата 17.05.2010 - 08:30
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Старшие модераторы
Сообщений: 1956
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+46 | -0 | 1034]


Да, The Good правильно говорит.

Вот цитата:
Цитата (Fagot @ 16.05.2010 - 20:03)
Но таким способом не видно чья цитата...

А вот так она будет выглядеть "технически":
[ quote=Fagot,16.05.2010 - 20:03]Но таким способом не видно чья цитата...[/quote ] (я добавил пробелы после первой и перед последней квадратной скобкой - чтобы можно было посмотреть. Вообще, пробелов там делать не нужно.


--------------------
Мира и согласия всем!
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы    Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса