О мужской роли в отношениях [ почему так несправедливо? ]

ну да. но, находясь в проблемной точке, самому со стороны увидеть причины проблемности - маловероятно. То есть, либо можно жить дальше, максимально рационально, и тогда скорее всего вывезет. Но небыстро. Небыстро (в 28) это 5-10 лет. По моему опыту. Причем следующие годы после создания пары тоже не факт что будут простыми.

Другой вариант - более менее интенсивная работа с психологом - психотерапевтом. Вот я не думаю, что меня из проблемных ситуаций могла бы вытащить тема на форуме.

Есть еще такая мутно-ненаучная штука которую я для себя обозначаю как - дозревание души. Не знаю, можно ли ускорять, не знаю, можно ли безболезненно проходить?

======================
Алекс, я к чему. В принципе, шансов что у тебя в итоге сложится - хватает, их больше чем сейчас тебе кажется, но вряд ли все сложится в 101% идеально..... такие вот дела. Считай это письмом себе из будущего - я годы назад был в похожем положении.....

Кстати, в Синтон ходил. Раскачивал проблемную ситуацию, баламутил воды судьбы.... Ну ты держись там. Авось выгребешь.

То есть проживешь без секса всю жизнь? Ну вот видишь, секс значит не так уж и много для тебя... (это о значимости сексуальных проблем парня (меня), которого назвала "сомнительным счастьем")

Согласен, просто настоящая потребность в финансах появилась у меня совсем недавно. До этого потребности не было. Но я, наверное, боюсь много зарабатывать, потому что буду думать что девушка со мной из-за денег, а не из-за меня. Во всяком случае у меня есть такие мысли и в бедности (или среднем достатке) я вижу преимущества.

Наверное ты прав...

Уверенность в себе, адекватность, соответствующая каждой девушке развитость интересов. Секс вроде бы им важен, а вроде бы и нет. Даже Francaise продемонстрировала противоречивость в этом вопросе, о которой я выше указал (проблемы в сексе у парня - плохо, но готова вообще без мужика прожить жизнь, если он не предоставляет гарантий) Что-то забыл?

Действительно, онанизм представляется как более простым, так и более ярким переживанием. Догадываюсь, что это ненормально. Но судя по тому, что трахать свою реальную секс игрушку мне все же приятно (хоть и лениво обычно), думаю, я не безнадежен.

Приятно быть для нее чем-то особенным, когда тебя идеализируют, как и я её (ту кто идеал или приближается к нему). Делиться нежностями, заботой друг о друге. Секс тут играет важную роль больше символически, чем физически. Думаю обращаться к сексологу, может станет больше ценность секса. Может, дело в укоренившейся за многие годы привычке к онанизму, и если его бросить, то наладится, но не быстро (не за месяц, это пробовал) Все таки, секса у меня было по пальцам пересчитать, а онанизм около 4000 раз.

А как секс. потребность? Точно же приходилось сублимировать известным способом? Сделал бы заявление, как Francaise, что раз ты не зависимый, не голодный с тарелкой, готов до конца жизни без бабы прожить, чем с плохой? Если готов, значит секс для тебя не так важен и гипотетические проблемы её в сексе для тебя не важны были бы. А для нее это важный пункт. Важность секса для одного и другого пола совершенно разная, получается... Мужику можно трахать куклу и ничего не будет (кроме моральной обделенности), женщине только *уй подавай с гарантиям предохранения от всемирного апокалипсиса, а не может - ей ничего не надо.

Хороший лайф стайл предлагаешь. Думаю, готов.

Вопрос секса не центрирован у меня. Я наоборот его рассматриваю как обоюдную потребность, и понимаю, что если я его перестану хотеть - отношений не видать как своих ушей...

Из чувств следуют действия, помощь, теже подарки и забота в целом о партнере. Это не только слова и внимание.

Интерес есть к нежности, выраженной через прикосновения и секс. А сам секс приятен физически, но он сам это что-то другое. Может, получится это исправить с помощью специалиста.

Вова,

Об этом и была речь. Чтобы возбудиться от каких-либо действий в самом интиме с девушкой мне нужно соотнести с тем как это классно когда в порно... Но все равно "от первого лица" (от себя) не так кайфово, как чистое созерцания двоих (троих и больше). Когда смотрю порно, о себе мыслей никаких нет. Возбуждает абстрактное физическое принятие любыми женщинами мужчин, важно что они делают (насколько далеко готовы зайти), а не то какие они внешне больше..

Вчитался со второго раза в предложенные стратегии. Тут есть ошибка - "брачный рынок". Это рынок? Мне так не кажется, искренность и верность не продаются и не покупаются. Но стратегии действительно сработают в любом случае, скорее всего.

Вот меня бы подозрение беспокоило где-то внутри всегда, что меня выбрали ИЗ-ЗА ЖИЛЬЯ А так бы не выбрали... Что заинтересовал не я, а недвижимость. Вот не понимаю, почему мужики не парятся об этом. Считают что покупать женщин нормально?

Верно, как-то находил объяснение в том, что на 18-22 летних претендуют почти все от 16 до 50. А на 35 летних уже меньше, на 45 еще меньше, и т.д. Конкуренция слишком высокая на молодых. Мужчинам наоборот проще знакомиться с возрастом, перекос выравнивается.

Откуда - не так важно наверное. Задача сейчас это выстроить отношения с текущей девушкой, они сдвинулись с мертвой точки наконец-то. Но поднятая тема очень полезна и действительно много толковых ответов тут. Спасибо всем. Даже в отношениях с конкретной девушкой важно ощущать, что всемирного женского заговора нет.

Интересная гипотеза. Но что кроме исправления самооценки у тебя добавился не очень честный "прагматизм" - это так, на мой взгляд.

3 года назад я обратился на один форум и там на меня накинулись меркантильные стервы в статусе психологинь. До сих пор я пытаюсь пытаюсь нейтрализовать их влияние. Пока что этот форум оставляет позитивное впечатление конструктивизмом и скромностью ответов всех участников. Не нужно преуменьшать значимость влияния...

Сообщение отредактировал(а) Alex322 - 31.03.2017 - 21:37

Мимо. От слова "совсем".
В плане секса я, пока не была замужем, была очень похожа на мужчин. То есть я могла встречаться с кем-то "чисто для секса", но никогда не завела бы с этим человеком серьезных отношений, если он мне не подходил. Более того - я никогда не гнушалась найти себе кого-то на один вечер, если мне хотелось именно секса. Мое отношение ко всему этому было абсолютно лишено каких-либо комплексов. Я совершенно не ханжа в этих вопросах.
Поэтому - даже когда у меня не было постоянного парня, проблем с сексом у меня не было.
Соответственно - да, я могла встречаться какое-то время даже с тем, кто не соответствовал моим критериям, если он был хорош в сексе. Но секс - сексом, а отношения - отношениями. Вот так.

Так уточнять надо было, что "быть одна" - это не иметь постоянных отношений только. А то "быть одна" для людей значит когда они ни с кем, секс исключен когда ты один

А почему мой прагматизм нечестный? Я его не скрываю ни от кого.
Историю расскажу. Это было уже давно. Пришли мы с мужем в банк - брать кредит на квартиру. Муж - работал, а я была временно безработной. У нас в стране безработным кредитов не дают. В принципе не дают. Но работник банка, побеседовав со мной, сказал: а вы - очень перспективный клиент. Ваша ситуация обязательно скоро изменится к лучшему. Нам такие люди нужны!
Кредит нам дали. И не просто дали, а на очень выгодных условиях. А спустя пару месяцев я уже работала на хорошей работе.
Муж потом долго изумлялся: приду один - откажут. Приду с безработной женой - примут с распростертыми обьятьями. Как так?!
А я всего лишь разбираюсь в денежных вопросах.
Быть расчетливым прагматиком - совсем не плохо, как видишь. Муж без меня ни одного вопроса не решает - особенно это касается финансов.

Сообщение отредактировал(а) Francaise - 31.03.2017 - 22:57

Алекс, а почитай материалы по дистанции - как там понимается любовь, общение. Ты из какого города? В некоторых есть представительства клуба. ...... правда, участие в тренингах платное. Заочная дистанция - дешевле конечно. Есть близкие по духу психологи с незапредельным прайсом - Денис Швецов навскидку..... Зыгмантович Павел. Лебедев Александр.
У Зыгмантовича- бесплатно выложена книжка, ==от мальчика до мудреца==. Дада, тотал халява.

Продумай свое отношение к деньгам и шире - к месту в жизни - на профессиональном поле например. Смотри.... как что.

Хорошо, что у тебя есть отношения. Хорошо. Я для себя, в своих полумистических терминах, считаю что ==сердце должно дать трещину== - тогда будет дальше. Но, это верно не для всех, возможно - это заморочка лично моя или моего психотипа - шизоид я.

Здесь видишь ли, дело в чем. Конечно, приятно, когда тебя любят и ценят.
Слабость твоей позиции в том, что тебе нужна ВНЕШНЯЯ оценка, потому что твоя внутренняя оценка - хромает. Сильная позиция заключается в том, что я знаю себе цену, люблю себя, забочусь о себе - НЕЗАВИСИМО от того, что думают об этом другие. "Другие" могут быть очень разными - и два разных человека одно и то же качество в тебе могут оценивать - один негативно, другой позитивно. Сильная же позиция заключается в том, что человек приветствует тех, кто к нему относится положительно, принимает от них любовь и заботу (и сам, конечно, дает), и спокойно-нейтрально относится к тем, кто настроен отрицательно, за исключением ситуаций открытой агрессии (и тут исключение есть - это дети, но это опять же про другое).
Фокус здесь состоит в том, что человек с сильной позицией может быть и отъявленным негодяем (для семьи, страны, человечества, в конце концов ) - но это уже другая тема.
А вот тема

Представь себе, ДА. Что бы ты (по-честному) сказал, если бы к тебе с предложением "замуж" подошла особа лет 55 и с не очень выгодными "внешними данными", зато "внутренне духовно богатая"? (на всякий случай, я знаю примеры, когда такие женщины пленяли совсем молодых (не Пугачева и подобные), но это случаи - когда "внутри" - действительно что-то есть).

Ты знаешь цитату "не продается вдохновенье, но можно рукопись продать"? Искренность и верность действительно не продаются и не покупаются, только я с трудом могу представить себе брак "искреннего и верного" человека с человеком-пустышкой (неважно, кто из них М, а кто Ж). Прекрасно, когда оба супруга искренне любят друг друга, так они и нашли себе ровню (см. "брачный рынок"), только в их понимании в "стоимость" супруга внешние данные имеют меньший вес, чем данные внутренние. И где здесь нечестность?
Отсюда же

Один богатый бизнесмен представлялся девушкам небогатым работником по найму, чтобы им (девушкам) не застило глаза. Потом с избранницей пришлось объясняться - ведь он ее все-таки обманывал...
С тобой же штука такая - ты сам видишь свои слабости, и понимаешь, что жилье тебе в плюс... Ну так стань сильным - чтоб жилье не так выпирало в списке твоих достоинств.

Сообщение отредактировал(а) vpotapov1 - 1.04.2017 - 09:35

А ты никогда не думал о том, почему этим "меркантильным стервам" удалось НАСТОЛЬКО тебя зацепить, что ты аж 3 (!!!) года об этом думаешь?
Вот смотри - ты мне написал, что я меркантильная. Так? Написал, что мой прагматизм - не совсем честный, и т.п. Правильно? И что же? Я теперь мучаюсь, не сплю ночами? Пытаюсь кому-то что-то доказывать? Да ничего подобного. Я продолжаю жить в твердой уверенности, что я - хорошая. Более того - я продолжаю считать себя подарком для любого УМНОГО мужчины.
Почему, как ты думаешь? В чем между нами разница?

Alex322, а зачем вы рассказываете здесь о своих претензиях к девушкам, их поведению и традициям межполовых взаимоотношений?
Вы вправду думаете, что от вашего мнения и ваших обид что-то зависит? Да плевать мир хотел на ваши обиды, по правде говоря.
Девушка сидит на сз, ей каждый день приходит десяток писем от новых мужчин, их нужно как-то отсеивать. Если она вам не отвечает - значит, вы ее не заинтересовали. Это не ее проблема. Это ваша проблема. Это вам надо повышать свою привлекательность. Потому что ей есть, из кого выбирать. И либо вы научитесь вызывать у девушек интерес, либо останетесь один.
Судя по тому, что вы на данный момент написали, оснований для интереса к вам маловато.
"Мало тех кто кому нужны идеалисты" - давайте начистоту: со стороны ваш идеализм смотрится как загоны. Мужик с загонами никому не нужен, если они не компенсированы чем-то иным
"с проблемами в сексе" - ну тут уже девушки сказали. Вполне нормальный ход мыслей: если у него без порнухи на меня не встает, значит, я ему непривлекательна. Все, давайдосвидания.
"презирающие материальные ценности" - нищеброд, короче, называйте своими именами. Не то, чтобы большой грех, на самом деле. Если парень веселый-умный-обаятельный, то отсутствие денег как-то и не очень заметно. Только вот вы не такой, вот в чем дело.
"от меня не прет уверенностью в себе" - еще и зажатый, вообще туши свет.
То есть вы предлагаете девушкам неуверенного фрика с проблемами в сексе и без денег. И удивляетесь, что ваших чувств не ценят.
Чувства может на том же сз предложить каждый первый. Самоценность ваших чувств для посторонней девушки - ноль. Вы должны быть интересны, как личность. А вы неинтересны.
В этом и проблема. Не в девушках, а в вас. В том, что вы не умеете нравиться.

Сообщение отредактировал(а) Фея - 2.04.2017 - 17:27

Ну по той причине, что у нас свобода слова и сайт психологической направленности.

Миру да, но я обратился к конкретно этому сообществу в лице его активных участников. Привел аргументы, опыт, наблюдение и размышления, почему ситуация обстоит для мужской стороны мало того что невыгодно, но даже несправедливо. Тому, кто находится и находился всегда в лучших условиях (вам, как представителю тех самых женщин) - сложно понять.
Может я неправ в чем-то, не отрицаю. Если бы не сомневался, не искал бы совета. Пытаюсь понять в принципе, стоит ли мне играть в эту игру взаимоотношений дальше или более рациональным решением будет покинуть её.



Сообщение отредактировал(а) Alex322 - 2.04.2017 - 23:55

Могла бы сказать избраннику: "не будь ты такой успешный в финансовых вопросах, получится у нас в принципе не могло ничего". Это о влиятельности, которая страхует от форс мажоров. Он бы это нормально воспринял или возмутился? Мне бы было неприятно осознавать, что меня выбрали по причине материального благополучия (даже если партнерша тоже зарабатывает). До того неприятно, что я бы не стал иметь с ней отношений.

На самом деле я не в теме что из себя представляет этот сайт, просто привлекли адекватные собеседники (почитал ответы). Зыгмантовича скачал, почитаю.

Пожалуй да, эта моя особенность усиливает негатив восприятия социальных условий для общения с против. полом. Кстати, насколько независимым от внешних оценок нужно быть по-твоему?

Если бы она сама "клеилась" ко мне при этом, шансы бы ещё повысились. Внешность для меня имеет маленькое значение. А почему нет? Тем более, если не планировать детей.

Так как ты расписал, ещё ничего. Но от слова рынок воротит. Рынок - это место для продажи и покупки (чаще предметов или животных, если брать современность) за деньги.

Правильно делал. Представить, что у него были другие шансы убедиться в её немеркантильности я не могу.

Я бы хотел чтобы это вообще ни на грамм не было моим достоинством. Настолько бы хотел, что если бы узнал что это по другому - разорвал с девушкой (скорее всего).

Думал и понимаю, что из-за неуверенности в себе, ты права. Возможно, созависимости. В этом между нами разница. Пытаюсь исправлять доступными способами, раньше было хуже. Но мои очевидные проблемы не отменяет той странной ситуации, которая сложилась по отношению к знакомствам в обществе.

Сообщение отредактировал(а) Alex322 - 2.04.2017 - 21:07

Даже если бы она зарабатывала больше тебя? Ну-ну.
А поставь себя на место девушки, имеющей деньги. Поставил?
А теперь ответь: зачем девушке мужчина, неспособный заработать даже как она (уж не говоря о "больше")? Это нужно очень любить альфонсов, знаешь ли. Такой вариант прокатит, только если дама намного старше, а любит молоденьких. Другие варианты в голову мне не приходят. Я не романтична, я - цинична и прагматична. Таких, как я - очень много.

Кроме продажи и покупки, бывает еще и обмен. Бартерная сделка. Тебе не приходило это в голову?

Francaise, ответь пожалуйста на этот вопрос (повторяю):

Могла бы сказать избраннику: "не будь ты такой успешный в финансовых вопросах, получится у нас в принципе не могло ничего"? Как думаешь он бы отреагировал?

Да, потому что для неё это самое значимое, для меня нет.

Для меня в принципе абсурдно, что количество заработанного может как-то влиять на мнение о человеке, его качествах (не относящихся, к его способности зарабатывать). Я не жду от партнерши получения мат. благ на безвозмездной основе, потому легко представить как она не ждёт их от меня.

Это ты о своих отношениях, видимо? Для меня отношения это все таки не обмен материальными ценностями (или их эквивалентами).

Сообщение отредактировал(а) Alex322 - 2.04.2017 - 21:41

Встречно тоже можно - если я без денег не привлекателен - давайдосвиданья вали к своим десяткам писем от десятков мужчин. И на некоторых возрастных срезах === стоят девченки платочки в руках теребят. Потому что на икс девочек по статистике игрек мальчиков.

И плевать хотел мир, когда плачет девочка в автомате кутаясь в зябкое пальтецо. Эта фигня равномерно на обе стороны работает.

Любовь как шпага и ее в руках пытаясь удержать один рукой за рукоять другому меньше повезло.....

То есть, не худо быть порядочным, но при этом с активами и возможностями (((((((((((

как то так увы. Встретив на брачном рынке не продавца или покупателя, но человека - что редкость - стоит его держаться. Или учится открывать человеческое в себе и партнере.

То есть, лотерея та еще. Прокачаться парню чтобы получить в приз стерву - и так бывает....

Алекс, это тоже не вполне верно. Что такое качества человека - умный, ответственный, целеустремленный и трудолюбивый разом обычно может заработать. Если не заработал, возможно просадка по части позиций. Так что все неоднозначно.....

Вообще, выкатить бриллиант своей души абсолютно независимый от секса и денег - умеют не все. А если он не показан, то есть ли он вообще.

Я пока не знаю. Это трудно.

А что. Что ты готов дать, что не готов - ты перечислил. А что готов - нет. Готов отдать любимой все свое время и быть сиделкой лет 20 если ее переломает болезнью? а это точно проще чем зарабатывать? Не готов? Не точно готов? пока не знаешь? а что готов и что хочешь взамен.

Что тебе нужно. Честное отвечание этого вопроса, в моем случае было долгим, тяжелым и нечестным.

Возьми http://www.psychologos.ru/articles/view/vo...eynogo_dogovora
и проработай, хотя бы со враньем себе - что ты хочешь от партнерши, что готов дать. Тяжело, противно, отвратительно, но надо. Я за все свои нечестности с собой заплатил изрядную цену.


И как ни грустно, вопрос отдельного жилья - крае.... в смысле, приходить в семью к старшим - жене к родичам мужа или наоборот, это уже много раз заканчивалось худо. Иногда совсем худо. Умные девушки это понимают, и в общем .... у кого-то из пары лучше чтобы было.... потому что семья с деткой по съемным - тяжело, с родственниками иногда ----- ад.

Сообщение отредактировал(а) BOBA - 3.04.2017 - 11:02