На главную страницу



Страницы: (2) [1] 2 все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Раскол семьи, страны, нации   [ по идеологическим соображениям ]
Пользователя сейчас нет на форуме Ukraniana
Дата 24.11.2004 - 17:34
Цитировать сообщение


Шестикрылый восьминог

Группа: Пользователи
Сообщений: 1131
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+36 | -0 | 353]


Наверно, ни для кого не секрет, что в Украине прошли выборы, и что в Украние полномасштабный политический кризис. Люди собрались в Киеве и, игнорируя любые проявления закона, отстаивают на улице свою точку зрения.
Дело в том, что по Украине достаточно людей и за одного и за другого кандидата, и вот в что: люди в прямом смысле воюют друг с другом, ругаются дети и родители, ссорятся мужья и жены, сеется ненависть и нетерпимость среди многолетних друзей. Что делать простым людям, желающим жить и не мешать жить другим? Что делать тем, кто хочет сохранить нейтралитет, потому, что не доверяет ни одним, ни другим? Как не допустить развала семей, дружбы, родства? Что делать с людьми, у которых дурные глаза камикадзе, полные фанатизма и ненависти к инакомыслию? Как сохранить целостность если не страны, то хотя бы семьи?


--------------------
Можно пережить все, кроме смерти. (О.Уайльд)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Кара
Дата 24.11.2004 - 18:03
Цитировать сообщение


Умница и красавица

Группа: Пользователи
Сообщений: 349
Профиль

Отзывы: [+4 | -0 | 165]


Жить, и не мешать другим. Сохранаять нейтралитет. Избегать, если возможно, людей с дурными галазами камикадзе. Думать за себя. Любить своих близких, и не поддаваться на провокации - и не рушить из-за такой мути дружбу, семьию и пр.


--------------------
"Кто говорит, не думая, тот умирает, не болея... "
Китайская поговорка
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Иеро
Дата 24.11.2004 - 18:21
Цитировать сообщение


Дед Мозай

Группа: Пользователи
Сообщений: 2828
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 1800]


Собственно, запустил процесс моделирования по украинской теме. Завтра будет более-менее понятный результат.

Пока расклад таков: за политической истерией стоят конкретные дельцы, которые предвкушают образование хорошей кормушки. Украину может ожидать нечто в роде российского дефолта прежних лет. Вариант полного раскола страны маловероятен, но деньги, которые в это вбуханы весьма впечатляют, так что однозначно что-либо сказать нельзя.

Да, повторюсь ещё раз, ситуация на Украине не сколько политическая, сколько экономическая. Для понимания причин происходящего советую задуматься, кому и как это будет финансово выгодным.


ЗЫ... Демократия в современном её предстввлении - это не свобода личности, а свобода денег.


--------------------
Дед Мозай
знаю, умею, имею.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Дар
Дата 24.11.2004 - 18:25
Цитировать сообщение


Активно-креативный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 684
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+11 | -0 | 306]


А вам нужна такая семья (спасаемая вами), где
Цитата
ругаются дети и родители, ссорятся мужья и жены

из-за того, что один высокоранговый самец пытается победить другого?!
...
Помните: "Все проходит". Пройдет и этот период в истории Украины.
Вы сможете (в ваших силах) сохранить только СВОЕ спокойствие - внутри себя, но не спокойствие близких.

Посмотрите на эту ситуацию так: людям НЕЧЕМ себя развлечь и занять, кроме как
Цитата
игнорируя любые проявления закона, отстаивать на улице свою точку зрения

Оставьте им это классное и в высшей степени волнительное развлечение! Не лишайте их этого!!!

Вы уверены, Украниана, что вы поступаете правильно в своем стремлении
Цитата
не допустить развала семей, дружбы, родства?


--------------------
Человечество - это вирус. (С) Агент Смит
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ukraniana
Дата 24.11.2004 - 19:32
Цитировать сообщение


Шестикрылый восьминог

Группа: Пользователи
Сообщений: 1131
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+36 | -0 | 353]


Скажем так, дело не только во мне, если бы дело касалось только моих личных отношений с семьей, друзьями и родными, это было бы одно. Сейчас вопрос в том, что раскол массовый среди многих тысяч (чтоб не миллионов) людей. И в моей семье в том числе. Отвечаю: мне семья нужна, даже такая, которая не разделяет моих политических убеждений. Что делать, чтоб не допустить братоубийства (пусть морального)


--------------------
Можно пережить все, кроме смерти. (О.Уайльд)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Strannik1
Дата 24.11.2004 - 22:02
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Заблокированные
Сообщений: 333
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 143]


Ситуация на Украине лично у меня вызывает ассоциации с «Подводной Лодкой». Может всё-таки для общества полезнее выпускать вначале именно женщин и детей? icon_wink.gif


--------------------
All Worlds in your hands.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Иеро
Дата 24.11.2004 - 23:33
Цитировать сообщение


Дед Мозай

Группа: Пользователи
Сообщений: 2828
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 1800]


Ukraniana
Цитата
. Отвечаю: мне семья нужна, даже такая, которая не разделяет моих политических убеждений. Что делать, чтоб не допустить братоубийства (пусть морального)


Для того что бы вырваться из этой политической свыры достаточно понять самой и объяснить своим близким и не близким то же, что совсем не стоит напрягаться из-за финансовых интересов разных олигархов и бизнесменов от политики.
Ибо всё что творится - сделано специально для того, что бы замутить воду, в которой после будут ловить рыбку всякие щуки и акулы капитала, а народ проиграет при любом раскладе, если не объединится за себя и против любых политиков по определению.

Я бы посоветовал сейчас присмотреться, как сохранить свои накопления, и посмотреть, что делать дальше в экономической перспективе. Причём собраться для этого на семейный совет и решить всем вместе, тем самым сплотить утраченное из-за политики единство.

ЗЫ... Украинские выборы прошли под знаком старой поговорки: "борьба была равна, боролись два г-на."


--------------------
Дед Мозай
знаю, умею, имею.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Сергей Клименков
Дата 25.11.2004 - 08:54
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 73
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 2]


Экономическая основа этих выборов понятна.
В таких финансовых масштабах это уже политика.
Гораздо интереснее, какие были использованы технологии, чтобы поделить сторонников примерно пополам, и устроить массовую истерию. И как эти технологии использовать например в рекламе своей продукции.
Что же касается противодействия этим технологиям - единственная надежная мера - это использованеи разума, что некоторые люди, вообразившие себя гражданами, категорически отказываются делать.

Ukraniana, задай себе вопрос: в данной конкретной ситуации в семье - что делят и какие от этого получают выгоды? Кому достанется в этой семье больше власти, больше независимости, больше влияния, больше статуса и уважения - если поддерживать определенного политика?
Все прошлые ситуации, с которыми я сталкивался, укладывались именно в эти рамки - раздел близлежащих ресурсов под прикрытием реализации "любви к дальнему".
Обладая такой информацией, ты сможешь понять, где нужно предоставить заинтересованному лицу тот или иной ресурс или его адекватную замену, а где, наоборот, настучать по протянутым жадным лапам.


--------------------
Гордость есть признание того факта, что вы сами - высшая ценность, и, подобно всем человеческим ценностям, эту ценность тоже нужно заработать
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ukraniana
Дата 25.11.2004 - 11:33
Цитировать сообщение


Шестикрылый восьминог

Группа: Пользователи
Сообщений: 1131
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+36 | -0 | 353]


В конечном итоге делят такую абстрактную категорию, как правота. То есть тот, чей кандидат победит, будет иметь право сказать "Ага! Я ж вам говорил! А вы, глупые (недалекие, деревня...) мне не верили." Дело в том, что у меня семья самая обычная, то есть такая, где эта самая чертова правота (а также и власть над умами по причине этой правоты) важнее родных людей. Это феномен! Как про Павлика Морозова, честное слово! Единственный умный в этой ситуации человек - это мой муж. Он вообще когда видит по ящику выборы, демонстративно садится играть на гитаре и отворачивается. Зато мой дядя сейчас на майдане Независимости бастует, орет "Кучму геть!" и шлет мне смс-ы на тему "Кто не с нами, тот против нас". Это после 10 лет дружбы и 25 лет родства! Сейчас ему дядя-политик "Х" важнее, чем все на свете (в том числе и семья), сейчас он за него мать родную продаст. Предвкушаю его приезд домой! Я ж умом тронусь! Живем-то мы в одной квартире! Подскажите, какие мне строить защиты? Как оградиться от бессмысленных ссор на тему"Кого-то там геть!"


--------------------
Можно пережить все, кроме смерти. (О.Уайльд)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Скалозуб
Дата 25.11.2004 - 11:35
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 52]


Да, ситуация в Украине очень тревожная. Даже не знаю, что Вам можно было бы посоветовать… Надо постараться сохранить человеческое достоинство и уважение к себе. Думаю, что из самой сложной ситуации можно найти выход. Беда в том, что многие влиятельные силы не заинтересованы в мирном разрешении конфликта, поэтому они будут и дальше нагнетать страсти. Украинский кризис очень хорошо показал степень нашей беззащитности перед современными технологиями манипуляции сознанием. Оказывается, эти технологии достигли уже настолько высокого уровня, что позволяют за несколько месяцев разжечь огонь гражданского конфликта даже в самой спокойной и благополучной стране… Неужели в самом деле, нас всех так легко можно оболванить и натравить друг на друга?! Ужас.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Иеро
Дата 25.11.2004 - 12:09
Цитировать сообщение


Дед Мозай

Группа: Пользователи
Сообщений: 2828
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 1800]


Скалозуб
Цитата
Неужели в самом деле, нас всех так легко можно оболванить и натравить друг на друга?! Ужас.

В странах "демократии" платите деньги и будет вам то, за что заплатили.

Ukraniana
Цитата
Подскажите, какие мне строить защиты? Как оградиться от бессмысленных ссор на тему"Кого-то там геть!"

Я уже писал выше, переводить общение в другую плоскость, где есть актуальность для всех (например, финансы) и общее единство (жить то все хотят хорошо). И в личном окружении просто комерциализировать взгляд на политику.
Родственнику можешь соответствующую СМС отправить, что пока он там того, за свободу выступает, его денюжки тю-тю, и это совсем не зависит от расклада, кто прав, кто виноват, и кто в итоге победит.


--------------------
Дед Мозай
знаю, умею, имею.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Скалозуб
Дата 25.11.2004 - 14:30
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 52]


Если денежки тю-тю – это еще пустяки. Это самая маленькая неприятность из тех, которые могут произойти. Гораздо хуже то, что может пролиться кровь. Обстановка в Киеве сейчас накалена до такой степени, что несколько вооруженных придурков запросто могут спровоцировать побоище. Я думаю, что нормальным людям сейчас следовало бы заботиться не о том, как «оградить самих себя от бессмысленных споров», а о том, как уберечь своих чересчур политизированных родственников и друзей, которые могут пострадать в этой мясорубке.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Кара
Дата 25.11.2004 - 16:01
Цитировать сообщение


Умница и красавица

Группа: Пользователи
Сообщений: 349
Профиль

Отзывы: [+4 | -0 | 165]


Украниана
Хм...сложно...

Но, пожалуй, себя защитить все же можно.. Все, написанное ниже, исключительно имхо icon_smile.gif

1. Когда кто-то так беснуется, как, например, дядя - то, когда оппонент взрывается и выходит из себя, дядя подпитывается энергией, как вампир. Именно ту энергию и съедает, что выплескивается.
Средство защиты - самой забить на политические дрязги. Тебе должно быть все равно, по крайней мере, внешне - кто там у вас президент. Чем меньше эмоционируешь ты сама, тем меньше у него шансов тебя взболомутить.
Мне вот нравится народное средство - представляешь на голове у дяди голубую шапочку с понпоном, очень миленького голубого цвета, и с симпатичным понпоном. Помогает - несколько успокаивает - в смысле, дядю icon_smile.gif

2. Самое главное - не поругаться с мужем. Как бы тебя ни провоцировали близкие и далекие, на грани или в эпицентре какого эмоциональого взрыва ты ни была - мужа не вовлекай, и в политические дебаты не вступай.

3. Включи "активное слушаение" - ага, да, да что вы, надо же? - тебе все равно на самом деле, но людей ты не обижаешь, ведь им дейсвительно по какой то причине жизненно важно то, что происходит.

4. Ну и "солнышко" - енто в такой ситуации замечательная вещь icon_smile.gif

5. Постарайся найти какую то отдушину, что-то интересное, никак не связаннгое с происходящим. А можно и связанное - мне во время путча нашего пришла в глову идея вести тетрадь с записями о происходящемЯ, вырезками, комментариями и пр. Жаль, что была маленькая я тогда icon_smile.gif Сейчас было бы прикольно почитать.
Все очень быстро становится историей, и стирается из памяти, просто даже жаль, как быстро...

6. Ну и последнее - помни, что близкие тебе люди не перестают быть близкими от того, что у них ум зашел за разум. Если выбираешь их любить - так люби.

7. И последнее-последнее. Раньше или позже у власти окажется кто-то один. И очень желаю тебе терпения и мудрости, чтобы не сказать своим "проигравшим" родственникам: "Ну что ж вы, дядя - ай, ай, ай. Ваши-то продули. А вы то крику развели!"
Удачи!


--------------------
"Кто говорит, не думая, тот умирает, не болея... "
Китайская поговорка
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Скалозуб
Дата 26.11.2004 - 07:23
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 52]


Я смотрел сегодня утром новости по ТВ. Сообщали, что на площади всю ночь дежурили пикеты сторонников обоих кандидатов, однако никаких стычек между ними не происходило. Даже наоборот – митингующие мирно общаются друг с другом, делятся чаем и горячей пищей. Был момент, когда политические противники встали вместе и начали хором скандировать «Украина – едина!».
Честно говоря, мне в такую благостную картину верится с трудом. Уж слишком это хорошо, чтобы быть правдой… Может быть, в данном случае имеет место своеобразная «позитивная манипуляция», направленная на то, чтобы разрешить конфликт? Просьба к жителям Киева – расскажите, что там сейчас происходит на самом деле?
А заодно вопрос ко всем участникам форума: Как вы думаете, допустимо ли использование манипуляционных приемов в благих целях (например, для того, чтобы предотвратить гражданскую войну)? Должны ли СМИ в подобной ситуации рассказывать голую правду о происходящем, или следует эту правду как-то припудривать, облагораживать? Для этого совсем необязательно врать; можно просто из всего потока информации отбирать только те факты, которые будут способствовать поставленной цели (смягчению страстей, поиску компромисса), а те факты, которые этой цели мешают, можно просто игнорировать или преуменьшать. Является ли такая манипуляция допустимой и морально оправданной?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Сергей Клименков
Дата 26.11.2004 - 08:19
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 73
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 2]


2 Ukraniana

Чья-то правота - категория более чем конкретная.
Как правило, утверждают свою правоту люди не реализовавшиеся - живущие на халяву, с проблемами в области профессиональной, творческой и социальной.
И строить от них защиту... на мой взгляд, любая защита - дело бесполезное. Защита видна как защита, и появляется желание ее взломать. А поскольку у тебя "спокойное присутствие", очевидно, нуждается в доработке, тебе нужна позиция активная и работа на перехвате, а не защита.

За помощью ты обратилась по адресу. Тебе нужны упражнения Дистанции, и для этого ты можешь заниматься в Заочной школе при Синтоне ( на сайте есть ссылка).
Освоение "Хорошо" поможет тебе принимать реальность.
Освоение "Тотального Да" поможет слышать других людей и анализировать, что же они хотели сказать на самом деле.
Освоение "Лидер, царь, организатор" научит отличать важное от неважного и создаст навык опережения ситуации.
Осовение "Любовь и сотрудничество" даст тебе методы по изменению многих ситуаций общения.
И т.д. и т.п.


--------------------
Гордость есть признание того факта, что вы сами - высшая ценность, и, подобно всем человеческим ценностям, эту ценность тоже нужно заработать
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (2) [1] 2 все Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса