На главную страницу



Страницы: (6) « первая ... 3 4 [5] 6 все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Знать и не делать или не знать и не делать   [ обсуждени статьи ]
Пользователя сейчас нет на форуме Балтазар
Дата 14.01.2016 - 12:04
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1778
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+153 | -4 | 548]


Подумать всегда есть смысл, но только над тем, от чего будет какой-то толк. А вопрос по каким критериям отличать свою цель от чужой - вопрос бестолковый icon_smile.gif
Потому что, во-первых, какая разница - как, если, во-первых, достижение цели приносит удовлетворение? А потом почему человеческое счастье должно непременно зависеть от того, в чьих интересах действует человек?


--------------------
Будьте самоучками, не ждите пока вас научит жизнь.
(Станислав Ежи Лец)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 14.01.2016 - 12:38
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3626
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+520 | -0 | 708]


Цитата
А вопрос  по каким критериям отличать свою цель от чужой - вопрос бестолковый

вполне толковый. Если от него будет толк.
А что касается удовлетворения, то есть состояние текущее, а есть состояние в перспективе. От правильной оценки того, что будет в перспективе, собственно, и зависит то, будешь ты удовлетворен и дальше, или же нет. Когда цель чужая, ответ, как правило - нет.


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Балтазар
Дата 14.01.2016 - 15:13
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1778
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+153 | -4 | 548]


Цитата
Когда цель чужая, ответ, как правило - нет.

Как правило, такого правила нет.


--------------------
Будьте самоучками, не ждите пока вас научит жизнь.
(Станислав Ежи Лец)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Gallavant
Дата 14.01.2016 - 16:03
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+8 | -0 | 15]


vpotapov1
Цитата
Набрать грибов

Это формулировка «цели по Берну»?
Вас не затруднит привести здесь определение Э.Берна понятия «цель»?
Я здесь не вижу того, что привык называть целью.
Цитата
Как-то очень давно мы с отцом ходили в лес, грибов набрали мало, и встретили местных с полной корзиной. Отец у них тут же купил грибов

У отца в этой истории я увидел намеренье «вернуться домой с грибами».
Цитата
Тем не менее я бежал от этого позора (я так и не подошел к ним), отца отпустил домой, а сам побежал вглубь леса и заблудился. Выбрался довольно поздно (по меркам моего тогдашнего возраста), грибов особо не дособирал, но искренне считал, что поступил правильно.

А у сына - ожидание «самому найти бесплатные грибы».
Формулировок цели я в этой истории так и не увидел. icon_confused.gif
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Балтазар
Дата 14.01.2016 - 16:18
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1778
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+153 | -4 | 548]


Цитата
Я здесь не вижу того, что привык называть целью.

Тогда что такое "цель"?


--------------------
Будьте самоучками, не ждите пока вас научит жизнь.
(Станислав Ежи Лец)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 14.01.2016 - 20:04
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3205
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 574]


Цитата
Тогда что такое "цель"?

Вот, к примеру, определение цели из Википедии:
Цитата
Цель (нем. Ziel) — идеальный или реальный предмет сознательного или бессознательного стремления субъекта; конечный результат, на который преднамеренно направлен процесс; «доведение возможности до её полного завершения»; осознанный образ предвосхищаемого результата

Подойдет для начала?


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ланка
Дата 14.01.2016 - 21:17
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3152
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+101 | -0 | 641]


Цитата (vpotapov1 @ 14.01.2016 - 13:38)
Цитата
А вопрос  по каким критериям отличать свою цель от чужой - вопрос бестолковый

вполне толковый. Если от него будет толк.

Если цель вызывает стойкое нежелание ее достигать, если вместо действий по приведению ее в исполнение ищется куча причин ничего не делать и т.п., то скорее всего цель чужая, навязанная.
Цитата
А что касается удовлетворения, то есть состояние текущее, а есть состояние в перспективе. От правильной оценки того, что будет в перспективе, собственно, и зависит то, будешь ты удовлетворен и дальше, или же нет. Когда цель чужая, ответ, как правило - нет.
Своя цель тоже может иногда вызывать подобные реакции, но это обычно от усталости или перегорания, и тогда надо просто отдохнуть, отвлечься и она вернется к жизни и снова захочется ее достичь.

Я совершенно точно знаю, что у меня отбито с детство желание убираться, и я, когда дочка подросла и стерильность в доме стала некритична, позволила себе очень быстро заниматься домашними делами только при необходимости, которую определяю я сама...

Также и с успешностью - если родители вдалбливали в детстве "надо быть успешным, надо ... то, надо се", то во взрослой жизни как только ситуации начинает чем-то напоминать эти требования - интонацией ли, словом ли или еще чем-то, то включается подсознание и начинает давить мысль "я должен сделать, я должен достичь..., а иначе я неудачник". Но ведь не должен ничего и никому уже давно, потому что взрослый и можешь сам решать делать или не делать...


--------------------
С уважением, Ланка.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Деус
Дата 14.01.2016 - 21:25
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 178
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+11 | -2 | 42]


Цель- это образ результата, его слепок, отражение.
Поэтому давайте поговорим , о том , что такое результат?
Одна из базовых пресупозиций говорит нам о том, что любая деятельность приносит результат, она всегда результативна. Соответственно, действуя, вы всегда добивается цели, той или иной. Вопрос "своя" или "чужая"?- да кому результат будет принадлежать.


--------------------
... если мудрость бессильна творить добро, она делает единственное, что может, -- она
удлиняет путь зла.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 14.01.2016 - 21:52
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3626
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+520 | -0 | 708]


Gallavant
Цитата
«Грибные истории» товарища Берна я не читал, извиняйте.
Я как-то сразу не понял, что тема посвящена его творчеству

Я понимаю Вашу иронию, но на всякий случай: тема НЕ посвящена творчеству Берна
Тем не менее
Цитата
Вас не затруднит привести здесь определение Э.Берна понятия «цель»?

Определения как такового я не нашел, но из нижеследующей цитаты можно понять, что имеет в виду Берн
Цитата
Победителем можно назвать человека, который решил в своей жизни достичь определенной цели и, в конечном счете, добился своего
. Этот договор, или притязание, может состоять, например, в том, чтобы стать миллионером или чемпионом в спортивном беге на ту или иную дистанцию или стать доктором философии. Если он добился поставленной цели, то он победитель. Если же он увяз в долгах, или получил какую-то серьезную физическую травму, или провалил экзамен на первом курсе, то этот человек явный неудачник. Если же он положил в банк сравнительно небольшую сумму денег, или пробежал дистанцию за весьма скромное время, или ушел в промышленную фирму со званием магистра, то он, по крайней мере, непобедитель. Здесь очень важно то, какие цели человек формулирует для себя сам. И хотя в основе их — Родительское программирование, но окончательное решение принимает его Взрослый. Заметьте, человек, поставивший своей целью пробежать, например, стометровку за десять секунд, и сделавший это, победитель, а тот, кто хотел добиться, например, результата — 9,5, а пробежал за 9,6 секунды — этот непобедитель. С точки зрения краткосрочных программ, победителем мы смогли бы считать того человека, кто мечтал и стал капитаном команды или кто смело назначил свидание «королеве» конкурса красоты. А непобедитель — это тот человек, который так и не дотянулся до приличного результата в спорте или завел интрижку только с одной из участниц конкурса красоты. А неудачник даже не войдет в спортивную команду и не сумеет договориться о свидании ни с одной из красавиц.
Типичный, классический пример неудачника — человек, страдающий от болезней и прочих неприятностей безо всяких на то серьезных причин. Если же серьезная причина имеется, то этот человек ощущает «успех» в качестве мученика. Иногда это бывает лучшим способом победить, проигрывая.
Победитель знает, что ему делать в случае проигрыша, но не говорит об этом. А неудачник не знает, как быть, если придет неудача, но постоянно рассуждает, что он сделает в случае выигрыша. Так что достаточно послушать несколько минут подобный разговор, чтобы понять, кто из собеседников победитель, кто — неудачник. Особенно это выявляется в семейном споре и в психотерапевтической группе.

Если Вы не увидели цели в формулировке "набрать грибов", я могу предложить такую: набрать не менее корзины подосиновиков и белых"
Ланка
Цитата
Если цель вызывает стойкое нежелание ее достигать, если вместо действий по приведению ее в исполнение ищется куча причин ничего не делать и т.п., то скорее всего цель чужая, навязанная.

Спасибо, я понял. По крайней мере, это определение функционально

Сообщение отредактировал(а) vpotapov1 - 14.01.2016 - 21:55


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 14.01.2016 - 21:55
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3205
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 574]


Цитата
Если Вы не увидели цели в формулировке "набрать грибов", я могу предложить такую: набрать не менее корзины подосиновиков и белых" 
       

А если получится не корзина белых, а, например, ведерко лисичек? Цель достигнута или нет?


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Gallavant
Дата 15.01.2016 - 03:29
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+8 | -0 | 15]


Цитата
Определения как такового я не нашел, но из нижеследующей цитаты можно понять, что имеет в виду Берн

Неа, не понял. То есть понял про ярлыки лузер, победун и что-то невнятное. А про цели не понял.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 15.01.2016 - 08:50
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3626
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+520 | -0 | 708]


Цитата
что-то невнятное. А про цели не понял

Я в таком объеме и аспекте за Берна не отвечаю. Извини, даже не могу посоветовать, к кому тебе обратиться за разъяснениями.
В свою очередь, не томи, разъясни, пожалуйста, что ты считаешь целью.


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 15.01.2016 - 08:51
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3626
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+520 | -0 | 708]


Цитата
А если получится не корзина белых, а, например, ведерко лисичек? Цель достигнута или нет? 

Нет...Лисички не в счет. Хотя пожарю и съем с большим удовольствием.


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Anita Viola
Дата 15.01.2016 - 11:31
Цитировать сообщение


не психолог )))

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2397
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+338 | -0 | 675]


Цитата
Пока из грязи выезжали, я насобирала шампиньонов  Неудачники? 
Я бы сказала так - на ловца и зверь бежит. Но иногда случается, что во времени происходит небольшая нестыковка.

Мне кажется, тут дело в комплексе и иерархии целей. А также того, чего достигаешь в финале (и что ты считаешь финалом).
Предположу, что кроме цели "набрать грибов" были еще более важная цель "провести время вместе с хорошим настроением", которую вы благополучно достигли. Лисички - такая мелочь на этом фоне icon_smile.gif

А вот если бы цель "уехать в другую страну" реализовалась бы не как "выйти замуж и хорошая работа во Франции", а как "работать на птичьих правах в Боливии официанткой всю жизнь" - это был совсем другой расклад icon_smile.gif (прости, если некорректный пример, мне кажется, ты поймешь icon_smile.gif).

Сообщение отредактировал(а) Anita Viola - 15.01.2016 - 11:32


--------------------
Нравственный закон над головой - небо звездное внутри нас! Спорить - лень ;)
Психологи, которым я доверяю http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=22373
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 15.01.2016 - 12:06
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3626
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+520 | -0 | 708]


Цитата
А вот если бы цель "уехать в другую страну"

я подозреваю, что Gallavant тут мне многократно намекает (на моих примерах) на то, что "уехать в другую страну" - это не цель, а средство.
Но тут схоластика, потому что у мозга цель, как мы помним, не "сыр", у организма цель - выживание, и "сыр" тут средство и т.д. и т.п.
Вполне средство может быть промежуточной целью, а окончательной...
деревянный ящик, кажется, в соседней теме упоминали?


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (6) « первая ... 3 4 [5] 6 все Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса