На главную страницу



Страницы: (3) 1 [2] 3 все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> История учит только тому, что ни чему не учит   [ часть 3 ]
Пользователя сейчас нет на форуме Akula
Дата 4.01.2014 - 21:50
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 270
Профиль

Отзывы: [+0 | -1 | 154]


Мне кажется, что все кто уезжает из России задают один и тот же вопрос:А правильно ли мы делаем. У меня обстоятельства складываются так, что меня тоже уговаривают переехать жить в Германию, поэтому и сравниваю жизнь здесь и там.

Что-то Россию слабовато защищают, я думала что много будут писать какие мы хорошие, а заграницей все плохо, во всяком случае у нас директор придерживается такой точки зрения.


--------------------
МСП поздравляю с днем рождения!!! Я хочу позвонить Вам.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ланка
Дата 4.01.2014 - 23:59
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3152
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+101 | -0 | 641]


Цитата (Akula @ 4.01.2014 - 22:50)
Что-то Россию слабовато защищают, я думала что много будут писать какие мы хорошие, а заграницей все плохо, во всяком случае у нас директор придерживается такой точки зрения.

А зачем ее защищать? "Есть ли на свете музыка каждый решает сам"(с). Это ваше решение и вам за него потом придется отвечать. Из России многие уезжали и многие из них возвращались.


--------------------
С уважением, Ланка.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Cybele
Дата 5.01.2014 - 00:38
Цитировать сообщение


Каменная баба

Группа: Пользователи
Сообщений: 693
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+43 | -0 | 106]


зато мы делаем ракеты и перекрыли Енисей, а также, в области балета мы впереди планеты всей.

Нам преподавательница китайского, которая долго жила в Китае, рассказывала, что им нас жалко. Раньше боялись, теперь жалеют. По причине, что "просрали все полимеры" (с). Но я думаю, нас до сих пор боятся. Хотя бы в силу огромной территории. Но -другие боятся и хорошо жить -две большие разницы, как тут уже сказали
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 5.01.2014 - 08:15
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3626
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+519 | -0 | 708]


Цитата
Что-то Россию слабовато защищают

а ты уже напала на Россию?
Цитата
я думала что много будут писать какие мы хорошие

а я думал, ты все же соберешься и напишешь, чего ты хочешь от темы.
"Ты скажи, ты скажи, че те надо, че те надо, может дам, может дам, че ты хошь"


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ласкер
Дата 5.01.2014 - 09:11
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2695
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+392 | -3 | 916]


Цитата
У меня обстоятельства складываются так, что меня тоже уговаривают переехать жить в Германию, поэтому и сравниваю жизнь здесь и там

Ехай. Потом сама расскажешь.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Sh18
Дата 5.01.2014 - 12:46
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2168
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+155 | -1 | 582]


Цитата (Cybele @ 5.01.2014 - 01:38)
зато мы делаем ракеты и перекрыли Енисей, а также, в области балета мы впереди планеты всей.

Устаревшие сведения. Ракеты мы делаем, увы, хреновые. Разве что, старые еще ничего, проверенные и надежные, если бы еще сборщики окурки не запихивали куда не надо. Енисей - сами знаете... А что касается балета... ну, разве, по части скандалов...


--------------------
У меня новый эксперимент: я решил жить вечно.
Пока все идет хорошо...


Нет темы - нет проблемы. Каламбур.

Приказ господина ПЖ — всем пацакам надеть намордники. И радоваться.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 5.01.2014 - 13:49
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3205
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 574]


Цитата
Мне кажется, что все кто уезжает из России задают один и тот же вопрос:А правильно ли мы делаем.

Я себе такой вопрос НЕ задавала - ибо точно знала, зачем уезжаю. И о своем решении уехать ни разу не пожалела. Наоборот.
Но если уезжаешь, то надо взять себе за правило - "В чужой монастырь со своим уставом не едут" (это правило напрочь забыто большинством "понаехавших", от этого и проблемы). И тогда все будет хорошо. Если же ехать, заранее думая, что в России лучше, тогда, ИМХО, и жить надо именно в России. А не где-то еще. Логика, логика...


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Sh18
Дата 5.01.2014 - 17:41
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2168
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+155 | -1 | 582]


На отзывы. Я имел в виду именно Саяно-Шушенскую ГЭС. Которая, видимо, куда-то делась с Енисея. Раньше там была. Но раз говорят... )


--------------------
У меня новый эксперимент: я решил жить вечно.
Пока все идет хорошо...


Нет темы - нет проблемы. Каламбур.

Приказ господина ПЖ — всем пацакам надеть намордники. И радоваться.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Abu
Дата 6.01.2014 - 16:17
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 506
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+76 | -0 | 945]


Эмиграция бывает колбасная и эмиграция бывает, условно говоря, творческая. Первую я понимаю животом (хочется иногда попить другого пива и еды другой поесть), второй - завидую.

Творческий эмигрант для меня тот, кто уехал из одной страны в другую потому, что в ней условия для творчества лучше и он сам станет еще лучше творить. Колбасный эмигрант едет за лучшей жизнью (муж, работа, тепло, веселый и бедный народ вокруг). И творить он лучше не будет - он что здесь, что там - обыватель, ищущий теплое место. С ним не интересно в любом месте земного шара - что тут, что там - тряпки, машины, сытая отрыжка, скидки, распродажи. И таким я не завидую. Им, действительно, важно - а не продешевят ли они при переезде?

Сравнивая колбасных эмигрантов с творческими, в естественной среде их обитания, замечаю одно - первые так и продолжают, даже уехав, все время сравнивать, доказывать самим себе, что уехали не зря, читая разную прессу, общаясь с неуехавшими и тд. Стараются срочно стать =новозеландцами=, =англичанами=, подчеркнуть это становление, оставаясь, по сути, той же самой деревенщиной, что и были. Упорно молчат про недостатки нового места жительства, ищут недостатки в оставленной стране. Им это важно - продолжать знать, что не продешевили.

Вторым - весь мир - дом. Они не сравнивают, им везде хорошо и на родине, и за границей. И родину они любят, и дело делают, и колбасой от них не пахнет. Мы с ними встречаемся, общаемся, делаем разные дела. С колбасными так не выходит - у них что тут ноги были в чугун обуты, что на новом месте - кругозор об одном и том же - раньше СССР был в чем-то =виноват=, нынче - известно кто, а сами сделать тут ничего не хотели либо не могли по ряду =причин=.

Поэтому я бы не стал сравнивать откуда куда ехать - если бы собирался куда-то, то с точки зрения возможности раскрытия своего потенциала на новом месте. А колбасы и работы и здесь хватает, за ними ехать давно никуда не надо теперь.

Что касается Китая и о том, кто кому завидует - проедьте в Китай, это нынче дешево, поглядите, как живут люди. Советую сойти с больших дорог в сторону двухэтажных кварталов и осмотреться. Представить, что начнете там жить. Понюхать воздух в больших китайских городах, попить воду, очищенную обратным осмосом, заплатить бешенные деньги за прописку, посчитать, когда какого ребенка рождать, зайти в душ аквапарка, где недавно мылись китайцы, поглядеть на трудовые лагеря и людей, отдыхающих вечером под навесами под присмотром надзирателя (правда, лагеря вроде как собираются закрывать) и тд. =Обзавидуетесь=, гарантирую.

Сейчас мы живем в такое интересное время, что если умеешь и можешь работать, жить можно где угодно. Колбаса есть везде и сама тебя найдет.

Иные вопросы - что ты можешь сделать? Что тебе на самом деле нужно от другой страны? И отвечая на них, рекомендую самим себе не врать.

Сообщение отредактировал(а) Abu - 6.01.2014 - 16:29
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Akula
Дата 7.01.2014 - 21:46
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 270
Профиль

Отзывы: [+0 | -1 | 154]


Рыба ищет где глубже, а человек, где лучше. У меня есть еще один вариант, назвать его "колбасным" как то язык не поворачивается. Мои первые родственники, которые уехали в Германию - ученые, здесь они жили бедно, там они очень быстро разбогатели, кстати они же и задавали вопрос "правильно ли мы сделали, что уехали". Работают они на адронном коллайдере и очень быстро продвинулись по службе.


--------------------
МСП поздравляю с днем рождения!!! Я хочу позвонить Вам.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 7.01.2014 - 22:30
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3205
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 574]


Цитата
Рыба ищет где глубже, а человек, где лучше. У меня есть еще один вариант, назвать его "колбасным" как то язык не поворачивается.

Да какая разница - колбасный, не колбасный.
По моему глубокому убеждению, человеку следует жить в той стране, где ему лучше. Неважно, почему лучше. Лучше, и все.
Все же остальные рассуждения - ИМХО, от лукавого. Можно долго искать объяснения - зачем уехал, зачем не уехал... Только никому они не нужны, объяснения эти. Хочешь - уезжай. Не хочешь уезжать - оставайся. И все icon_smile.gif


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Abu
Дата 8.01.2014 - 02:36
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 506
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+76 | -0 | 945]


Akula

Где лучше что именно? В настоящий момент кроме жалоб на то, что где-то в Москве сидит =недемократичное= правительство и зажимают гей-парады я лично в зарубежной прессе претензий к России не наблюдаю. Вещи на весь мир делает Китай. Еда в магазинах есть. Работа есть. Более того - работать можно удаленно с иностранными партнерами. И так далее. Гуглить про изобретения соотечественников тоже можно не выходя из дома, например: http://rodjer.clan.su/blog/rossijskie_izob...r/2011-10-19-24 , играть в тетрис, изобретенный Пажитновым, тоже (:

Определяйся и езжай (: или не езжай.

Francaise

=По моему глубокому убеждению, человеку следует жить в той стране, где ему лучше.=

Глубина этого убеждения будет не полной, если не ответить на вопрос =где человеку лучше что?= Без этого ответа рыба из поговорки, ищущая, где глубже, выглядит как-то даже умнее человека (:

Об этом я, собственно, и изложил, приведя наблюдения за эмигрантами со стороны. Мне бы было лучше работать на Западе, будь я ученым, например и то если здесь совсем не найдется для меня условий для работы. Все остальное - муж (жена), иноязычные собеседники, китайские товары, которые заполонили весь мир, обычная (не требующая коллайдеров) работа, жилье, машина, квартира, все это доступно здесь. Кому не доступно это здесь - тоже стОит подумать - а что со мной не так? Не со страной, а именно - со мной? Откуда растут мои руки? Почему так происходит? Что я умею и почему - не умею? Почему собрался уезжать? То есть - надо сперва честно себя расспросить. О чем и докладываю.

Ты изложила мельком о правильности своего отъезда так: =Я себе такой вопрос НЕ задавала - ибо точно знала, зачем уезжаю.= Ну ... знала и знала. Как мне кажется, Akule именно этого знания и не хватает - зачем уезжать? Что станет лучше? А что и хуже? Думаю, что именно уехавшие жить за границу и могли бы рассказать более точно о загранице и о себе в ней, чем я, не так ли?

Сообщение отредактировал(а) Abu - 8.01.2014 - 02:46
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 8.01.2014 - 22:21
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3205
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 574]


Цитата
Ты изложила мельком о правильности своего отъезда так: =Я себе такой вопрос НЕ задавала - ибо точно знала, зачем уезжаю.=

Цитата
Думаю, что именно уехавшие жить за границу и могли бы рассказать более точно о загранице и о себе в ней, чем я, не так ли?

По-моему, моя история вкратце уже многим известна - я уехала в 90-е. Когда меня не брали в аспирантуру (несмотря на то, что прекрасно училась все 5 лет), т.к. я была недостаточно "блатной" (а тогда брали только по блату, ну, у нас так было и все об этом знали). Когда я 3 года не могла найти нормальной работы, перебивалась переводами и частными уроками, получая нищенские копейки. А я искала, постоянно искала, все 3 года. Когда у меня были серьезные проблемы со здоровьем, и лечить мне пришлось себя самой... Могу и дальше перечислять, но думаю, уже хватит и так.
Я уехала. В "белый свет", имея эквивалент 45 евро в кармане. Ни родственников, ни друзей, ни даже просто знакомых. Но здесь я никого не просила об аспирантуре - мне предложили ее. Сами предложили. Сейчас я имею работу, которую люблю, защитила диссертацию, имею степень доктора, своей жизнью довольна. Здоровье тоже не чета тому, что было в России. Россия в моем лице потеряла, а Франция приобрела хорошего специалиста. Я в своей стране просто оказалась никому не нужна. Меня хватило на 3 года - у кого-то терпение, вероятно, лопнуло бы куда раньше.
И еще - мне здесь просто хорошо. Когда я впервые оказалась здесь, поймала себя на мысли: "Хорошо! Вот здесь я буду жить" (тогда у меня еще не было планов уехать насовсем, просто поработать приехала). Но, надо сказать, я до этого влюбилась во французский язык и литературу. Камю пыталась в оригинале читать, со словарем icon_lol.gif Мне эта страна подходит. Так получилось. При этом я люблю бывать в России, но именно "приезжать в отпуск". Родители и друзья у меня остались в России. Моему мужу тоже нравится в России.
Конечно, по сравнению с 90-ми сейчас многое изменилось. Но увы, не везде и не для всех. Могу всем желающим уехать посоветовать только одно - сначала просто ПОБЫВАТЬ в стране, куда планируется уехать. И спросить себя - хорошо ли мне здесь? Смогу ли я реализовать себя или же буду без конца гундеть о "непонятой тонкой русской душе"?


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Maris Stella
Дата 9.01.2014 - 00:30
Цитировать сообщение


Жемчужина у моря

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3253
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+169 | -0 | 1051]


Abu
а что такого в дУше после китайцев (в аквапарке?)


--------------------
Человек должен быть свободен!
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ariana
Дата 10.03.2014 - 15:00
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Профиль

Отзывы: [+2 | -0 | 5]


Я уехала по многим причинам, не все могу рационализировать, некоторые на уровне ощущений остаются.

Знакомых и друзей много по всему миру. И уехавших, и просто живущих в Таиланде или Индии, к примеру. Есть такие, для которых путешествия - образ жизни.

Насчет "колбасных" - здесь их более чем достаточно. "Творческих" - тоже. Я затрудняюсь отнести себя к определенной категории. Скажем, одной из причин моего отъезда был уровень медицины и социалки - не для меня, я обращаюсь из врачей только к стоматологам - а для моей матери и сына.

Творческие способности здесь у меня, как ни странно, прорезались. Стала сказки писать, инфобизнес освоила, массу психотехник. Возможно, из-за того, что в Москве был слишком широкий круг общения, сплошные тусовки, сконцентрироваться не получалось.

В общем, все индивидуально, начиная с какого-то уровня выше среднестатистического стадного инстинкта. И чем индивидуальнее, тем сложнее и неоднозначнее.


--------------------
Весь мир - театр
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (3) 1 [2] 3 все Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса