На главную страницу



Страницы: (2) 1 [2] все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Беседы о НЛП   [ конкретные вопросы ]
Пользователя сейчас нет на форуме Waxa
Дата 15.02.2005 - 17:33
Цитировать сообщение


Наглая и стеснительная

Группа: Пользователи
Сообщений: 2300
Профиль

Отзывы: [+4 | -0 | 1056]


Цитата
я же хочу, правда! Как лампочка!!!
И готова. И экологично все это!!!
Или это все рационализация, "от головы" и т.д.?


значит не хватает практики icon_smile.gif все приходит со временем. Если ты не достигаешь результата, попробуй по-другому. Способов достичь цель - море. Грех сужать свои возможности icon_smile.gif
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Иеро
Дата 15.02.2005 - 18:29
Цитировать сообщение


Дед Мозай

Группа: Пользователи
Сообщений: 2841
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 1800]


Queen
Цитата
но я же хочу, правда! Как лампочка!!!
И готова. И экологично все это!!!
Или это все рационализация, "от головы" и т.д.?

Именно от головы.
Экологическая проверка бессознательного не пройдена.


--------------------
Дед Мозай
знаю, умею, имею.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме laceola
Дата 15.02.2005 - 18:41
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 7]


Т.е. все-таки можно на себе техники НЛП применять icon_smile.gif

А зачем в Универе говорят обратное? icon_confused.gif

Цитата
почему техники НЛП нельзя применять самому на себе? (так нам в универе говорят)


Или, может, что-то другое имелось ввиду?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме dankan
Дата 15.02.2005 - 22:57
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 264
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 127]


Citrus
Цитата
Правильно, а что значит полезно? Полезно значит хорошо, а не полезно – плохо? А НЛПэшники как раз и ушли от этих понятий в пользу ресурсное и не ресурсное.

Насколько я понимаю, НЛПеры ушли от "не/полезно" к понятиям "не/экологично". А ресурс - это любое состояние-мысле-чувство-способности-поведение..., ...которое будет эффективно в том или другом контексте.
Цитата
Что значит полезно?
Определим «полезно» как то, что приближает к решению какой-то цели (задачи, дела). Всякое состояние ресурсно. Если мы ещё живы, ресурсы есть. Всё познаётся в сравнении. Какое состояние более ресурсно, более полезно (для решения конкретной задачи), к какому состоянию идти, чем руководствоваться в выборе поведения?

Согласен, что любое состояние ресурсно. Руководствоваться же, как я думаю, можно своим опытом.
Допустим, выдался у меня такой день, что всё валится из рук, потому что встал с левой ноги (кстати, может якорь? icon_smile.gif) Что я могу? Я могу вспомнить состояние, когда у меня всё очень здорово получалось. Я вспоминаю его и активизирую. По своему опыту скажу, что это работает и здорово помогает... иногда. icon_smile.gif
Цитата
Допустим есть у меня цель. В одном состоянии у меня открываются 3 варианта действий (каждый со своими плюсами-минусами, каждый по-разному приближает к цели и требует разных затрат сил), а в другом состоянии открываются эти же 3 варианта и ещё несколько. Второе состояние более ресурсно.
(А если при переходе в новое состояние я что-то теряю из вариантов поведения, то стоит задуматься, может, потерянное решение лучшее? И тогда увеличение количества не всегда ведёт к более ресурсному состоянию, т.е. количество не равно качеству.)
Но всегда состояние более ресурсно, если оно наряду с известными способами решения даёт дополнительные способы - это то, что описано вне скобок выше.

Я думаю, что проблема не только с количеством выборов, а ещё и с их отсутствием. Человек, который боится выступить публично не имеет выбора. От другого уходят девушки, потому что у него один шаблон поведения. Для третьего важнее всего вещи и операторы невозможности, из-за чего он имеет проблемы в общении с людьми и вечно ищет тупиковые ситуации.

Количество выборов определяется не только состоянием, но и, например, креативностью мышления, что в какой-то мере обуславливается стилем мышления направленным не на поиск процедур, а на поиск возможностей.

О ресурсном состоянии сложно говорить в абстрактных терминах. НЛП само признаёт, что ресурс - это номинализация, то есть то, чего на самом деле и нет вовсе, так же, как и понятий "экологичность", "ценность", "убеждение" ... Но о ресурсе можно говорить в терминах, в которые можно "ткнуть пальцем" или хотя бы понюхать. icon_smile.gif

А вообще, в НЛП, насколько мне известно, думают не только или/или, а ещё думают как и/и. То есть возможны взаимоисключающие для аристотелевского мышления вещи. Поэтому в твоём примере, Citrus, и то и другое верно. icon_smile.gif
Цитата
А ты веришь в ИСТИННУЮ карту, до которой можно добраться, расширяя свою?

Как я могу в это верить, если "карта - не территория"? icon_confused2.gif Конечно же нет. И всё же к этому можно стремиться. icon_smile.gif


--------------------
http://dankan.livejournal.com

Нет нам дороги унывать.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Waxa
Дата 16.02.2005 - 14:44
Цитировать сообщение


Наглая и стеснительная

Группа: Пользователи
Сообщений: 2300
Профиль

Отзывы: [+4 | -0 | 1056]


Цитата
Т.е. все-таки можно на себе техники НЛП применять

А зачем в Универе говорят обратное? 



могу ошибиться, предупрежу сразу, но! кто умеет - тот делает, кто не умеет - тот учит. Преподаватель в универе имеет сертификат хотя бы на уровне мастера? Тренера? Кем сертифицировался? В каком году? icon_smile.gif
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Citrus
Дата 17.02.2005 - 00:06
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 756
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 561]


Waxa, laceola
Оставим обсуждение преподавателей.
И вопрос что можно, а что нельзя.
Пусть каждый берёт ответствееность за себя на себя icon_smile.gif
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Селена
Дата 17.02.2005 - 18:01
Цитировать сообщение


Танцманьяк

Группа: Пользователи
Сообщений: 295
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 48]


Цитата (Queen @ 15.02.2005 - 15:18)
Citrus, Селена
Успешно работаю на себе с ресурсными состояниями, кругами силы и т.д.
Не поддаются: 6-шаговый рефрейминг, трехпозиционка и техника взмаха (планировала забыть негативную, тяжелую ситуацию).
Результат - практически нулевый, по сравнению с теми, что достигала на других людях.
(И тогда я еще не знала, что на себе может не работать - ответ Селене icon_smile.gif).


Я правильно поняла, что ты хотела забыть негативную ситуацию? А что ты хотела получить? icon_wink.gif Это раз.

Два. Это то, что техники все равно местами приходится адаптировать под себя. А иногда (на начальных этапах) и с записью поработать. У меня результат работы с техниками самостоятельный примерно 80-85% по сравнению с работой с клиентами.

Сообщение отредактировал(а) Селена - 17.02.2005 - 18:04


--------------------
Опыт - это не то, что происходит с человеком, а то что человек делает с тем, что с ним происходит. /Хаксли, кажется/
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Yura
Дата 30.08.2005 - 22:58
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 2]


Цитата (Vesna @ 15.02.2005 - 13:05)
Как это не работает??? icon_eekflash.gif
Я вот только что прочитала книгу по НЛП, где говорилось, что сначала с собой нужно попробовать, поработать, наработать (хотя бы тот же навык якорения), а потом уже "в бой", то бишь - к пациентам применять... icon_wink.gif

Конечно не работает и часть техник и не должна работать даже теоретически. Техники НЛП можно условно разделить на сознательные и бессознательные. Первые акцентируют сознание на процессе и результате - это техники основанные на обратной связи (Дисней и т.п.). Эти техники, при достаточном упорстве, работают с высоким КПД. Бессознательные техники принципиально иные. В них используется отвлечение сознания и работается с подсознанием. Чем меньше осознается, чем больше влияние на подсознание, тем лучше. Например, постановка и совмещение якорей основана именно на бессознательной технике. Чем хуже осознается якорь тем лучше он работает.

При работе над собой с бессознательными техниками лучше дополнять их техниками, которые не зависят от того на сколько они осознаются, например рассеивания или спирали.
ps.gif
Цитата (Иеро)
Именно от головы.
Экологическая проверка бессознательного не пройдена.

Написал бы лучше что-нибудь конструктивное. Вместо поиска ошибок лучше посоветуй что делать: как пройти такую проверку?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Sana
Дата 31.08.2005 - 12:39
Цитировать сообщение


настоящая скво

Группа: Пользователи
Сообщений: 599
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 266]


Не работать техники могут только в одном случае, если не очень ясна ее технология. Я не настоящий Мастер, только учусь, хотя на одном мастерском тоже уже была, не получается на самой себе только одно: вводить в полный гипноз icon_biggrin.gif , может потому что не хочу icon_wink.gif Да.. и аудиальный взмах- не моя стихия, тяжеловато как-то-требует еще отработки.

А ВСЕ остальные- извините, если ОЧЕНЬ хотеть забыть неприятную ситуацию- можно и забыть, а если не получается- как Иеро справедливо заметил- экология не дает-значит нет доверительного контакта со своим нежным бессознательным, которое , наверняка, готово сообщить о том, ЧТО именно оно не хочет забывать в той ситуации, ОТ ЧЕГО в последствии тем самым оберегает, КАКОЙ опыт хочет запомнить на будущее- все это расскажет, как только признают право на существование ТОЙ ситуации и право на ТО поведение и перестанут обвинять саму себя, а поймут, что та ситуации была совершенна НЕОБХОДИМА и пользы от нее гораздо больше, чем неприятностей... icon_wink.gif

Проверка экологии делается приблизительно так: после отработанной техники(обязательно) ( или еще во время- когда представляешь будущее- по мере надобности), берешь схожую ситуацию, моделируешь, ну вот хоть завтра, хоть сейчас.... и .. просто позволяешь ей "прокрутиться как если бы это было на самом деле", а сам наблюдаешь за "происходящим"- если тебе это нравится и внутри все спокойно приятно и "все части тебя" говорят "за"- значит все ОК- Данное изменение экологично вписывается в твое будущее, если хотя бы что-то звякнет, екнет, мелькнет - нужно вернуться и доделать.

Раньше я по нескольку раз доделывала, а со временем уже как-то автоматом выходит, если вдуматься, то некоторые виды принятия решений действий поведения представляют собой какую- нибудь технику, занимающую.. пару секунд...

И фобии и видеовзмахи и рефрейминги убеждаю вас- все отлично делается самостоятельно, нужно лишь, чтобы вас кто- то вначале этому НАУЧИЛ и лучше, если этот кто-то будет МАСТЕРОМ своего дела. Это всего лишь техники- инструменты, которыми КАЖДЫЙ может самостоятельно пользоватся.. Почему-то захотелось добавить- но не каждому я бы преподала их icon_confused.gif

пишу,пишу..А о главе темы ни слова icon_redface.gif
Если ресурсности не хватает на этом уровне, можно поискать ее на уровне высшего порядка:
нет ресурса для работы в НИИ? А ЧТО тебе даст ее выполнение? А ЧТО тебе даст ТО, что даст ее выполнение? А ЧТО тебе даст ТО, что даст ТО, что даст ее выполнение? icon_cool.gif Понимаешь иерархия ценностей? Когда выполнение этой маленькой неособо важной работки окажется шагом на ступеньке к известности в узких весомых научных трудах( если для тебя это важная ценность)- вполне может быть, что появится ресурс - зачешутся ладошки, заерзают мысли в голове, появится желание побыстрее найти материал (или что там? icon_smile.gif- появится приятное ощущение.. предвкушения результата.

Или может наоборот, нет ресурса на выплнение работы в НИИ? А что случится страшного? А ЧТО случится самого страшного, если случится ТО страшное от невыполнения работы? А ЧТо случится страшного , если случится ТО страшное, от ТОГО страшного от невыполнения работы? -Вот так накрутив себя можно запросто прийти к выводу,что невыполнение ЭТОЙ работы войдет в привычку невыполнением текущих дел и как следствие этого- полный развал в делах, горы невыполненных работ, потеря уважения, развал семьи, отстутсвие денег на необходимое и пр... icon_eekflash.gif Тогда ресурсом станет быстрый очень быстрый легкий и радостный бег от клевания в одно место петухом icon_wink.gif

Короче, когда нет ресурса-это значит ,что этот ресурс ПОКА находится ВНЕ зоны твоего внимания... ИЩИ ЗА пределами...

Еще:
не очень поняла: "есть работа....., которая может подождать"... конечно, не будет другого ресурса- есть ресурс дать ей время, значит хорошо бы либо, чтобы работа требовала сиюминутного выполнения либо это время, данное ей для ее ожидания заполнить собственно ее выполнением, буквально НАПОЛНИТЬ расписанием, наглядным изображением плана, графиком выполнения работ, отметками в календаре, будильниках, оффисеменеджере и тогда это саме наполненное время тоже может стать ресурсом в буквальном смысле этого слова, потому что останется только использовать подготовленный ресурс наполненного делами времени ожидания готовности работой в НИИ

Вот-с icon_smile.gif


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Иеро
Дата 31.08.2005 - 13:01
Цитировать сообщение


Дед Мозай

Группа: Пользователи
Сообщений: 2841
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 1800]


Yura
Цитата
Цитата
Именно от головы.
Экологическая проверка бессознательного не пройдена.

Написал бы лучше что-нибудь конструктивное. Вместо поиска ошибок лучше посоветуй что делать: как пройти такую проверку?

Ты вроде и сам разбираешься в НЛП, уж коли пишешь точ то пишешь, а та, для кого я это писал и подавно в курсе.
И в НЛП источниках про это всё НАПИСАНО ОЧЕНЬ ПОДРОБНО.

Ну и если что, не спрашивай меня, спроси у яндекса хотя бы.


--------------------
Дед Мозай
знаю, умею, имею.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Waxa
Дата 16.09.2005 - 20:51
Цитировать сообщение


Наглая и стеснительная

Группа: Пользователи
Сообщений: 2300
Профиль

Отзывы: [+4 | -0 | 1056]


О смысле использования референтной, репрезентативной и первичной систем

Человеческая психика (мозг) выполняет, если огрубить, три процесса: восприятие информации, обработка информации и выдача информации.

Глазо-двигательные паттерны, на которые обычно ссылаются, выдают лишь процесс обработки информации, а не ее выдачу или получение. И когда мы говорим о доминирующей модальности на основе глазо-двигательных паттернов, можно утверждать лишь, что это доминирующая модальность референтной системы (обрабатывающей). У первичной системы (поступающей) и у репрезентативной (откуда она выдается) она может отличаться.

Человек может принимать информацию визуально, обрабатывать аудиально, а выдавать ― кинестетически. Не говоря уже о том, что все это в значительной степени ситуативно.

Поэтому все разговоры о аудиалах, кинестетиках и визуалах не имеют особого смысла. Во-первых, доминирующий канал работы с информацией может (теоретически) отличаться на каждом из этапов. А во-вторых, когда пытаются определить некоторые предпочтения человека, то зачем их определяют? Главным образом, чтобы на него воздействовать. И это воздействие может оказаться несовпадающим по доминанте модальности, если оно основано на информации от глазо-двигательных паттернов.

По глазам мы можем наблюдать референтную (обработка), по внешним человеческим проявлениям ― репрезентативную (выражение) системы, а для воздействия интересует нас все равно первичная (восприятие). А она непосредственно не наблюдается! Разве что в специально подготовленных экспериментальных условиях или при использовании некоторых трюков, о которых здесь не слишком уместно говорить.

У многих людей есть сходство между референтной, репрезентативной и первичной, но на это нет гарантии. Поэтому полезно проверять.
Привычный контекст деятельности человека влияет на ведущие системы. Это не прирожденное, это привычка. Метапрограмма, если хотите. Именно поэтому человека нельзя аттестовать один раз и навсегда, как визуала, аудиала или кинестетика. Он сейчас привык так. Его можно переучить.

Дальше. Ну вывели доминантную модальность первичной системы ― и что? Это всего лишь означает, что это самая осознаваемая модальность. Идти через нее ― преодолевать самое большое сознательное сопротивление. Нам оно надо?

Наша задача в другом: нашел ведущую модальность ― оставь ее в покое. Просто внимание человека зацепи в этой модальности и там его удерживай, пока сам крадешься с других модальностей.
Воздействие полезно оказывать по латентной модальности, недоминирующей. По той, которая идет мимо сознания.

В силу того, что у большинства людей аудиальная модальность очень редко бывает доминантной, мы, как правило, идем через речевые паттерны, голос и гипнотические техники.

© Т.В. Гагин
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Сергей Алхутов
Дата 8.12.2005 - 08:47
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 8]


Цитата
О смысле использования референтной, репрезентативной и первичной систем
Ого! Эта тема на моей памяти обсуждалась только один раз: в книге "Из лягушек в принцы". А тема-то важная!
Цитата
человека нельзя аттестовать один раз и навсегда, как визуала, аудиала или кинестетика
Это очевидно даже без обращения к понятиям референтной, репрезентативной и первичной систем - понятно просто потому, что обработка информации (т.е. референтная работа) выполняется, как правило, не одной системой, а у особо одарённых - всеми пятью. Возможно, именно поэтому НЛПеры и ушли от понятия реф., репр. и первич. систем, придя к понятию сенсорных стратегий.


--------------------
В действительности всё не так, как на самом деле (с)Станислав Ежи Лец
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме dostig
Дата 9.12.2005 - 16:27
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 5]


А что собственно говоря мешает попросить нлпёра применить к тебе какую-нибудь технику? Их в Синтоне достаточно, мало того на инфостенде есть их телефоны и они С УДОВОЛЬСТВИЕМ сделают это icon_yes.gif
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Dimitry188
Дата 18.09.2015 - 23:36
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 984
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+136 | -0 | 116]


С ближайшего воскресенья Тимур Гагин начинает (продолжает?) еженедельные вебинары.
http://timurgagin.com/sl_prv/
Я уже записался icon_smile.gif
Гагин - наверное, один из немногих НЛПистов, кого можно и крайне полезно слушать практически на любую тему.
Великий мастер.


--------------------
"Как ты думаешь, трансцендентны ли значения дзета-функции Римана ζ(2n + 1) для всех натуральных n? ..." .
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Dimitry188
Дата 20.09.2015 - 21:53
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 984
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+136 | -0 | 116]


Завершился первый вебинар.
По полезности - очень круто.
Речь Тимура Гагина прерывалась специально подобранными роликами из кинофильмов, поясняющими основные мысли и подходы.
В целом - здОрово.

http://timurgagin.com/sl_prv/


--------------------
"Как ты думаешь, трансцендентны ли значения дзета-функции Римана ζ(2n + 1) для всех натуральных n? ..." .
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (2) 1 [2] все Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса