На главную страницу



Страницы: (2) [1] 2 все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Беседы о НЛП   [ конкретные вопросы ]
Пользователя сейчас нет на форуме Citrus
Дата 13.02.2005 - 22:59
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 756
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 561]


Здесь я (а, может быть, и кто-то другой) буду периодически задавать вопросы по NLP.
Буду очень рад ответам icon_smile.gif знающих людей.
Мнения тоже бывают интересными.

Итак,…
Вместо классификации состояний на приятные/неприятные в НЛП вводятся понятия ресурсные и не ресурсные состояния. Ресурсное состояние по сравнению с не ресурсным предоставляет индивиду больше выбора, т.е. человеку есть из чего выбирать и чуствует он себя Человеком(мышь загнанная в угол не может сопротивляться).
Такое деление(по ресурсу) разумней, т.к. иногда неприятное состояние может быть полезнее для человека (ну, мало ли чего не хочется… надо), т.е. ведущим к более ресурсному состоянию.
Цитата с сайта Анвара Бакирова:
Цитата
В ресурсном состоянии Клиент может действовать наиболее эффективным образом, обладая несколькими (не менее трех) вариантами поведения в точке принятия решения (выбора). В нересурсном состоянии Клиент имеет только один вариант поведения, как правило, не устраивающий его.

http://unvar.gardiny.ru/Data/NLP/tools_of_NLP.htm

Моя ситуация (не для помощи предлагаю, а для примера).
Есть НИИ(научно-исследовательский институт), где я должен представить некоторую работу, которая может подождать. Я не готов. Мои варианты поведения, т.е. что мне делать в понедельник(например).
Итак, стою я в точке бифуркации…(выбора, то есть…)

Первый взгляд:
1. Пойти в НИИ и объяснять, что не готов(и это мучительно).
2. Не пойти(потом сказать, что болел)
3. Не пойти(потом сказать, что меня ещё не было в Москве по семейным обстоятельствам)
4. Пойти по адресу […] в нужную мне школу, чтобы на будующее знать, за какое время я дотуда добираюсь, а потом ходить по книжным магазинам в поисках книги, которую попросила мама.
5. Учить уроки по НИИ дома (это удавиться от скуки можно, НИИ-работа у меня слабо мотивирована).
6. Дома заняться делами не связанными с НИИ (читать, разучивать мелодию на синтезаторе, делать йогу, гулять,…)
7. Читать книги, разучивать мелодию на синтезаторе, делать йогу, гулять, а в перерывах учить уроки по НИИ.
8. Пойти на бесплатное и, наверное, большое тестирование моего пси.состояния (развлечение нашёл)

С другой стороны, т.к. речь-то идёт о походе в НИИ, список выглядит так:
1. Пойти (+оправдания)
2. Не пойти и пункт (6)
3. Не пойти и пункт (7)

Так сколько же у меня выборов с точки зрения НЛП?
Восемь? – что по НЛП есть хорошо и я в ресурсном состоянии
или
Три? – что по НЛП есть близость к нересурсу и, как следствие, состоянию, где я малоэффективно себя веду?
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме dankan
Дата 14.02.2005 - 00:28
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 264
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 127]


Ресурсное состояние - это просто такое состояние, которое в конкретной ситуации будет ползено. Например, состояние уверенности будет полезно на экзаменах или состояние любопытства будет эффективным при обучении.
Отсутствие выбора может ввести в состояние нересурса, то есть, например, в состояние отчаяния, безвыходности или ступора. Но не факт, если есть пускай даже и один, но эффективный вариант.
Просто, расширяя свою карту и ощущая свою возможность сделать-подумать-почувствовать как можно большим количством способов, можно чувствовать состояние свободы и выбора, что и есть состояние ресурса.
IMHO icon_smile.gif




--------------------
http://dankan.livejournal.com

Нет нам дороги унывать.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Селена
Дата 14.02.2005 - 10:10
Цитировать сообщение


Танцманьяк

Группа: Пользователи
Сообщений: 295
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 48]


ИМХО, НЛП работает не с количеством выборов, а с качеством твоего состояния.


--------------------
Опыт - это не то, что происходит с человеком, а то что человек делает с тем, что с ним происходит. /Хаксли, кажется/
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Mikai
Дата 14.02.2005 - 13:12
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1648
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+12 | -0 | 629]


Citrus
Мне кажется, что здесь у тебя всего два выбора:
1. Признать невыполнение работы.
2. Не признавать невыполнение работы.

Все остальное - это украшения этих двух вариантов.

А вот с ресурсной точки зрения - стоит добавить сюда варианты, например:
3. Признать выполнение
4. Не признавать выполнение

И все. Мир прекрасен и удивителен. icon_biggrin.gif


--------------------
Сэнкс.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Citrus
Дата 14.02.2005 - 18:52
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 756
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 561]


dankan:
Цитата
Ресурсное состояние - это просто такое состояние, которое в конкретной ситуации будет ползено. Например, состояние уверенности будет полезно на экзаменах или состояние любопытства будет эффективным при обучении.

Правильно, а что значит полезно? Полезно значит хорошо, а не полезно – плохо? А НЛПэшники как раз и ушли от этих понятий в пользу ресурсное и не ресурсное.
Что значит полезно?
Определим «полезно» как то, что приближает к решению какой-то цели (задачи, дела). Всякое состояние ресурсно. Если мы ещё живы, ресурсы есть. Всё познаётся в сравнении. Какое состояние более ресурсно, более полезно (для решения конкретной задачи), к какому состоянию идти, чем руководствоваться в выборе поведения?

Допустим есть у меня цель. В одном состоянии у меня открываются 3 варианта действий (каждый со своими плюсами-минусами, каждый по-разному приближает к цели и требует разных затрат сил), а в другом состоянии открываются эти же 3 варианта и ещё несколько. Второе состояние более ресурсно.
(А если при переходе в новое состояние я что-то теряю из вариантов поведения, то стоит задуматься, может, потерянное решение лучшее? И тогда увеличение количества не всегда ведёт к более ресурсному состоянию, т.е. количество не равно качеству.)
Но всегда состояние более ресурсно, если оно наряду с известными способами решения даёт дополнительные способы - это то, что описано вне скобок выше.

Цитата
Отсутствие выбора может ввести в состояние нересурса, то есть, например, в состояние отчаяния, безвыходности или ступора. Но не факт, если есть пускай даже и один, но эффективный вариант.
Просто, расширяя свою карту и ощущая свою возможность сделать-подумать-почувствовать как можно большим количством способов, можно чувствовать состояние свободы и выбора, что и есть состояние ресурса.


А ты веришь в ИСТИННУЮ карту, до которой можно добраться, расширяя свою?
По-моему мы набираем карты и для каждой ситуации есть лучше, есть хуже, но нет универсальной карты, нет носителя ИСТИНЫ. Недостатки карты неизбежны.
Просто в разных состояниях у нас разные карты.
Одни карты дают нам ресурсы, другие – увы.

Селена:
Цитата
НЛП работает не с количеством выборов, а с качеством твоего состояния.

А чем определяется качество состояния?
Если у нас больше способов решить задачу – у нас больше степеней свободы.
Мир изменчив. Один человек зарабатывал продажей овощей со своего огорода, другой продажей овощей и ещё делал интернет-странички. Выдался год неурожайным. Кто в лучшей ситуации? Второй в лучшем состоянии.
У тебя выбивают одно ремесло, а ты иначе, второе, а ты всё равно выкручиваешься, третье, а ты опять знаешь, что делать… Ресурсная девушка! Мир выборов.

Mikai:
Цитата
Мне кажется, что здесь у тебя всего два выбора:
1. Признать невыполнение работы.
2. Не признавать невыполнение работы.

Эдак по каждой цели будет два выбора: сделал, не сделал. Хотя в приведённом мной примере не спорю.

Сообщение отредактировал(а) Citrus - 14.02.2005 - 18:55
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Mikai
Дата 14.02.2005 - 19:01
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1648
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+12 | -0 | 629]


Citrus
Цитата

Эдак по каждой цели будет два выбора

Для психологических, неконкретных ситуаций это не так. Злюсь/не злюсь/безразличен/заинтересован/.... А разница в ощущении ресурсного и нересурсного состояния будет примерно такая, как я написал. Либо фрустрация - либо спокойный выбор.


--------------------
Сэнкс.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Селена
Дата 15.02.2005 - 10:02
Цитировать сообщение


Танцманьяк

Группа: Пользователи
Сообщений: 295
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 48]


Цитата (Citrus @ 14.02.2005 - 18:52)
Селена:
Цитата
НЛП работает не с количеством выборов, а с качеством твоего состояния.

А чем определяется качество состояния?

Качество состояния определяется полученным результатом и комортностью ощущений при этом. ИМХО.


--------------------
Опыт - это не то, что происходит с человеком, а то что человек делает с тем, что с ним происходит. /Хаксли, кажется/
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Весна
Дата 15.02.2005 - 11:11
Цитировать сообщение


Вечная Весна

Группа: Пользователи
Сообщений: 1887
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 417]


Ну, я не НЛП-практик icon_wink.gif , но вот что думаю о ресурсных состояниях.
Для меня это просто такое состояние, которое помогает (или делает возможным) сделать то, что необходимо (то, что часто очень плохо замотивировано icon_wink.gif - короче, просто надо сделать icon_twisted.gif ) Как правильно заметила Селена, ресурсное состояние - это комфортное состояние (ощущение себя), которое приводит к намеченному результату. В твоем случае, Citrus, я бы нашла такое ощущение/состояние, в котором я смогла бы заниматься НИИ-работой, чтобы в конце концов ее закончить - пробьет на "слабо?", или на уверенности "Я смогу!" или убежденности "Мне это надо! Пригодится!" или просто в состоянии эйфории, когда всё - легко... Короче, ищи под себя (свое ресурсное состояние, а может быть несколько! icon_yes.gif ) и у тебя все получится! icon_yes.gif Удачи! icon_kiss.gif
P.S. "Полезно" - значит эффективно, результативно.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Queen
Дата 15.02.2005 - 12:49
Цитировать сообщение


Любящая и любимая

Группа: Пользователи
Сообщений: 1352
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 465]


А может мне кто-нибудь рассказать:
почему техники НЛП нельзя применять самому на себе? (так нам в универе говорят).
И сама пробовала: самопомощь в НЛП не выходит...icon_sad.gif
ПОЧЕМУ???

Пробовала понять сама, пришла только к этому: бессознаетльному обязательно нужен "голос извне", своего, родного оно не слушается??? icon_confused.gif


--------------------
"Я приму это с улыбкой, я никогда не сдаюсь.
Шоу должно продолжаться.."
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Весна
Дата 15.02.2005 - 13:05
Цитировать сообщение


Вечная Весна

Группа: Пользователи
Сообщений: 1887
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 417]


Как это не работает??? icon_eekflash.gif
Я вот только что прочитала книгу по НЛП, где говорилось, что сначала с собой нужно попробовать, поработать, наработать (хотя бы тот же навык якорения), а потом уже "в бой", то бишь - к пациентам применять... icon_wink.gif
Не знаю, как с другими техниками, но вот якори себе ставить и приводить себя в ресурсное состояние я научилась просто работая на дистанции - за что отдельное спасибо Саше Шмакову!!! icon_love.gif heart.gif icon_love.gif (на тот момент я не прочитала даже одной книги по НЛП).
Ну, наверное, с "голосом извне" просто проще работать icon_rolleyes.gif
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Citrus
Дата 15.02.2005 - 13:14
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 756
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 561]


Queen
А что именно пробовала?
Приведи, пожалуйста примеры. Каким способом от чего ты хотела избавиться.
Я хочу более наглядно представить и подумать по-чему у тебя что-то "не работало".
Конечно консультировать себя врядли получится, да и с подстройками не понятно (как подстроиться к себе самому? icon_lol.gif )
Но разве этим ограничиваются мировоззрения и инструменты, которые предлагает НЛП?
Твоя фраза:
Цитата
бессознаетльному обязательно нужен "голос извне"

отрицает возможность работы со своим подсознательным, т.е. отрицает и самогипноз, и творчество(которое, на мой взгляд, есть ни что иное как работа подсознанки).
В конце концов некоторые наставления можно записать и на диктофон, или на карточку с историей вызывающей нужное ресурсное состояние - вот тебе и "голос извне".
А пресуппозиции? Некоторые - просто дорога к изучению самого себя.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Селена
Дата 15.02.2005 - 14:45
Цитировать сообщение


Танцманьяк

Группа: Пользователи
Сообщений: 295
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 48]


Цитата (Queen @ 15.02.2005 - 12:49)
А может мне кто-нибудь рассказать:
почему техники НЛП нельзя применять самому на себе? (так нам в универе говорят).
И сама пробовала: самопомощь в НЛП не выходит...icon_sad.gif
ПОЧЕМУ???

Пробовала понять сама, пришла только к этому: бессознаетльному обязательно нужен "голос извне", своего, родного оно не слушается??? icon_confused.gif

Вообще-то, если изначально быть уверенной, что не получится, что будет на выходе? Ага... оно самое. Некоторые техники на себе проводить проблематично: шестишаговик, визуальное сдавливание, лечение обий и страхов... Хотя, в принципе, возможно (делали, знаем), хотя результата будет менее ощутимым.

А уж спецификация цели, якорение, Дисней, трехпозиционка - самостоятельно на ура идут.

Сообщение отредактировал(а) Селена - 15.02.2005 - 14:46


--------------------
Опыт - это не то, что происходит с человеком, а то что человек делает с тем, что с ним происходит. /Хаксли, кажется/
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Queen
Дата 15.02.2005 - 15:18
Цитировать сообщение


Любящая и любимая

Группа: Пользователи
Сообщений: 1352
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 465]


Citrus, Селена
Успешно работаю на себе с ресурсными состояниями, кругами силы и т.д.
Не поддаются: 6-шаговый рефрейминг, трехпозиционка и техника взмаха (планировала забыть негативную, тяжелую ситуацию).
Результат - практически нулевый, по сравнению с теми, что достигала на других людях.
(И тогда я еще не знала, что на себе может не работать - ответ Селене icon_smile.gif).


--------------------
"Я приму это с улыбкой, я никогда не сдаюсь.
Шоу должно продолжаться.."
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Иеро
Дата 15.02.2005 - 15:54
Цитировать сообщение


Дед Мозай

Группа: Пользователи
Сообщений: 2841
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 1800]


Queen
Вспомни старое:
- Сколько нужно психологов, что бы заменить перегоревшую лампочку?
- Достаточно и одного, но главное, лампочка должна это захотеть!


Если что-либо не работает - это значит ты просто не готова, что бы сработало или твоё действие не прошло экологическую проверку.


--------------------
Дед Мозай
знаю, умею, имею.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Queen
Дата 15.02.2005 - 16:34
Цитировать сообщение


Любящая и любимая

Группа: Пользователи
Сообщений: 1352
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 465]


Цитата
Если что-либо не работает - это значит ты просто не готова, что бы сработало или твоё действие не прошло экологическую проверку.

Иеро, но я же хочу, правда! Как лампочка!!! icon_wink.gif
И готова. И экологично все это!!!
Или это все рационализация, "от головы" и т.д.? icon_confused.gif

Я понимаю, что на НЛП свет клином не сходится, но не хочу гробить годы жизни на психоанализ...да и остальное обычно долго.


--------------------
"Я приму это с улыбкой, я никогда не сдаюсь.
Шоу должно продолжаться.."
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (2) [1] 2 все Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса