На главную страницу



Страницы: (3) 1 2 3 [все]  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Логики/этики и рационалы/иррационалы
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 11.03.2013 - 05:52
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14863
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+259 | -0 | 1519]


Логики/этики.
Эта пара отличается по способу принятия решений. Логики анализируют объективную составляющую ситуации, сравнивают преимущества и недостатки того или иного решения, соотносят их с целью, выбирают объективно более выгодное решение. Этики принимают решения на основе своих ценностей, а также принимая во внимание то влияние, которое их решения оказывают на других людей. Логиков более заботит обоснованность их решений, а этики отдают предпочтение тому, что важно для них и других людей.

Примером различия между этиками и логиками может быть ситуация увольнения. Логик предпочтет уволить наиболее слабого сотрудника, который приносит меньше всего пользы команде и меньше всего способствует достижению командных целей. Этик примет во внимание обстоятельства сотрудника, и предпочтет оставить того, для кого важна эта работа, и кому будет сложно найти другую, и уволить того, кто скорее всего быстро найдет себе новую, даже если объективно для команды выгодней сделать наоборот.

Обычно все люди используют и тот и другой способ принятия решений в тех или иных обстоятельствах. Хотя бывает, что человек чаще предпочитает один способ другому.

Разговаривая с этиком имеет смысл:
- формулировать альтернативные решения в терминах влияния на людей;
- напоминать себе, что учитывать влияние на людей - логично.

Разговаривая с логиком имеет смысл:
- формулировать свои соображения в виде причин-следствий и преимуществ-недостатков того или иного решения;
- формулировать свои желания и потребности четко и ясно.


Рационалы/иррационалы.
Этот параметр характеризует способ организации жизни. Рационалы планируют заранее, обо всем предварительно договариваются, а затем последовательно реализуют запланированное. Иррационалы ловят момент и предпочитают оставаться гибкими в меняющихся обстоятельствах. Рационалы себя чувствуют более комфортно, когда решение уже принято, и график составлен. Иррационалы хорошо относятся к изменениям плана в последнюю минуту

Разговаривая с рационалом имеет смысл:
- более серьезно относиться к дэд-лайнам;
- предлагать не спешить с принятием решения, если считаешь, что нужно собрать больше информации;
- постараться свести количество сюрпризов к миниму;
- выбирать такие проекты, где процесс так же важен как результат.

Разговаривая с иррационалом имеет смысл:
- выбирать проекты, в которых определены четкие дэд-лайны и промежуточные стадии;
- отводить достаточно времени для сбора информации, чтобы принять решение;
- устанавливать себе собственные временные ориентиры.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме MegaVolt
Дата 11.03.2013 - 09:48
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3355
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+134 | -0 | 965]


Ты сейчас с кем разговаривала? icon_smile.gif))))


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ласкер
Дата 12.03.2013 - 10:09
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2969
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+392 | -3 | 916]


Татя, если тема не предполагает обсуждения, я готов её закрыть.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 12.03.2013 - 17:37
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14863
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+259 | -0 | 1519]


MegaVolt
Мой сын в прошедшие выходные работал в лагере вожатым. После лагеря и перед тем как ехать в университет, он заехал к нам и рассказывал такую историю.

Заезд был в пятницу. В пол-десятого вожатые уложили детей спать. А надо сказать, что вожатые спят в одной комнате с детьми. Там стоят двухярусные кровати, вожатые на нижнем ярусе, а дети на верхнем. Обычно в одной комнате 10 детей и 4 вожатых (т.е. довольно много).
Дети естественно сразу не заснули, и до одиннадцати "орали друг на друга", как выразился мой сын. Потом наконец-то угомонились, и только вожатые начали засыпать, как мой сын услышал: что-то полилось с соседнего верхнего яруса на пол. Оказалось, что один из детей заболел и его стало тошнить, точнее вырвало. Так как вся эта рвота лилась с верхней полки, то оказалось залито все, в особенности постель лежащего с низу вожатого, другие соседние кровати тоже оказались заляпаными, и на полу была большая лужа. Естественно, вожатые встали, отвели мальчика в медпункт. Потом они два часа пытались убрать в темной комнате, при этом стараясь не шуметь, чтобы не разбудить остальных детей. Это им удалось. Утром выспавшиеся дети проснулись на час раньше подъема и перебудили всех вожатых.

Я эту историю рассказала к тому, чтобы проиллюстрировать, что истории воспринимать проще, чем абстрактные выкладки. Думаю, что приведи я истории из жизни в стартовой статье, которые бы иллюстрировали ее положения, воспринимать ее было бы гораздо проще.

Также, раз тебя заинтересовала эта тема, рекомендую почитать Сенсорики и интуиты и Разбор образа Кейли из фильма "Серенити".
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 12.03.2013 - 17:41
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14863
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+259 | -0 | 1519]


Ласкер
Нет, закрывать ее не надо. В крайнем случае, у меня есть модераторские полномочия в этой теме, я ее сама закрою, если посчитаю нужным.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме MegaVolt
Дата 12.03.2013 - 23:32
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3355
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+134 | -0 | 965]


Я стал понимать ещё меньше. Как связана история с лагерем и теория как с кем разговаривать? И заодно как всё это связано с моим вопросом на языке какого типа людей дана теория?


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ласкер
Дата 13.03.2013 - 16:41
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2969
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+392 | -3 | 916]


Татя, я по-прежнему не понимаю, что мы здесь обсуждаем.
Также, я не понимаю, как история в лагере соотносится с темой.
Я пока пока недостаточно прокачал телепатию, чтобы уловить те ассоциативные цепочки, которые возникают в твоём сознании.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 13.03.2013 - 17:35
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14863
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+259 | -0 | 1519]


MegaVolt, теория дана на языке экстравертов, т.е. людей которые думают вслух.

Экстраверты отличаются от интровертов тем, что интроверты сначала все обдумают(исследуют вопрос), а потом только говорят. Поэтому они комфортно себя чувствуют наедине с собой. Так у них есть время и им проще все обдумать. А экстраверты говорят сразу, как только им мысль придет в голову, не потому что это их окончательное решение, а потому что им так удобней думать. Как только экстравертам приходит мысль в голову, они сразу ищут какую-нибудь компанию, чтобы этой мыслью поделиться.

Ласкер
Цитата
Я пока пока недостаточно прокачал телепатию, чтобы уловить те ассоциативные цепочки, которые возникают в твоём сознании.

Поэтому ты можешь не угадывать мои мысли, а рассказать свои.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме MegaVolt
Дата 13.03.2013 - 17:42
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3355
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+134 | -0 | 965]


Тогда я похоже с другой компании icon_smile.gif)) Мне текст лёг тяжело icon_sad.gif


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 13.03.2013 - 22:39
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14863
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+259 | -0 | 1519]


MegaVolt
Цитата
Тогда я похоже с другой компании )) Мне текст лёг тяжело

А ты тренируйся. С каждым разом будет все проще и проще, то что раньше было тяжело.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 15.03.2013 - 21:09
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14863
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+259 | -0 | 1519]


Обычно считается, что параметры логика - этика (а также рациональность - иррациональность, интровертность - экстравертность, сенсорика - интуиция) являются противоположностями.
Другими словами, когда хотят их нарисовать в виде графика, их откладывают на одной оси.
Мое предложение состоит в том, чтобы откладывать логику на одной оси, а этику на другой. В этом случае этику можно развивать, и логике это не повредит. Логика сама по себе, этика сама по себе.

В компьютерных играх у персонажей есть набор характеристик, которые можно развивать - повышать, возможно отчасти поэтому в игры интересно играть.

Точно так же можно считать логику, этику, рациональность, иррациональность, интровертность, экстравертность, сенсорику и интуицию - набором качеств, которые можно развивать.

За наведение порядка на рабочем столе можно себе поставить примерно +7 в рациональность. За перечисление всех предметов, которые лежат на столе + 15 в сенсорику. За фотографирование стола +4 в интуицию (целостная картинка). За выкладывание фотки в форум + 8 в экстравертность.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Sh18
Дата 16.03.2013 - 10:27
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2268
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+155 | -1 | 582]


Татя, приличная научная статья обычно начинается с Abstract - краткое изложение содержания и основные выводы. Можно такое заказать? ))


--------------------
У меня новый эксперимент: я решил жить вечно.
Пока все идет хорошо...


Нет темы - нет проблемы. Каламбур.

Приказ господина ПЖ — всем пацакам надеть намордники. И радоваться.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ласкер
Дата 16.03.2013 - 22:35
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2969
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+392 | -3 | 916]


Цитата
В компьютерных играх у персонажей есть набор характеристик, которые можно развивать - повышать, возможно отчасти поэтому в игры интересно играть.

Раса, специализация и бонусные навыки не прокачиваются, а выбираются при создании персонажа. icon_cool.gif
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 18.03.2013 - 21:52
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14863
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+259 | -0 | 1519]


Цитата
Татя, приличная научная статья обычно начинается с Abstract - краткое изложение содержания и основные выводы. Можно такое заказать? ))

Sh18, для какого журнала?

Ласкер, ну да, к тому же, бывают уже прокачанные навыки. Например, когда учишься кататься на велосипеде / водить машину, приходится прокачивать этот навык, а потом он просто есть.

То же самое, когда выбираешь расу, специализацию, бонусные навыки при создании персонажа, кто-то эти все свойства персонажа уже создал на этапе создания игры.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Sh18
Дата 19.03.2013 - 10:41
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2268
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+155 | -1 | 582]


Цитата (Татя @ 18.03.2013 - 22:52)
Sh18, для какого журнала?

Для местного форума. Или хотя бы для бестолкового меня )


--------------------
У меня новый эксперимент: я решил жить вечно.
Пока все идет хорошо...


Нет темы - нет проблемы. Каламбур.

Приказ господина ПЖ — всем пацакам надеть намордники. И радоваться.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 19.03.2013 - 16:44
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14863
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+259 | -0 | 1519]


Sh18
Можешь сформулировать, что было понятно, и что непонятно в статье?
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Sh18
Дата 19.03.2013 - 17:18
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2268
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+155 | -1 | 582]


Не понятно, почему вдруг все так. Очень далеко идущие выводы ни с чего. Не понятно, с чего вдруг такое жесткое деление. То есть, я понимаю, конечно, что все люди делятся на две группы: на тех, кто делит людей на две группы, и на тех, кто не делит. Но откуда следует деление именно по таким признакам? Почему это хорошо-полезно? И откуда следует, что человек, раз уж на него навесили ярлык, всегда поступает как рационал или там еще какой логик-эстетик? А вдруг то так, то эдак? И как тогда решать как с ним общаться?

Прежде, чем давать рекомендации на основе теории, ее стоит сначала доказать, нет?


--------------------
У меня новый эксперимент: я решил жить вечно.
Пока все идет хорошо...


Нет темы - нет проблемы. Каламбур.

Приказ господина ПЖ — всем пацакам надеть намордники. И радоваться.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 19.03.2013 - 18:52
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14863
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+259 | -0 | 1519]


Изначально исследованиями индивидуальных различий занимался Карл Юнг. Его интересовали особенности различных людей в восприятии, узнавании, запоминании людей, предметов, идей и способы принятия решений, выбор поведения.
Юнг выделял экстравертность - интровертность, а также сенсорику - интуицию, этику - логику. На основе его теории была построена соционика, а также теория Майерс-Бриггс (MBTI), которые довольно широко используются в менеджменте.

Согласно Юнгу, у человека есть основной талант, который он старается применить в первую очередь. Если этот талант в ситуации совсем не подходит, тогда человек использует свой вспомогательный талант, который функционально дополняет основной. Например, если основной талант человека - экстравертная интуиция, то вспомогательным к нему будет интровертная логика. Таким образом, набор "инструментов" у человека обычно довольно широкий.

Цитата
И откуда следует, что человек, раз уж на него навесили ярлык, всегда поступает как рационал или там еще какой логик-эстетик? А вдруг то так, то эдак? И как тогда решать как с ним общаться?
Полезно, имхо, "навешивать ярлыки" и объяснять, почему ты сделал именно такой вывод, т.е. перечислять действия и особенности человека, исходя из которых ты решил, что человек именно рационал или именно логик и т.п. Естественно, можно уточнять, в какой ситуациии человек проявлял себя как логик, и в какой как рационал. Это позволяет скорректировать свои выводы, развивает наблюдательность.

Устраивает тебя мой ответ?
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Sh18
Дата 19.03.2013 - 19:43
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2268
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+155 | -1 | 582]


По крайней мере, ясно откуда ноги растут. Но несколько вопросов остаются.

1. Карл-наше-все-Густавович помер уже с полвека назад, если не ошибаюсь, и весьма в почтенном возрасте. С тех пор сия наука никак не двинулась? Правда, насколько я понял, познакомившись с психологией на некотором начальном уровне, она не является цельной наукой, а состоит из нескольких довольно слабо пересекающихся, а иногда чуть ли не противоречащих друг другу... скажем так, течений. Фрейдизм (психоанализ, я так понимаю), бихейвиоризм, гештальт, когнитивная, вот, Юнговскя, не знаю как называется, и еще много. Опять же, на мой не очень просвещенный взгляд, повальное увлечение теми или иными вариантами определяется, скорее, появлением ярких и талантливых апологетов тех или иных течений, может быть, в последнее время, появлением способов инструментальных исследований. Старые течения вытесняются и забываются, потом возрождаются с приставкой нео. Соответственно, почему описываемое деление должно быть интересно жителям других домов почитателям иных направлений? Которые тут точно есть среди профессионалов, что-то я слышал насчет гештальттерапии.

Лучше так:
2. Почему вдруг ты взялась просвещать местное население именно в области теорий Юнга? Хотя, я думаю, есть масса современных открытий в психологии, которые Юнгу и не снились в виду отсутствия соответствующих методик исследований и инструментальных методов. Могу сказать точнее: по части твоих постов и делений, скажем, мне было бы интересно, существуют ли исследования, подтверждающие различия мозговой активности у эстетов-аналитиков-кто-там-еще? Можно ли по карте реакции мозга на определенные ситуации объективно проводить такое разделение? И другие вопросы в том же духе. Почему Юнг, почему пятьдесят, если не сто, лет назад?

Сообщение отредактировал(а) Sh18 - 19.03.2013 - 20:01


--------------------
У меня новый эксперимент: я решил жить вечно.
Пока все идет хорошо...


Нет темы - нет проблемы. Каламбур.

Приказ господина ПЖ — всем пацакам надеть намордники. И радоваться.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 20.03.2013 - 06:25
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14863
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+259 | -0 | 1519]


Sh18
Цитата
Могу сказать точнее: по части твоих постов и делений, скажем, мне было бы интересно, существуют ли исследования, подтверждающие различия мозговой активности у эстетов-аналитиков-кто-там-еще? Можно ли по карте реакции мозга на определенные ситуации объективно проводить такое разделение?

Отлично! С удовольствием послушаю, что ты найдешь на эту тему icon_smile.gif
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Sh18
Дата 20.03.2013 - 07:52
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2268
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+155 | -1 | 582]


Цитата (Татя @ 20.03.2013 - 07:25)
Отлично! С удовольствием послушаю, что ты найдешь на эту тему icon_smile.gif

Это не ответ. Ты подняла тему, я задал по ней вопрос. Отсылка "ищи сам" некорректна, по массовости и учебной форме твоих постов ты позиционируешь себя как специалиста и просветителя. (Правда, ответ "я не знаю" - корректен и для специалиста.)

И главный вопрос был в другом: к чему все это? У тебя программа по поднятию уровня форумчан в психологии? Тогда почему такая однобокая, только Юнг? Ты изучаешь сама и ждешь реакцию, правильно ли ты поняла? Об этом лучше бы спросить прямо. Ты, как юный альт в физике, считаешь, что Юнг объяснил все в человеке, поэтому осталось лишь его детально изучить?

Почему Юнг, почему пятьдесят, если не сто, лет назад?

Сообщение отредактировал(а) Sh18 - 20.03.2013 - 07:55


--------------------
У меня новый эксперимент: я решил жить вечно.
Пока все идет хорошо...


Нет темы - нет проблемы. Каламбур.

Приказ господина ПЖ — всем пацакам надеть намордники. И радоваться.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 21.03.2013 - 18:52
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14863
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+259 | -0 | 1519]


Sh18, мы сейчас навесим на тебя ярлык, только ты не обижайся. icon_smile.gif

Исходя из твоих вопросов, я делаю вывод, что ты в основном исследователь.

Исследователь сочетает в себе экстравертность и интуицию. Исследователя больше интересуют вопросы
- Какие другие опции у нас есть?
- Что другое мы можем сделать?
- Как мы можем подойти к вопросу по-другому?

Также обычно исследователей интересует более широкий взгляд на вещи (ты например привел другие направления психологии, кроме MBTI), дополнительные возможностии ( ты интересовался, почему MBTI, а не что-то другое) и тенденции развития (ты задавал вопросы, касающиеся новых направлений в психологии в целом и новых исследований по данному направлению в частности).
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Sh18
Дата 21.03.2013 - 20:04
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2268
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+155 | -1 | 582]


Ну исследователь и исследователь. И что? К тому же, ярлык не совсем верен, во всяком случае, вопросы, которые меня интересуют, несколько другие. Например: если я трачу время на разбор какой-то теории, то прежде всего хотелось бы знать, что я с этого буду иметь? Каким образом и где я смогу это применить? А если теории 50 лет и более, то, может, это вообще все давно устарело? Любое обучение с теорией включает знакомство с текущим состоянием, обзор последних исследований, историю, связь со смежными областями, практическое применение. Что именно излагаешь ты, как это соотносится с современной психологией, я так и не могу понять. Применять твои практические рекомендации я не буду - может, оно все и так, но мне придется сначала самому все проверять (то есть, стать тем самым исследователем) - разумность всех этих делений, их практическая польза для меня не очевидна, а у тебя кроме голых утверждений, что это так, ничего нет. Ну, хоть источники тогда приведи (правда, будет совсем непонятно, зачем писать пост в таких подробностях, достаточно просто привести источники, если с ними все равно разбираться).

В твоих постах есть изложение неизвестно чего неизвестно зачем. Так, безличные предложения, к которым применимы слова "оно" и "вообще". В воздух. Да еще и после дважды заданного в тот же воздух одного и того же вопроса я тоже мог бы навесить ярлык, и, боюсь, на него уже можно будет и обидеться. Но я не буду.

Сообщение отредактировал(а) Sh18 - 21.03.2013 - 20:07


--------------------
У меня новый эксперимент: я решил жить вечно.
Пока все идет хорошо...


Нет темы - нет проблемы. Каламбур.

Приказ господина ПЖ — всем пацакам надеть намордники. И радоваться.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 21.03.2013 - 22:58
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14863
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+259 | -0 | 1519]


Sh18
Применений у этой теории несколько:
1. Лучше понять себя, свои сильные стороны, чтобы найти своим сильным сторонам применение.
2. Расширить свой инструментарий, понять что некоторые вещи можно делать / воспринимать и по-другому. Понять как. Научиться этому.
3. Лучше понять других людей, их особенности восприятия, принятия решений, поведения.
4. Учитывать особенности людей в коллективе при совместных проектах, управлении, организации деятельности. icon_smile.gif
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Искра
Дата 22.03.2013 - 06:09
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Профиль
Только чтение до:
--

Отзывы: [+1 | -1 | 24]


Вопрос не в том,какие применения у этой теории, вопрос в том:для чего ты выложила эту статью?Чего ты хочешь от форумчан?
Татя, ты знаешь,я думаю очень трудно уловить какие то особенности человеческой личности.Мир,вообще,говорят,психотичен.И все эти психотипы-это так относительно.Может и есть некоторые закономерности,но ...Я не учёный и опытов не ставила.Но те,кто эти опыты ставил-между собой договорится не могут.Как то сам великий Холмс подозревал в убийстве некоторую молодую леди, а она волновалась просто потому, что у неё не был припудрен носик.
Я недавно проходила тренинг "Менеджер по персоналу",его вела такая Тётка-психолог, практикующи, с большим стажем в крупных компания, менеджер по персоналу.Вроде такая умная,образованная и хенд хандингом она занималась и в психотипах она разбирается. А сама в 50 с копейками не замужем и детей нет.Она подхватила у одной девушки,участницы тренинга идею завести декоративного кролика-видимо мается от одиночества.Говорила , что на работе допозна засиживается-не к кому спешить,никто не ждёт.Зубов у неё нет, вставная челюсть. Так что....Блин сама забыла, к чему я это писала.Нужно было сразу сказать.Вобщем, я не верю, что человеческое поведение можно вот так просто разложить по полочкам и сразу станет всё ясно.

Сообщение отредактировал(а) Искра - 22.03.2013 - 06:34
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Sh18
Дата 22.03.2013 - 09:07
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2268
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+155 | -1 | 582]


Татя, видишь, уже и другие интересуются, к чему все это ))

Насчет применения для понимания других и управления колективом, знаешь, как то не очень. Я прочитал энное количество книг по управлению, в частности, руководств для системных аналитиков, и знаешь, нигде нет предложений использовать какие-то подобные деления для управления коллективом. А это все серьезные практические руководства, с технологиями, разбором бизнес-кейсов, пошаговыми чек-листами и проч. Такого рода деления встречаются только в научно-популярных книжках, типа книжек Козлова, которые, в общем-то, не воспринимаются как непосредственные руководства к действию. Так, подумать и для общего образования. Интересно, что-нибудь подобное излагается на каких-нибудь практических курсах Синтона по менеджменту? Да, здесь еще важно и то, что каждый автор (в тех популярных книжках) предлагает свой способ деления человечества. У НИКа, например, есть два-три деления, но они не совпадают с твоими. Он что, с Юнгом не знаком? Еще делением баловался, кажется, Леви, хотя, я читал давно тому назад. И опять же, были деления не твое (Юнговское), не НИКа.

Для меня подобный раздрай у поклонников теоретического деления и полное отсутсвие его в практических пособиях по менеджменту означает одно: никакой практической пользы в твоем (и других) делениях нет. Они не описыват хорошо какие-то реально существующие подстилающие объективные процессы, если таковые процессы вообще существуют или стоят быть выделенными. Мир бизнеса очень ж'есток: то, что приносит прибыль, немедленно берется в оборот. А основная прибыль проистекает именно из правильного управления, в том числе, и людьми. Но в бизнес-менеджменте эти деления не используются, так что, твои пункты практической пользы - мимо кассы. Это теоретические представления о практической пользе, да еще и представления сторонника теории.


--------------------
У меня новый эксперимент: я решил жить вечно.
Пока все идет хорошо...


Нет темы - нет проблемы. Каламбур.

Приказ господина ПЖ — всем пацакам надеть намордники. И радоваться.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 22.03.2013 - 21:37
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14863
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+259 | -0 | 1519]


Sh18, можешь сформулировать цели своего участия в этой теме?
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Sh18
Дата 23.03.2013 - 09:02
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2268
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+155 | -1 | 582]


Я пишу офигительного размера посты с кучей вопросов и нарываюсь на, скромно так, "А? Чего надо?" ...Начнем с начала.
Цитата (Sh18 @ 19.03.2013 - 18:18)
Не понятно, почему вдруг все так. Очень далеко идущие выводы ни с чего. Не понятно, с чего вдруг такое жесткое деление. То есть, я понимаю, конечно, что все люди делятся на две группы: на тех, кто делит людей на две группы, и на тех, кто не делит. Но откуда следует деление именно по таким признакам? Почему это хорошо-полезно? И откуда следует, что человек, раз уж на него навесили ярлык, всегда поступает как рационал или там еще какой логик-эстетик? А вдруг то так, то эдак? И как тогда решать как с ним общаться?

Прежде, чем давать рекомендации на основе теории, ее стоит сначала доказать, нет?

Дальше были еще вопросы без ответов, приводить?

Но можно не отвечать, да ты и не ответишь, похоже. Третий раз повторять один и тот же вопрос? Здесь же не сказка... Рассуждения вслух сама с собой, для... чего? У меня есть подозрения, но я промолчу. Ласкер, похоже, был прав, тема не предполагает обсуждения. В общем-то, я не возражаю против тем исключительно "для себя", но туплю - до такого сразу не догадаешься (а вот Ласкер заподозрил... профи!). Теперь догадался, вопросов больше нет, в теме не участвую.

Сообщение отредактировал(а) Sh18 - 23.03.2013 - 09:08


--------------------
У меня новый эксперимент: я решил жить вечно.
Пока все идет хорошо...


Нет темы - нет проблемы. Каламбур.

Приказ господина ПЖ — всем пацакам надеть намордники. И радоваться.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 24.03.2013 - 06:37
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14863
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+259 | -0 | 1519]


Sh18
Вообще-то я бы предпочла, чтобы тему читали и обсуждали. icon_rolleyes.gif

На твои вопросы я уже отвечала, мне кажется. icon_rolleyes.gif Почему именно такое деление? Так исторически сложилось. icon_smile.gif
Почему оно полезно? Потому что его можно использовать во взаимоотношении с другими людьми и для лучшего понимания себя.
Что конкретно я предлагаю? "Навешивать ярлыки", объясняя при этом, почему именно такой ярлык.

Можно ли читать и использовать другие книги и теории по управлению? Конечно можно! Молодец вообще. icon_yo.gif

Цитата
Теперь догадался, вопросов больше нет, в теме не участвую.
Жалко.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Mixtura
Дата 31.03.2013 - 15:07
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 516
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+184 | -4 | 302]


Татя, у меня вопросы.
"Логики и этики отличаются по способу принятия решения". - верно?

Способ принятия решения - это о чем? О ценностях? О культурных традициях? Об уровне развития?
Ведь получается, что, например, озверевший начальник-этик, с которого жестко требуют план - может превратиться в логика?
Это предусмотрено теорией?

Если рассматривать по разным уровням развития мышления: логики с шаблонным мышлением бывают? Как они мыслят?

Этик-эгоист, застрявший в первой позиции мышления, на других ему наплевать - все равно этик?

Этик с развитой третьей позицией, привыкший отстраненно анализировать - он как мыслит?

ps.gif Ответ в стиле : "ты хочешь получить такой ответ, потомучто ты (ярлык) - меня не устроит.
То есть ярлык-то можете вешать, мне не жалко. Но вот такой уж у меня , видно, тип, что ярлыком не довольствуется, подавай систему с элементами и взаимодействиями.
icon_wink.gif


--------------------
Умеючи и на небо можно опираться (А.Маркуша) /книга про самолеты/
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 31.03.2013 - 19:24
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14863
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+259 | -0 | 1519]


Mixtura
Цитата
"Логики и этики отличаются по способу принятия решения". - верно?
Верно. icon_smile.gif
Цитата
Ведь получается, что, например, озверевший начальник-этик, с которого жестко требуют план - может превратиться в логика?
Это предусмотрено теорией?
Можешь привести пример конкретного начальника - этика, и описать, на основании каких особенностей его поведения ты сделала вывод, что он этик? icon_smile.gif И какое другое его поведение говорит о том, что он становится больше похож на логика?

Цитата
Если рассматривать по разным уровням развития мышления: логики с шаблонным мышлением бывают? Как они мыслят?

Этик-эгоист, застрявший в первой позиции мышления, на других ему наплевать - все равно этик?

Этик с развитой третьей позицией, привыкший отстраненно анализировать - он как мыслит?
Я предлагаю брать конкретного человека и задавать все эти вопросы относительно этого человека. icon_smile.gif
Например, "я думаю, что этот человек этик, потому что он заботится о том, кто участвует и кто не участвует в мероприятии, и еще отслеживает как меняются взаимоотношения между людьми."
"Я думаю, что этот человек логик, потому что он всегда взвешивает преимущества и недостатки при принятии решений."
Часто теорию проще понять на конкретных примерах. )
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ласкер
Дата 31.03.2013 - 19:49
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2969
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+392 | -3 | 916]


Цитата
Почему именно такое деление? Так исторически сложилось.

Такова воля Аллаха!
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Mixtura
Дата 1.04.2013 - 03:50
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 516
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+184 | -4 | 302]


"Можешь привести пример конкретного начальника?"
- не могу.
Именно потому, что не умею делить людей на логиков и этиков.
Потому и спрашиваю у Вас, как у человека, разобравшегося в теме.
Мне вообще представляется, что эффективный руководитель должен быть логиком - в смысле, стремиться к конкретному результату, но под маской этика - в смысле, владеть технологией управления людьми через эмоции , нормы и ценности. Но такой образ - явно не про врожденный соционический тип, а про что-то другое.


--------------------
Умеючи и на небо можно опираться (А.Маркуша) /книга про самолеты/
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ласкер
Дата 1.04.2013 - 08:56
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2969
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+392 | -3 | 916]


Цитата
Мне вообще представляется, что эффективный руководитель должен быть логиком - в смысле, стремиться к конкретному результату,

Эффективный директор отдельно взятого Макдоналдса обслуживает технологичный отлаженный бизнес-процесс. Можно сказать, что он - тоже исполнитель, только очень опытный и универсальный (в час-пик сам встает к кассе или работает на кухне icon_yes.gif ). При этом полноценный руководитель... Кто больше подойдет для этой роли?
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (3) 1 2 3 [все] Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса