На главную страницу



Страницы: (2) 1 2 [все]  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Психология - точная наука   [ О чем говорит транзактный анализ ]
Пользователя сейчас нет на форуме Ланка
Дата 16.12.2012 - 20:38
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3244
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+101 | -0 | 640]


Мне самой ТА очень помог с свое время и хочется, чтобы как можно больше людей о нем узнали подробнее.
В этой теме я готова отвечать на вопросы по поводу ТА и буду периодически выкладывать то, что мне покажется достойным внимания участников форума. Про ТА пишут много, поэтому ссылки будут на самые разные места. Если кому-то захочется меня дополнить или уточнить - велкам.
Итак, приступим. Первая часть - http://www.transactional-analysis.ru/base/289-script-starts.


"Может показаться, что язык ТА свидетельствует о поверхностности и несерьёзности. Однако, несмотря на свой простой язык, транзактный анализ представляет собой тщательно разработанную и обоснованную теорию.

Природа и происхождение сценария

Первоначально теория сценария была разработана Берном и его коллегами в середине 60 гг. С тех пор она получила свое развитие у многих авторов. И в настоящее время концепция жизненного сценария стала одной из основных частей теории ТА наряду с моделью эго-состояний.

В работе «Принципы группового лечения» Берн определил жизненный сценарий как «неосознанный план жизни» Позже, в книге «Что Вы говорите, после того как сказали «Здравствуйте», он дополнил это определение и оно стало выглядеть так: «Сценарий – это план жизни, который составляется в детстве, оправдывается последующими событиями и завершается так, как было предопределено с самого начала».

Теперь, чтобы глубже понять, что такое сценарий, рассмотрим, из чего эти определения состоят.

Сценарий – это план жизни. Идея о том, что детские впечатления отражаются в дальнейшем на ходе всей жизни человека, занимает центральное место не только в ТА, но и во многих других направлениях психологии. Отличительной особенностью теории сценария ТА состоит в том, что это именно определенный план, который пишет ребенок. Этот план составляется в форме некой театральной постановки с ясно обозначенным началом, серединой и концом.

Сценарий ведет к развязке. Когда малое дитя пишет сценарий своей жизни, он пишет также и концовку этого сценария. Все остальные части сюжета, начиная с вводной сцены, планируются так, чтобы привести к этой развязке.

Сценарий является результатом решения.
Иными словами, ребенок «решает», каким будет план его жизни. Воспитываясь в одних и тех же условиях. разные дети могут принять решения на счет разных планов своей жизни. Берн приводит пример с двумя братьями, которым мать говорила, что они оба «кончат в психушке». Один из них стал пациентом, другой психиатром.

Сценарий подкрепляется родителями. Хотя родители не могут заставить ребенка принять решения касательно сценария, они могут оказывать на них значительное влияние. С первых дней жизни родители адресуют ребенку какие то послания, на основе которых он делает определенные умозаключения о самом себе, других людях и мире в целом. Эти сценарные послания могут передаваться как словами, так и без них.

Сценарий не осознается. Во взрослом возрасте воспоминания из детства приоткрываются, зачастую, только во снах и фантазиях.

Переопределение реальности с целью оправдания сценария. Берн писал о том, что сценарий оправдывается последующими событиями. Часто люди поступают так, а не иначе потому, что любая угроза сценарному представлению о мире может восприниматься в эго-состоянии Ребенка как угроза удовлетворению потребностей и даже как угроза существованию.

Зачем же младенцем принимаются такие всеобъемлющие решения о самом себе и о мире в целом? Ответ заключается в двух ключевых особенностях формирования сценария:

1) Сценарные решения представляют собой наилучшую для данного младенца стратегию выживания в мире, который часто кажется ему враждебным и угрожающим.

2) Сценарные решения принимаются на основе младенческих эмоций и младенческой проверки их на соответствии реальности.

Реагирование на враждебный мир. Младенец мал и физически уязвим. Для него мир населен великанами. Неожиданный звук может сигнализировать ребенку о том, что его жизнь в опасности. Без всяких слов или соответствующего обдумывания ребенок знает, что, если мать или отец уйдут, он умрет. Если они сердятся на него, то могут убить его. Кроме того, у ребенка нет взрослого понимания времени. Если он чувствует голод или холод, а мать не приходит, тогда, возможно, она уже никогда не придет, а это означает смерть. Или это может означать нечто более страшное, чем смерть – когда тебя постоянно оставляют одного.

Возможно, когда ребенку исполняется два или три года, у него рождается брат или сестра. Подросший младенец, вероятно, знает, что не умрет от этого, однако внимание матери целиком сосредоточено на только что родившемся. Может быть, любви на всех не хватит? Заберет ли новорожденный всю эту любовь? Сейчас существует угроза потери материнской любви.

В течение всего времени формирования сценария ребенок постоянно находится в приниженном положении. Он воспринимает родителей всемогущими. Для ребенка это могущество связано с жизнью или смертью, а позднее с возможностью удовлетворять или не удовлетворять свои потребности. В соответствии с этим ребенок избирает стратегии с целью остаться живым и как можно более полно удовлетворить свои потребности.

Раннее тестирование реальности и эмоции. Ребенок мыслит не так, как взрослый человек. Эмоции он также испытывает по-другому. Сценарные решения принимаются в соответствии с особенностями мышления и чувствами ребенка.

Мир эмоций ребенка включает в себя ярость, острые переживания, ужас и экстаз. Ребенок принимает свои ранние решения при реагировании на эти чувства. Поэтому не удивительно, что эти решения часто имеют экстремальный характер.

По логике ребенка необходимо идти от частного к общему. Например, предположим, что мать редко реагирует на его требования. Возможно, она иногда и приходит к нему, когда тот плачет, однако в других случаях игнорирует его. При этом ребенок не просто делает вывод о том, что «матери доверять нельзя». Вместо этого он может решить, что «людям нельзя доверять» или, возможно, «женщинам нельзя доверять». Девочка четырех-пяти лет может сердиться на отца за то, что он перестал оказывать ей свое внимание и заботу, на которую был так щедр, когда она была младенцем. Поэтому она может решить не просто «я рассержена на отца», а «я рассержена на всех мужчин».

Ребенок может компенсировать свое чувство беспомощности, вообразив, что он всемогущ и может творить волшебство. Возможно, он чувствует, что мать и отец не ладят друг с другом. К тому же, если он является единственным ребенком в семье, то может решить, что «я в этом виноват». Если его родители дерутся друг с другом, то он может считать своим долгом защищать одного родителя от другого. Если ребенок чувствует, что родитель отвергает его, он может взять вину на себя, решив, что «со мной не все в порядке».

Маленькие дети не делают различия между потребностями и делами. Ребенок может чувствовать: «Я хочу убить брата, который получает все внимание!» Для него это равнозначно фразе: «Я убил брата». Затем он может заключить: «Так как я убийца, я плохой». Во взрослой жизни такой человек может иметь смутное чувство вины за «преступление», которое он никогда не совершал. Искусство ТА заключается в развитии умения распознавать эту детскую логику. Лингвисты в этой связи говорят о «чувстве языка». Если вы же говорить об использовании ТА в терапии, то вам необходимо отточить в себе искусство распознавания детского языка сценария.

Составив в детском возрасте свой сценарий, люди склонны в дальнейшем следовать ему и проживать его в течение какого-то времени в нашей взрослой жизни.

В далее мы рассмотрим вопрос о том, что сценарий можно проживать в роли победителя, побежденного и не-победителя. Мы увидим, как люди могут вовлекаться и выходить из навязанного сценарием поведения, и объясним, почему знания о сценарии так важны для понимания паттернов поведения людей.
Сценарий победителя, побежденного и не-победителя

По содержанию сценарии делятся на три группы: победителя, побежденного и не-победителя или банальный.

Сценарий победителя.

Берн определил победителя как «того, кто достигает поставленной перед собой цели». (Роберт Гулдинг добавляет: «…и в результате этого преобразует жизнь».) Под победой понимается также то, что поставленная цель достигается легко и свободно.

Сценарий побежденного.

Побежденный – это «человек, который не достигает поставленной цели». И опять дело заключается не в самом достижении цели или в чем-то еще, а в степени сопутствующего комфорта. Берн однозначно определил победителя и побежденного в их отношении к достижению поставленной цели, так как он хотел подчеркнуть, что победителей нельзя просто приравнивать к тем, кто накапливает деньги и материальные ценности, а побежденными не обязательно являются люди, не имеющие материальных ценностей. Дело в том, что некоторые в детстве могут решить добиться цели, которую невозможно осуществить без нищеты, самоограничения и даже физического вреда. Например, младенец может решить: «Что бы я ни делал, у меня ничего никогда не получится» и затем начнет осуществлять это решение. Для достижения поставленной цели у него ничего не должно получаться. Другой ребенок в раннем детстве может решить: «Чтобы мать и отец полюбили меня, я должен умереть» и затем будет стремиться к осуществлению этой трагичной цели.

В зависимости от трагичности финала сценарии побежденных можно классифицировать по трем степеням. Сценарий побежденного первой степени – это сценарий, в котором неудачи и потери человека не настолько серьезны, чтобы их обсуждать в обществе. Примерами могут служить повторяющиеся ссоры на работе, небольшая депрессия или неудача на экзаменах при поступлении в институт. Побежденные со второй степенью испытывают неприятные чувства, достаточно серьезные, чтобы их обсуждать в обществе. Это может быть увольнение с работы, госпитализация по поводу тяжелой болезни или же исключение из университета за неуспеваемость. Сценарий третьей степени приводит к смерти, увечью, серьезной болезни или суду. Финалом этого сценария может стать тюремное заключение за разбазаривание фондов фирмы, пожизненная госпитализация в результате психического расстройства или попытка покончить жизнь самоубийством после провала на экзамене.

Сценарий не-победителя.

Человек, имеющий сценарий не-победителя, представляет собой «золотую середину». День ото дня он терпеливо несет свою ношу, не много при этом выигрывая и не сильно проигрывая. Такой человек никогда не рискует. Поэтому такой сценарий часто называют банальным. На работе не-победитель не становится начальником, но его и не увольняют с работы.

Э. Берн предложил способ, с помощью которого можно отличать победителя от побежденного. Для этого надо спросить человека, что он будет делать, если проиграет. Берн считал, что победитель знает что, однако не говорит об этом. Побежденный не знает, но только и делает, что говорит о победе: «Когда у меня будет первый миллион... Когда моя лошадь придет...». Он все ставит на одну карту и тем самым проигрывает. Победитель всегда учитывает несколько возможностей и поэтому побеждает. Если что-то не выходит, он пробует другой путь, пока не достигает успеха. Не-победитель иногда выигрывает, а иногда проигрывает, однако ни в том, ни в другом случае не достигает ничего значительного потому, что не умеет рисковать. Он не играет по-крупному и поэтому остается не-победителем.

Ограничения классификации. Классификация на сценарии победителей, не-победителей и побежденных является относительной, так как невыигрышный финал для одного может быть выигрышным для другого, а то, что неприемлемо в одном социальном круге, абсолютно приемлемо в другом."

Сообщение отредактировал(а) Ланка - 16.12.2012 - 20:39


--------------------
С уважением, Ланка.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ланка
Дата 18.12.2012 - 21:27
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3244
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+101 | -0 | 640]


Я продолжу.
Читаю сейчас "Рожденные выигрывать" Мюриэл Джеймс, Дороти Джонгвард.

Поэтому просто там выдержки оттуда
"Трансакционный анализ -- это рациональный метод понимания поведения,
основанный на заключении, что каждый человек может научиться доверять себе,
думать за себя, принимать самостоятельные решения и открыто выражать свои
чувства. Его принципы могут применяться на работе, дома, в школе, с соседями
-- везде, где люди имеют дело с людьми.
...
Сумасшедший говорит: "Я Авраам Линкольн".
Невротик говорит: "Я хочу, чтобы я был Авраамом Линкольном".
Здоровая личность творит: *Я -- это я. а ты -- это ты".
Фредерик Перлз (1)
...
Трансакционный анализ содержит четыре вида анализа:
Структурный анализ: анализ отдельной личности.
Анализ трансакций: анализ того, как поступают люди и что говорят друг
другу,
Анализ игр: анализ скрытых трансакций, ведущих к расплате
Анализ сценария: анализ индивидуального жизненного сценария, которому
люди невольно следуют.

Каждая личность имеет три состояния Я, которые являются отдельными и
особыми источниками поведения: состояние Я Родителя, состояние Я Взрослого и
состояние Я Ребенка. И это не абстрактные понятия, а реальность. "Родитель,
Взрослый и Ребенок представляют реальных людей, которые существуют сейчас или которые существовали некогда, которые имеют законные имена и гражданскую подлинность

...
Эти три состояния Я определяются следующим образом.
Состояние Я Родителя содержит установки и поведение, перенятые извне, в
первую очередь от родителей. Внешне они часто выражаются в предубеждениях,
критическом и заботливом поведении по отношению к другим. Внутренне они
переживаются как старые родительские назидания, которые продолжают влиять на
нашего внутреннего Ребенка.
Состояние Я Взрослого не зависит от возраста личности. Оно
ориентировано на восприятие текущей реальности и на получение объективной
информации. Оно является организованным, хорошо приспособленным, находчивым
и действует, изучая реальность, оценивая свои возможности и спокойно
рассчитывая.
Состояние Я Ребенка содержит все побуждения, которые возникают у
ребенка естественным образом. Онотакже содержит запись ранних детских
переживаний, реакций и позиций в отношении себя и других. Оно выражается как
"старое" (архаическое) поведение детства.
Когда Вы действуете, чувствуете, думаете подобно тому, как это делали
ваши родители, Вы находитесь в состоянии Я Родителя.
Когда Вы имеете дело с текущей реальностью, накоплением фактов, их
объективной оценкой, Вы находитесь в состоянии Я Взрослого.
Когда Вы чувствуете и ведете себя подобно тому, как Вы делали это в
детстве, Вы находитесь в состоянии Я Ребенка.

...

Когда один человек встречает другого улыбкой, кивком головы, хмурым
взглядом, устным приветствием и та, на языке ТА это называется контактом.
Два или более контактов составляют трансакцию. Все трансакции можно
разделить на дополнительные, пересекающиеся и скрытые (7).

Дополнительные трансакции

Дополнительная трансакция происходит в тех случаях, когда на сообщение,
посланное из определенного состояния Я, личность получает ожидаемый отклик
из определенного состояния Я другой личности. Берн определяет дополнительную
трансакцию как "соответствующую и ожидаемую, отвечающую здоровым
человеческим отношениям" (8). Например, если чуткий муж утешает свою жену,
глубоко скорбящую о погибшем родственнике, то его сочувствие является
соответствующим ее потребности в покровительстве.
Дополнительные трансакции могут происходить между любыми двумя
состояниями Я; Например, два человека могут взаимодействовать как Родитель
-- Родитель, когда сожалеют о своих детях, покинувших родной дом; как
Взрослый -- Взрослый при решении каких-либо проблем; как Ребенок -- Ребенок
или Родитель -- Ребенок, когда веселятся вместе. Личность может
взаимодействовать с любым состоянием Я другой личности, находясь сама в
состоянии Я Родителя, или Взрослого, или Ребенка. Если отклик соответствует
ожидаемому, то трансакция является дополнительной. Линии коммуникации
открыты, и люди могут продолжать взаимодействовать друг с другом.
Пересекающиеся трансакции
Когда два человека стоят, свирепо глядя друг на друга, поворачиваются
спиной друг к другу, не хотят продолжать разговор или приведены в
замешательство тем, что только что произошло между ними, то вероятно, они
только что испытали пересекающуюся трансакцию. Пересекающаяся трансакция возникает в тех случаях, когда на стимул дается неожиданная реакция. Активизируется неподходящее состояние Я, и линии коммуникации пересекаются. С этого момента люди стремятся удалиться, отвернуться друг от друга или изменить направление разговора. Если муж нечутко отвечает своей глубоко опечаленной жене: "Ну как ты думаешь, я себя чувствую!", то он, вероятно,тем самым отталкивает ее от себя.

Пересекающиеся трансакции -- частые источники неприятностей,
возникающих между людьми: между родителями и ребенком, между мужем и женой, между руководителем и подчиненным, между преподавателем и студентом и т.д. Человек, начинающий трансакцию и ожидающий определенный ответ, не получает его. Он чувствует, что ему перечат, и часто испытывает чувство пренебрежения и непонимания.
1. Босс:
Который сейчас час?
2. Секретарь: Вы вечно торопитесь

Скрытые трансакции
Скрытые трансакции являются наиболее сложными. Они отличаются от
дополнительных и пересекающихся трансакций тем, что включают более двух
состояний Я, так как скрытое сообщение, маскируется в них под социально
приемлемой трансакцией. Именно таково содержание избитой фразы: "Вы не
хотели бы подняться ко мне посмотреть мои гравюры?" В этом примере Взрослый
говорит одно, в то время как Ребенок при помощи намека сообщает нечто другое.
...
Пример скрытой трансакции имеет место в следующем случае.
Сотрудник, "исправившийся алкоголик", приходит на работу с похмелья, с
блеском в глазах и похваляется перед сослуживцем: "Ну, парень, я все проклял
прошлой ночью, напился до бесчувствия. Ну и голова же у меня сегодня!" На
первый взгляд он просто делится информацией. Однако на скрытом уровне
состояние Я Ребенка алкоголика надеется вызвать у состояния Я Родителя
своего собеседника снисходительную улыбку и тем самым прощение его срыва."





--------------------
С уважением, Ланка.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Smile
Дата 20.12.2012 - 18:59
Цитировать сообщение


Обыкновенное Чудо

Группа: Пользователи
Сообщений: 1600
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+98 | -0 | 440]


Вопрос не столько к тексту как названию: Вы считаете, что ТА - точная наука?
Цитата
скрытое сообщение, маскируется в них под социально
приемлемой трансакцией. Именно таково содержание избитой фразы: "Вы не
хотели бы подняться ко мне посмотреть мои гравюры?"

Может это не скрытое сообщение, а домыслы интерпретатора?.. А человек реально гравюрами горд. Интересуют критерии точности.

Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ланка
Дата 20.12.2012 - 19:50
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3244
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+101 | -0 | 640]


Да, я считаю, что ТА очень точно позволяет структурировать личность, и из следствий вывести причины того или иного поведения.
Цитата
Может это не скрытое сообщение, а домыслы интерпретатора?.. А человек реально гравюрами горд. Интересуют критерии точности.
Критерий один - практика. Я лично еще ни разу не сталкивалась с вашей трактовкой этого события.


--------------------
С уважением, Ланка.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Asus
Дата 21.12.2012 - 01:49
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Заблокированные
Сообщений: 284
Профиль
Только чтение до:
--

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+37 | -11 | 67]


"Как любил говорить наш руководитель: Геология - вторая по точности наука после хиромантии... Я бы внесла уточнения - третья, после хиромантии и психологии".
Наталья Лоренц, 4.02.2007 - 19:34

Сообщение отредактировал(а) Asus - 23.12.2012 - 02:24


--------------------
Если во всём видеть только хорошее, то к лучшему ничего не изменишь.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ланка
Дата 22.12.2012 - 08:48
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3244
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+101 | -0 | 640]


Цитата (Asus @ 21.12.2012 - 02:49)
Как любил говорить наш руководитель: Геология - вторая по точности наука после хиромантии... Я бы внесла уточнения - третья, после хиромантии и психологии.
Наталья Лоренц, 4.02.2007 - 19:34

Если вы приведете ее аргументы, я готова их обсудить.


--------------------
С уважением, Ланка.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 27.12.2012 - 10:53
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5375
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+287 | -0 | 1516]


Поппер говорил, что критерием научности системы представлений является верифицируемость. С этой точки зрения ТА наверное не вполне научен. Но такому строгому определению не будут соответствовать и многие гуманитарные дисциплины.

Какой эксперимент можно использовать для определения числа эго-состояний. Что их ровно три. У всех людей? и нет промежуточных.

Сообщение отредактировал(а) BOBA - 27.12.2012 - 10:59


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Abu
Дата 27.12.2012 - 15:24
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 512
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+76 | -0 | 945]


Из более-менее похожего намека на точность в данной копипасте мне понравилось про транзакции - они мне протоколы взаимодействия в компьютерных сетях немного напомнили. Все остальное, на мой взгляд, увы, из той же самой поговорки -

=психология это наука, которая может все объяснить и ничего - доказать=.

Именно доказательства делают точную науку точной наукой. И они же позволяют делать более-менее точный откат в случае, если предыдущие доказательства оказались не точны.

Здесь же я вижу вот что:

=
Э. Берн предложил способ, с помощью которого можно отличать победителя от побежденного. Для этого надо спросить человека, что он будет делать, если проиграет. Берн считал, что победитель знает что, однако не говорит об этом. Побежденный не знает, но только и делает, что говорит о победе: «Когда у меня будет первый миллион... Когда моя лошадь придет...». Он все ставит на одну карту и тем самым проигрывает. Победитель всегда учитывает несколько возможностей и поэтому побеждает. Если что-то не выходит, он пробует другой путь, пока не достигает успеха. Не-победитель иногда выигрывает, а иногда проигрывает, однако ни в том, ни в другом случае не достигает ничего значительного потому, что не умеет рисковать. Он не играет по-крупному и поэтому остается не-победителем.
=

Эта цитата лично для меня означает - =мамой клянусь, что попой чую=. Все эти слова, выделенные, например, жирным шрифтом, меня всегда настораживают, когда дело касается точности. Да и Бог с ней, с точностью - зачем она, на самом деле, психологии?

Что вообще понравилось (книг-то я по психологии не читаю) - тема про сценарии. Интересно было бы найти ту точку отсчета, когда они набирают критический вес что ли, и все начинает в соответствии с ними крутиться в отдельно взятом человеке. Что вышибает со сценария? Я вот считаю, что только очень сильное душевное переживание, кризис, да и то - не надолго. Возможно ли жить, скажем так - счастливо, по измененному сценарию? Ответы, пожалуй, поищу в самом себе (: и за это - спасибо.

Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ланка
Дата 31.12.2012 - 17:42
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3244
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+101 | -0 | 640]


Цитата (BOBA @ 27.12.2012 - 11:53)
Поппер говорил, что критерием научности системы представлений является верифицируемость. С этой точки зрения ТА наверное не вполне научен.

Докажи. Если ТА делает правильные выводы из следствий, если он помогает людям разобраться в себе и измениться так, как хочется, то почему он не является верифицируемым?
Цитата
Какой эксперимент можно использовать для определения числа эго-состояний. Что их ровно три. У всех людей? и нет промежуточных.
Критерием для любой науки является практика. Так вот - пока для работы психотерапевта - специалиста по ТА трех состояний достаточно. Тем более, что состояние взрослого имеет тысячи оттенков. icon_yes.gif
Цитата
Именно доказательства делают точную науку точной наукой. И они же позволяют делать более-менее точный откат в случае, если предыдущие доказательства оказались не точны.
Тем мне и нравится ТА, что он доказателен и вполне логичен. (Увы, я по натуре и образованию - математик. )
Цитата
Э. Берн предложил способ, с помощью которого можно отличать победителя от побежденного. Для этого надо спросить человека, что он будет делать, если проиграет. Берн считал, что победитель знает что, однако не говорит об этом. Побежденный не знает, но только и делает, что говорит о победе: «Когда у меня будет первый миллион... Когда моя лошадь придет...». Он все ставит на одну карту и тем самым проигрывает. Победитель всегда учитывает несколько возможностей и поэтому побеждает. Если что-то не выходит, он пробует другой путь, пока не достигает успеха. Не-победитель иногда выигрывает, а иногда проигрывает, однако ни в том, ни в другом случае не достигает ничего значительного потому, что не умеет рисковать. Он не играет по-крупному и поэтому остается не-победителем.
Это берновское определение победителя. И я с ним согласна - мой опыт говорит о том. Есть даже пословицы на эту же тему "весь пар в гудок ушел", "не говори гоп, пока не перепрыгнешь" и т.д.
Цитата
Что вообще понравилось (книг-то я по психологии не читаю) - тема про сценарии. Интересно было бы найти ту точку отсчета, когда они набирают критический вес что ли, и все начинает в соответствии с ними крутиться в отдельно взятом человеке. Что вышибает со сценария? Я вот считаю, что только очень сильное душевное переживание, кризис, да и то - не надолго. Возможно ли жить, скажем так - счастливо, по измененному сценарию? Ответы, пожалуй, поищу в самом себе (: и за это - спасибо.
Сценарий действует всегда и когда он доходит до критической точки часть людей ломается, а часть меняется. И зменить сценарий можно, если понимать откуда рас тут ноги у этого сценария, и понять, что хочешь взамен.

Ответ на отзыв в предыдущих постах
Цитата
Аргументы? Легко: "Ты прелесть". Кто я после этого?
Похоже, что мужчина. icon_wink.gif

Сообщение отредактировал(а) Ланка - 31.12.2012 - 17:44


--------------------
С уважением, Ланка.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 1.01.2013 - 16:25
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5375
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+287 | -0 | 1516]


Ланка, какой эксперимент мог бы опровергнуть положение ТА? если такого эксперимента представить невозможно, то верифицируемым по Попперу он не является. Что не отменяет его полезности и тд.

Допустим, некий астролог успешно консультирует людей. Это не делает астрологию наукой.

Поговорили 2 человека. Как точно узнать - сколько и каких транзакций было?


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ланка
Дата 6.01.2013 - 22:39
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3244
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+101 | -0 | 640]


Продолжение..
"В мозгу и нервной системе каждого из нас содержатся записи того, как мы
ощущали свои побуждения, будучи ребенком, как мы воспринимали этот мир, что
мы чувствовали по отношению к этому миру и как мы приспосабливались к нему.
Состояние Я Родителя объединяет личностей, которые являются эмоционально
значимыми авторитетами; состояние Я Ребенка представляет внутренний мир
чувств, переживаний и адаптации.
Личность, которая реагирует так, как это делает ребенок, -- с
любопытством, нежностью, эгоистично, подло, игриво, находчиво -- откликается
из своего состояния Я Ребенка, которое может проявлять себя тремя способами:
как Естественный Ребенок, как Маленький Профессор и как Приспособившийся
Ребенок.
Естественный Ребенок -- это часть состояния Я Ребенка: нежный,
импульсивный, необученный, выразительный Ребенок, по-прежнему находящийся в
каждой личности. Он часто напоминает сосредоточенного на самом себе,
любящего удовольствия ребенка, который отвечает нежной привязанностью на
удовлетворение его потребностей или становится раздраженным и непослушным,
когда они не удовлетворяются.
Маленький Профессор -- это естественная мудрость ребенка. Именно эта
часть состояния Я Ребенка является интуитивной, отвечающей на невербальные
сообщения и предчувствующей. С его помощью ребенок рассчитывает события:
когда ему плакать, когда быть спокойным и как заставить маму улыбаться.
Маленький Профессор также является высокотворческим.
Приспособившийся Ребенок -- это та часть состояния Я Ребенка, которая
представляет видоизменения наклонностей Естественного Ребенка. Эти адаптации
естественных побуждений возникают как реакции на травмы, переживания,
обучение иг самое важное, на требования значимых авторитетных лиц. Например,
у младенца существует пищевой инстинкт, заставляющий его есть тогда, когда
он голоден. Однако эта природная потребность может быть приспособлена к
расписанию кормления ребенка, которое определяется его родителями. Ребенок
также может под влиянием сиюминутных желаний делать все, что ему захочется,
например брать понравившиеся игрушки у детей, но может быть приспособлен
делиться игрушками и быть вежливым с другими, конечно, как это опять же
определят его родители. На рис. 3 4 изображен структурный анализ второго
порядка состояния Я Ребенка."

Цитата
какой эксперимент мог бы опровергнуть положение ТА? если такого эксперимента представить невозможно, то верифицируемым по Попперу он не является. Что не отменяет его полезности и тд.
Извини, но верифицируемость предполагает как раз логичность выводов из посылок. А Поппер просто отрицал само понятие верифицируемости.


--------------------
С уважением, Ланка.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ланка
Дата 2.02.2013 - 22:15
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3244
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+101 | -0 | 640]


Продолжение...

"Сизиф проснется от гипноза


Автор: Мария Макарушкина
Помните известную легенду про ужас бессмысленных усилий? Коринфский царь Сизиф за обман богов был жестоко наказан: он должен был катить в гору до самой вершины огромный камень. Но едва камень достигал вершины, он срывался и обрушивался к подножию холма. Сизиф спускался и начинал дело вновь и вновь.
Герои этой и многих других легенд находились под властью мощных психологических программ, заложенных в раннем детстве или позже великими богами. Но не напоминают ли вам герои мифов и давних историй людей гораздо более близких — членов семьи, коллег, друзей? Уверена, что параллели найти несложно.
Американский психолог Тайби Калер исследовал и описал пять ключевых типов глубинной мотивации, или установок, человека, которые он назвал драйверами. В определенной степени эти установки знакомы всем. Но каждый из нас, не делая сознательного выбора, тяготеет к своему типу мотивационных драйверов. Будто под гипнозом таинственных и мощных сил, мы всю жизнь неосознанно реализуем заложенную в раннем детстве программу. Итак, какие именно драйверы изучал Калер?
ДРАЙВЕР ПЕРВЫЙ

«Стремись к совершенству». Люди, у которых именно этот драйвер является ключевым, обладают высокой мотивацией достижения, но никогда не бывают удовлетворены достигнутым. В стремлении к идеальному результату они изводят себя и окружающих бессмысленными попытками постоянно улучшать и повышать и так хорошее и высокое качество исполнения. Они страдают перфекционизмом и комплексом отличника. В детстве вместо поощрения и признания их успехов эти бедняжки постоянно слышали от родителей: «Ты должен сделать это намного лучше; твои оценки должны быть только отличными; никогда не останавливайся на достигнутом!» Усвоив этот посыл, они так и не останавливаются до сих пор.
ДРАЙВЕР ВТОРОЙ

«Понравься окружающим, будь приятен и услужлив». Люди, управляемые этим драйвером, очень восприимчивы к словам, поступкам, настроениям, реакциям других. Они чувствительны, ранимы, угодливы, миролюбивы и стремятся сохранять добрые отношения с окружающими любой ценой. Их повышенное и трепетное внимание к знакомым, коллегам, друзьям удивляет, а чужие интересы и потребности порой становятся важнее собственных. Они боятся навлечь на себя негодование, внезапно и неожиданно спровоцировать спор и конфликт. Они стремятся загладить и смягчить любые разногласия — даже ценой личного неуспеха. Они не готовы убедительно аргументировать свою позицию, продвигать свои предложения — особенно если те идут вразрез с общепринятыми. С детства эти люди усваивают ясные родительские посылы («никогда не огорчай маму, помоги маме, порадуй папу, доставь удовольствие родителям») и, привыкнув скрывать и подавлять собственные желания, думают в первую очередь о прихотях окружающих. В коллективах они становятся миротворцами, «жилетками для слез», незаменимыми и всегда доброжелательно ко всем настроенными филантропами.
ДРАЙВЕР ТРЕТИЙ

«Все внимание на процесс! Всегда старайся изо всех сил, если надо — надрывайся». Глубинная установка, что жизнь — это непрерывная борьба за выживание, вообще распространена в российской ментальности многих поколений, переживших войны, массовые лишения и репрессии. Пословица «Без труда не вытянешь и рыбку из пруда», по свидетельствам филологов, является одной из самых часто упоминаемых и распространенных в нашей стране. Высокое напряжение — вот одно из главных качеств носителя этого драйвера. «Настоящий результат можно получить, только затратив много усилий, иначе не бывает» — нелегкое, но однозначное предписание, полученное им в детстве. Взрослые призывали их всегда во всех делах прикладывать усилия, стараться, лезть из кожи вон. Кажется, что драйвер вполне позитивный, — действительно, серьезная победа дается через усилия. Но у таких людей тяжелый процесс достижения, по сути, подменяет результат. Они много, но малоэффективно работают, стараются, но часто почему-то впустую. Помните Сизифа?
ДРАЙВЕР ЧЕТВЕРТЫЙ

«Будь сильным и выносливым, умей терпеть». Как правило, этот драйвер возникает в семьях, где принято строгое, суровое воспитание. Слова, которые ребенок слышит от взрослых в ответ на свои переживания — будь то боль, страх или печаль, это «настоящие мужчины не плачут», «стыдно расстраиваться, ты ведь сильный (сильная)!», «Москва слезам не верит». Вырастая, дети научаются скрывать свои истинные эмоции под непроницаемой маской супермена или железной леди. Мощный фасад скрывает от окружающего мира их слабости, страдания, сомнения. Их терпение и выдержка поразительны. Они всегда хладнокровны, устойчивы, невозмутимы. Они привыкли не прислушиваться к своим истинным чувствам, демонстрируя уравновешенность, твердость и силу. Как тот спартанец с лисенком. В то же время с такими людьми сложно поговорить по-человечески, проникнуть к ним в душу, вызвать у них сопереживание, жалость, глубокое сочувствие.
ДРАЙВЕР ПЯТЫЙ

«Поторопись, не тормози!» Действительно, эти люди всегда спешат, суетятся, всегда находятся в цейтноте, всегда немножко на нервах. С раннего детства их подгоняли родители: «Скорей, мы опаздываем; ты что расселся, копуша? Время, время, время!» Они привыкли жить в постоянной, непрекращающейся активности, в бешеном ритме, привыкли все делать на бегу, часто в последний момент. Они создают вокруг себя эмоциональное поле тревоги, раздражения, спешки, гонки. Им нестерпима тишина, расслабленность отдыха, царство безмятежного покоя. В то же время они берут на себя много ответственности и полномочий, многое успевают сделать — но чаще всего ценой своего физического и эмоционального здоровья. Думаю, нам всем знакомы такие «вечные двигатели».
Описанные драйверы (программы, установки) крайне полезны своим носителям, но и цена, которую платят они за свои достижения, оказывается порой очень высока. Мы говорили, что влияние драйвера подобно гипнозу. Не видя ничего вокруг, подрывая здоровье и силы, люди стремятся к недостижимому идеалу совершенства, бегут на последнем дыхании, терпят муки, прилагают немыслимые усилия, заискивают, впадают в грех угодливости и подобострастия.
Что же делать с этими драйверами? Ответ прост: преобразовать бессознательные установки в осознаваемые, управляемые, гибкие стратегии поведения. Почувствовать собственную ахиллесову пяту. Вспомнить, что в детстве говорили родители, каковы были семейные послания, подумать, как сейчас вы действуете в сложных, стрессовых ситуациях. И наконец, попросить окружающих дать обратную связь, поделиться наблюдениями о ваших привычных способах поведения. И тогда ангельское терпение, прилагаемые усилия, искренний интерес к людям будут вознаграждены — вы получите желаемые результаты, сможете позаботиться о себе и, главное, стать совершенно свободными в своем выборе."


--------------------
С уважением, Ланка.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 3.02.2013 - 11:35
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5375
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+287 | -0 | 1516]


доказано, что других драйверов нет? это я про научность в математическом стиле.
Они не смешиваются и не работают одновременно? или все так иногда до кучи? они меняются? Га протяжении жизни? какие еще существенные силы влияют на жизнь человека, каково их дейчтвие в сопоставлении с драйверами?

А про Сизифа мы помним - его так наказали. Пргиовор такой. Прометея - по другому.... каждому свое


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ланка
Дата 3.02.2013 - 14:24
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3244
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+101 | -0 | 640]


Цитата
Они не смешиваются и не работают одновременно? или все так иногда до кучи? они меняются? Га протяжении жизни? какие еще существенные силы влияют на жизнь человека, каково их дейчтвие в сопоставлении с драйверами?
Насколько я замечала, смешиваются редко, и сами по себе не меняются, иногда даже под воздействием сложных обстоятельств не меняются.
Какие еще силы существенны - не знаю, пока не встречала про это. Найду что-нибудь, обязательно сообщу здесь. Ну и соответственно ничего пока не знаю, про их сопоставлении с драйверами.


--------------------
С уважением, Ланка.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 3.02.2013 - 16:56
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5375
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+287 | -0 | 1516]


Цитата
А Поппер просто отрицал само понятие верифицируемости

можно точную цитату, а? откуда дрова. Я вот эту тему читаю когда, вспоминаю не вполне научную книжку
http://www.koob.ru/sosland/fundamental_structure
есичо я не против того, что т.аналитики людям помогают. И я до конца не знаю, каковы критерии научности в гуманитарных дисциплинах....
------------------------------------
Ланка, нет, я не хочу с тобой спорить. Если мои аргументы тебе мешают, я лучше не стану участвовать. Всего доброго.
меня больше развлекает обсуждение, где я обосновываю ненаучность логики.... на дхарма-орге....

Сообщение отредактировал(а) BOBA - 9.02.2013 - 19:46


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Dimitry188
Дата 3.02.2013 - 17:24
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 986
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+137 | -0 | 116]


ИМХО ТА - просто одно из многих направлений психологии.

Ни особой точностью, ни повышенной эффективностью не отличающееся.

Да, кому-то нравится больше.

Но уж очень много в ТА длинных словесных конструкций...


--------------------
"Как ты думаешь, трансцендентны ли значения дзета-функции Римана ζ(2n + 1) для всех натуральных n? ..." .
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ланка
Дата 4.04.2013 - 22:10
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3244
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+101 | -0 | 640]


Цитата (Dimitry188 @ 3.02.2013 - 18:24)
ИМХО ТА - просто одно из многих направлений психологии.

Согласна.

Цитата
Ни особой точностью, ни повышенной эффективностью не отличающееся.
По каким критериям сделаны такие выводы?

Цитата
Да, кому-то нравится больше.
На мой взгяд, тем, кто привык разбираться основательно.

Цитата
Но уж очень много в ТА длинных словесных конструкций...
Не заметила. Даже наоборот со мной было. Мне приходилось выпрашивать объяснения. Но это, говорят, английский стиль ведения терапии.


Продолжим..

"Эксплуатация чувства любви
В этом же разделе предметом анализа являются отношения добрачные.
Мы рассмотрим манипулятивные приемы. Начиная со знакомства и заканчивая свадьбой.

Мужчины-манипуляторы
Мужчина-манипулятор видит в женщине объект сексуального завоевания. Для него женщины - это вещи, а не личности. Число побед, которые он одержал, - это мера его мужественности, а какие личностные потери несут при этом его "побежденные" - для него несущественно.
Для него это, как спорт: чем больше побед, тем выше самооценка манипулятора. Первопричиной такого поведения нередко является комплекс неполноценности, принесенный из детства, юности, или невозможность реализовать себя как личность в других сферах жизни. То есть манипулирование в этом случае - компенсаторный механизм для самоактуализации.

Женщины-манипуляторы

"Динамистки"
Женщина-манипулятор использует мужчин, чтобы почувствовать себя более привлекательной. Ей нравится чувство женского очарования, нравится мужское внимание, нравится дразнить и завлекать мужчин, причем не ради конечного результата. Ей нравится сам процесс очаровывания. Она лишь соблазнительница, и крайне манипулятивная женщина получает огромное садистское удовлетворение, отвергая мужчину, который всерьез ею увлекся.
Не следует думать, что таких женщин немного. Доказательством того, что это не так, служит даже изобретенный "пострадавшими" мужчинами термин "крутить динамо". Что как раз и означает: вызвать у мужчины сильное желание - и оставить его наедине с этим желанием.
Приведем пример такой манипуляции.

Манипуляция "Мы же договорились!"
Женщина - мужчине:
- Я обещаю поехать с вами на пикник, если вы пообещаете, что не будете приставать с глупостями.
Далее, вероятнее всего, произойдет одно из двух. Если не будет приставать, - "не мужчина". Если будет, - "нечестный" человек - обещал и обманывает.
Возможны различные защиты от этой манипуляции.
Пассивная: "Я подумаю". По ответной реакции можно будет понять, насколько манипулятивно предложение женщины (Может, это только видимость ее сопротивления, чтобы ей все же поддаться на "глупости", уступить, но "сохранить лицо".)
"Точки над i": "Обещать этого не могу".
Контрманипуляция: "Спасибо, что предупредили. Для меня это было бы тяжелым испытанием" - и отказаться от поездки.

Власть и секс
Мужчины используют власть для получения секса. Самое наглядное подтверждение этого - принуждение к интимным контактам женщин, подчиненных по службе. Распространенность этих явлений ни для кого не является секретом.
Женщины, наоборот: используют секс для получения власти над мужчиной. Путь здесь традиционен: соблазнить - женить на себе - подчинить как супруга.


Как иногда бывает
Иногда эти устремления мужчины и женщины совпадают: он ее принуждает, а она считает, что ловит его в свои сети. Дальше получается по-разному: может быть только одна сторона в выигрыше, но могут быть и обе.
При этом никто не афиширует на людях своих истинных целей. То есть налицо все признаки манипуляции, включая скрытость намерений. Но встречаются иногда случаи, когда одна сторона не скрывает своих намерений. Об одном из таких хочется рассказать.
Автор проводил деловую игру на выпускном курсе одного из факультетов университета. В теме "Разрешение конфликтов" рассматривалась (в числе других) ситуация, когда начальник домогается близости с подчиненной. Обычно во всех других учебных группах (и студенческих, и более старших по возрасту обучающихся) все искали средства защиты от похотливого начальника. Но в этот раз одна из команд-участниц, состоявшая, кстати, из одних девушек, предложила неожиданную альтернативу: "А зачем, собственно, бороться с начальником? Ведь это крест на карьере, в ближайшие годы по крайней мере. Не лучше ли стать его любовницей и сделать с его помощью карьеру?"
Вот так мы неожиданно получили одно из подтверждений большой прагматической направленности нашей молодежи. Справедливости ради надо, правда, отметить, что девушки эти были все не замужем, и проблем, возникающих в этом случае у замужних женщин, у них не было. К взгляду, ими высказанному, мы еще вернемся.

Невольные соблазнительницы
Известно, что начальники пристают не ко всем сотрудницам, а лишь к некоторым. Именно к тем, кто возбуждает в них соответствующее желание. Что отличает этих женщин?
Исследования этой часто встречающейся ситуации, проведенное специалистами, установило следующее.
Естественное желание женщины нравиться иногда переходит ту незаметную грань, когда у мужчины может возникнуть впечатление ее доступности или он увидит в ее поведении желание быть соблазненной. Коротенькая юбочка, глубокое декольте, обтягивающее платье, полупрозрачная кофточка, распущенные волосы, возбуждающий аромат духов... Слишком близко наклониться, коснуться локоном, нечаянно "позволить" заглянуть в вырез платья, пошуршать колготками нога об ногу... Восхищение мужчиной - взглядом " in словами... Смелые позы (например, склонившись над столом, стоя коленями на стуле), которые могут вызвать соответствующие ассоциации... Жесты и сигналы на подсознательном уровне, воспринимаемые как завлекающие:
Прикосновение к волосам.
Поправление одежды.
Продолжительный взгляд и учащенный контакт глаз.
Расширение зрачков и румянец на щеках.
Встряхивание волосами.
Демонстрация гладкой нежной кожи своих запястий (например, во время курения держать сигарету на уровне шеи или плеч, обнажив запястье; при этом оно направлено обычно в сторону того из мужчин, кто наиболее интересует курильщицу).
Покачивание бедрами (подчеркивающее прелести...).
Взгляд искоса, украдкой.
Слегка приоткрытый рот, влажные губы.
Яркая губная помада, "рисунок" припухлых губ.
Поигрывание туфелькой на пальцах ноги.
Переплетение ног, при котором они как бы выстраиваются на одной линии, направленной на объект интереса женщины.
Медленное закидывание ноги на ногу перед глазами мужчины и медленное возвращение их в обратное положение.
Нежное поглаживание бедер рукой, часто при этом женщина говорит тихим низким голосом.
Автор привел этот перечень не в качестве пособия по соблазнению. А наоборот, чтобы обратить внимание, как много обстоятельств может возбудить мужчину и спровоцировать его на агрессию. Возбужденный мужчина может воспринимать последующие отнекивания женщины лишь как элемент ритуала, дань традиции или желание набить себе цену. Ибо подсознательным сексуальным сигналам человек доверяет больше, чем словам.
Чтобы предупредить подобные эксцессы, в солидных фирмах выработаны правила, которым всякая сотрудница должна неукоснительно следовать.
Одежда ее должна быть сугубо деловой. Косметика - умеренной. Колготки (чулки) обязательны в любое время года, даже в самую невыносимую жару, и т.д.
К сожалению, у нас некоторые женщины одеваются на работу так, будто главная их задача - понравиться (а не работать), и ведут себя раскованно, не задумываясь о возможных последствиях.
Таким образом, мы нередко имеем дело с неявным провоцированном женщиной сексуальной агрессии.

Искусительницы
Отдав должное женщинам-жертвам собственной непредусмотрительности, перейдем к тем, кто, как и упомянутые выше выпускницы университета, желает сделать карьеру через постель начальника.
Приведенные выше завлекающие сигналы женщины оказывают огромное воздействие на мужчин на подсознательном уровне.
Женщина, желающая понравиться, обратить на себя внимание мужчины, интуитивно подает большое количество подобных сигналов.
Установлено, что мужчины выбирают в большинстве случаев ту из знакомых женщин, которая сначала выбрала его.
А дальше уже все зависит от ближайших и долгосрочных планов искусительницы - поддержать в любовном томлении до венца или привязать к себе еще сильнее интимной близостью.
Таким образом, привлечение женщиной внимания мужчины является скрытым управлением им со стороны женщины.
В купе едет парень с девушкой в невероятно короткой юбке.
Парень снимает с себя, куртку и кладет девушке на колени:
- Прикройтесь... И вам теплее будет, и я дрожать перестану.

Безмолвный язык
Мужчины подсознательно воспринимают сигналы готовности женщин к контакту. Правда не все, а только те, у которых в этом потребность.
Евнух плачется своему молодому племяннику:
- Что делать?! Султан пресытился своим гаремом, требует что-то новенькое, чтоб его взволновало. Новые наложницы, которых я привожу, вызывают у него разочарование. Грозится отрубить мне голову, если срочно не найду ему ту, от которой у него взыграет кровь.
- Я помогу тебе, - говорит племянник.
С этими словами отправился он в город, на базар. А вернувшись, указал, где найти ту, что взволнует султана. Девушку привезли в гарем.
Наутро счастливый евнух прибежал благодарить племянника - султан доволен!
- Как ты нашел ее?! - воскликнул дядюшка.
- Для этого нужно быть не евнухом, а мужчиной, - ответствовал юноша."


--------------------
С уважением, Ланка.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 4.04.2013 - 22:51
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6325
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+327 | -6 | 2364]


Мне как-то попалась книжка по физиогномике 1890 года издания. Там были подобные перлы.
Один никогда не забуду: "Ежели у кого оттопыренныя уши, то онъ - воръ и подлецъ".

Пользоваться подобными приметами гораздо удобнее, чем учиться на психолога. Не так эффективно, но зато очень романтично, таинственно, загадочно и, главное, доступно любой домохозяйке.


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ланка
Дата 5.04.2013 - 21:13
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3244
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+101 | -0 | 640]


"Для начала наверно стоит разобраться в том, а что же такое манипуляции и что Вы имеете в виду под этим страшным словом. Собственно говоря, а почему вообще хочется противостоять им. И надо ли это делать. По сути манипуляция это одна из разновидностей влияния. А во влиянии ничего страшного нет. Но если влияние бывает открытое – честное, к примеру, в школе учителя дают нам некие знания и наше мировоззрение постепенно меняется – все честно. Мы сами поменяли наше мировоззрение и отношение к тем или иным вещам исходя из полученной информации. То же самое может с нами произойти, если нам расскажут неприятный факт из истории квартиры, которую скажем Вы планируете покупать и т.д. А вот с манипулированием не все так красиво. По сути манипулирование – это скрытое влияние на вас другим человеком, при чем манипуляция чаще всего побуждает Вас к принятию того или иного решения таким образом, что Вы сами возьмете на себя ответственность за решение той или иной задачи, а так же за последствия которые могут возникнуть. Например какой-нибудь провальный проект на работе, или возьметесь за улучшение жизни своей подруги или друга, причем если что-нибудь сорвется, то за все Ваши благие побуждения и действия на Вас спустят кучу собак. Знакома фраза: «А кто тебя просил?» или «Это было твое желание» или «Вы сами взялись за этот проект» и т.д. Или, например, собираетесь Вы на рыбалку, а тут прибегает знакомый и рассказывает о том, что все, мир рушится, его бросили, с работы увалили и т.д. А Вы в свою очередь сначала начинаете его успокаивать, потом начинаете искать ему работу и вместо рыбалки идете к его жене и пытаетесь объяснить ей, что Ваш друг не так уж плох. И все это Вы делаете вместо своей долгожданной рыбалки. И когда Вы все это организовали, с женой померили, на работу устроили через месяц Вы слышите: «Работа полное «Г», босс «М», жена «С» и зачем ты мне такую подставу сделал? Кто тебя просил?» Причем то, что Вы пожертвовали своими силами, временем, единственным выходным – про это ни кто не вспомнит. И дело было не в том, что Вы плохо помогли, или что помощь не требовалась, а в том, что Вас в действительности ни кто ни о чем не просил! Если бы Ваш друг сказал: «Помоги мне помириться со своей женой», «Помоги мне устроиться на работу», то все было бы иначе!
Поэтому самое важное при работе с манипуляциями вывести своего оппонента на чистую воду, т.е. чтобы он Вам сказал, что ему надо и попросил Вас это сделать. Вы же в свою очередь после этого можете принять решение и сказать «Да» или «Нет». Причем хочу заметить, что если Вы говорите «Нет», то манипуляция может продолжится дабы убедить Вас сказать «Да». И тут начинается: «Мы же друзья», «Я же Вас так уважаю», «Мне больше не на кого надеяться», «А как родные люди», «Мы же столько времени знакомы», «Я же тебе помогал» и т.д. Запомните – такого рода фразы вызывают у Вас различные неприятные эмоции, и именно избегание этих эмоций заставляет Вас принимать условия игры, которые Вам навязывают. Это и есть ключ манипуляции. Так что для начала научитесь управлять своими эмоциями и замечать изменения своего эмоционального состояния.
Второе – это Ваша цель! Если Вы держите в голове цель, и вдруг Ваша цель исчезает, и Вы начинаете уже смотреть в другую сторону, то это значит, что Ваш мозг нагло насилуют! Поэтому возвращаете свою цель себе в центр внимания и идете к ней, отказывая или соглашаясь с оппонентом.
Третье – это Ваше состояние после общения, если «осадочек» после диалога остался, то скорее всего была произведена некая манипуляция с Вами.
И наконец Возвращаясь к манипулированию Вашим эмоциональным состоянием – это все легко делать, если Вы знакомы со структурами личности. Т.е. если Вы знаете, какой универсальный стимул надо дать человеку, что бы он переместился в ту или иную часть структуры личности, то это делать становится очень просто. Просто сказал «ХХХ» с нужной интонацией и золотой ключик у Вам в кармане. Дело в том, что для каждой части из структуры личности характерны те или иные эмоции, те или иные модели поведения и в результате это дает нам Возможность эмоционально управлять человеком, а значит и его поведением. Для того, чтобы противостоять таким манипуляторам достаточно научиться определять свои эго-состояния, замечать переходы из одного состояния в другое и самое важное научиться осознанно перемещаться из одного эго-состояния в другое. Далее надо определять активное эго-состояние Вашего оппонента и уже исходя из имеющейся картины выбирать подходящую тактику поведения. Все кажется очень громоздким, но в реальности делается в доли секунд, естественно, если Вы научились этому и выработали необходимые навыки."


--------------------
С уважением, Ланка.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 5.04.2013 - 22:44
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6325
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+327 | -6 | 2364]


Цитата
Поэтому самое важное при работе с манипуляциями вывести своего оппонента на чистую воду, т.е. чтобы он Вам сказал, что ему надо и попросил Вас это сделать.
Это в том случае если вы хотите в какой-то степени поддаться манипуляции. Потому что манипуляции бывают двух и более уровневые.

А на самом деле самое важное при манипуляции - это понять, что нужно вам, и понять, что с вами взаимодействует человек, который что-то от вас хочет, и что правильным образом работая с этим его интересом, можно добиться своих целей. А нужно ли для этого "выводить его на чистую воду" или напротив, делать вид, будто вы наивно ведетесь на его манипуляцию - это чисто технические вопросы.


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ланка
Дата 6.04.2013 - 09:11
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3244
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+101 | -0 | 640]


По-мрему, ты понял слишком буквально фразу "вывести на чистую воду". Для она означает как раз то, что ты сказал - понимание манипуляции. А сам процесс работы с манипуляцией в отрывке описан очень хорошо, опять же на мой взгляд.


--------------------
С уважением, Ланка.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 6.04.2013 - 16:04
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6325
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+327 | -6 | 2364]


Понял, как написано: "чтобы он Вам сказал, что ему надо и попросил Вас это сделать."


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ланка
Дата 29.10.2013 - 19:34
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3244
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+101 | -0 | 640]


Пожалуй, я продолжу. Вдруг возникнут вопросы.

В ТА рассматривают три состояния личности - Родитель, Взрослый, Ребенок. А возникающее между ними общение делится на транзакции - стимул и реакция. Так вот эти транзакции могут быть двух видов - параллельные и пересекающие. Параллельные - между Родителем и Ребенком в основном. Потому что могут быть и между взрослыми, А пересекающиеся - между парами Взрослый-Ребенок и Взрослый-Родитель. Параллельные транзакции могут продолжаться очень долго - ну и понятно, так приятно Ребенку найти Родителя, а Родителю несомненно приятно найти себе в пару - Ребенка. Они друг друга хорошо понимают, эти транзакции еще называют дополняющими. А вот пересекающиеся транзакции быстро прекращаются - тоже понятно, неинтересны ни Родитель, ни Ребенок Взрослому человеку, ему делом надо заниматься.
Но есть и еще один признак у этих транзакций - они могут быть открытыми или скрытыми. Скрытые транзакции - это когда человек говорит одно, а хочет добиться совсем другого. Их еще манипуляциями называют. Так вот - на мой взгляд, манипуляции (или скрытые ) свойственны в обычной жизни людям, выросшим в семьях с очень авторитарными родителями. Конечно, взрослые люди их тоже применяют, но они делают это осознанно, в основном, в деловом общении.
Если же человек не может прямо сказать о своих чувствах, желаниях, это однозначно ведет к проблемам в общении, а уж эти проблемы ведут к невозможности получить желаемое.


--------------------
С уважением, Ланка.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ланка
Дата 28.11.2013 - 20:58
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3244
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+101 | -0 | 640]


Еще немного о Я-состояниях человека в ТА. Дело в том, что Я-состояние Родителя делится в ТА на два вида - Контролирующий Родитель и Заботливый Родитель. Понятно, что первый вид родителя увлеченно занимается контролем, выдачей ЦУ всем направо и налево, приказывает, указывает и т.д. и т.п. Второй же вид выражает идеальную маму - опекает, заботится, ублажает и т.д.
Я-состояние ребенка также делится и уже на три вида - Свободный ребенок, Адаптивный (или послушный) и Бунтующий ребенок. Естественно, что свободный человек - это в первую очередь наше творческое Я, адаптивный во всем старается быть правильным и послушным, ну а бунтующий - их тех, кому все не нравится, но на самом деле он капризничает, чтобы пришла мама и его уговорила...


--------------------
С уважением, Ланка.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (2) 1 2 [все] Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса