На главную страницу



Страницы: (2) [1] 2 все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Психология - точная наука   [ О чем говорит транзактный анализ ]
Пользователя сейчас нет на форуме Ланка
Дата 16.12.2012 - 20:38
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3244
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+101 | -0 | 640]


Мне самой ТА очень помог с свое время и хочется, чтобы как можно больше людей о нем узнали подробнее.
В этой теме я готова отвечать на вопросы по поводу ТА и буду периодически выкладывать то, что мне покажется достойным внимания участников форума. Про ТА пишут много, поэтому ссылки будут на самые разные места. Если кому-то захочется меня дополнить или уточнить - велкам.
Итак, приступим. Первая часть - http://www.transactional-analysis.ru/base/289-script-starts.


"Может показаться, что язык ТА свидетельствует о поверхностности и несерьёзности. Однако, несмотря на свой простой язык, транзактный анализ представляет собой тщательно разработанную и обоснованную теорию.

Природа и происхождение сценария

Первоначально теория сценария была разработана Берном и его коллегами в середине 60 гг. С тех пор она получила свое развитие у многих авторов. И в настоящее время концепция жизненного сценария стала одной из основных частей теории ТА наряду с моделью эго-состояний.

В работе «Принципы группового лечения» Берн определил жизненный сценарий как «неосознанный план жизни» Позже, в книге «Что Вы говорите, после того как сказали «Здравствуйте», он дополнил это определение и оно стало выглядеть так: «Сценарий – это план жизни, который составляется в детстве, оправдывается последующими событиями и завершается так, как было предопределено с самого начала».

Теперь, чтобы глубже понять, что такое сценарий, рассмотрим, из чего эти определения состоят.

Сценарий – это план жизни. Идея о том, что детские впечатления отражаются в дальнейшем на ходе всей жизни человека, занимает центральное место не только в ТА, но и во многих других направлениях психологии. Отличительной особенностью теории сценария ТА состоит в том, что это именно определенный план, который пишет ребенок. Этот план составляется в форме некой театральной постановки с ясно обозначенным началом, серединой и концом.

Сценарий ведет к развязке. Когда малое дитя пишет сценарий своей жизни, он пишет также и концовку этого сценария. Все остальные части сюжета, начиная с вводной сцены, планируются так, чтобы привести к этой развязке.

Сценарий является результатом решения.
Иными словами, ребенок «решает», каким будет план его жизни. Воспитываясь в одних и тех же условиях. разные дети могут принять решения на счет разных планов своей жизни. Берн приводит пример с двумя братьями, которым мать говорила, что они оба «кончат в психушке». Один из них стал пациентом, другой психиатром.

Сценарий подкрепляется родителями. Хотя родители не могут заставить ребенка принять решения касательно сценария, они могут оказывать на них значительное влияние. С первых дней жизни родители адресуют ребенку какие то послания, на основе которых он делает определенные умозаключения о самом себе, других людях и мире в целом. Эти сценарные послания могут передаваться как словами, так и без них.

Сценарий не осознается. Во взрослом возрасте воспоминания из детства приоткрываются, зачастую, только во снах и фантазиях.

Переопределение реальности с целью оправдания сценария. Берн писал о том, что сценарий оправдывается последующими событиями. Часто люди поступают так, а не иначе потому, что любая угроза сценарному представлению о мире может восприниматься в эго-состоянии Ребенка как угроза удовлетворению потребностей и даже как угроза существованию.

Зачем же младенцем принимаются такие всеобъемлющие решения о самом себе и о мире в целом? Ответ заключается в двух ключевых особенностях формирования сценария:

1) Сценарные решения представляют собой наилучшую для данного младенца стратегию выживания в мире, который часто кажется ему враждебным и угрожающим.

2) Сценарные решения принимаются на основе младенческих эмоций и младенческой проверки их на соответствии реальности.

Реагирование на враждебный мир. Младенец мал и физически уязвим. Для него мир населен великанами. Неожиданный звук может сигнализировать ребенку о том, что его жизнь в опасности. Без всяких слов или соответствующего обдумывания ребенок знает, что, если мать или отец уйдут, он умрет. Если они сердятся на него, то могут убить его. Кроме того, у ребенка нет взрослого понимания времени. Если он чувствует голод или холод, а мать не приходит, тогда, возможно, она уже никогда не придет, а это означает смерть. Или это может означать нечто более страшное, чем смерть – когда тебя постоянно оставляют одного.

Возможно, когда ребенку исполняется два или три года, у него рождается брат или сестра. Подросший младенец, вероятно, знает, что не умрет от этого, однако внимание матери целиком сосредоточено на только что родившемся. Может быть, любви на всех не хватит? Заберет ли новорожденный всю эту любовь? Сейчас существует угроза потери материнской любви.

В течение всего времени формирования сценария ребенок постоянно находится в приниженном положении. Он воспринимает родителей всемогущими. Для ребенка это могущество связано с жизнью или смертью, а позднее с возможностью удовлетворять или не удовлетворять свои потребности. В соответствии с этим ребенок избирает стратегии с целью остаться живым и как можно более полно удовлетворить свои потребности.

Раннее тестирование реальности и эмоции. Ребенок мыслит не так, как взрослый человек. Эмоции он также испытывает по-другому. Сценарные решения принимаются в соответствии с особенностями мышления и чувствами ребенка.

Мир эмоций ребенка включает в себя ярость, острые переживания, ужас и экстаз. Ребенок принимает свои ранние решения при реагировании на эти чувства. Поэтому не удивительно, что эти решения часто имеют экстремальный характер.

По логике ребенка необходимо идти от частного к общему. Например, предположим, что мать редко реагирует на его требования. Возможно, она иногда и приходит к нему, когда тот плачет, однако в других случаях игнорирует его. При этом ребенок не просто делает вывод о том, что «матери доверять нельзя». Вместо этого он может решить, что «людям нельзя доверять» или, возможно, «женщинам нельзя доверять». Девочка четырех-пяти лет может сердиться на отца за то, что он перестал оказывать ей свое внимание и заботу, на которую был так щедр, когда она была младенцем. Поэтому она может решить не просто «я рассержена на отца», а «я рассержена на всех мужчин».

Ребенок может компенсировать свое чувство беспомощности, вообразив, что он всемогущ и может творить волшебство. Возможно, он чувствует, что мать и отец не ладят друг с другом. К тому же, если он является единственным ребенком в семье, то может решить, что «я в этом виноват». Если его родители дерутся друг с другом, то он может считать своим долгом защищать одного родителя от другого. Если ребенок чувствует, что родитель отвергает его, он может взять вину на себя, решив, что «со мной не все в порядке».

Маленькие дети не делают различия между потребностями и делами. Ребенок может чувствовать: «Я хочу убить брата, который получает все внимание!» Для него это равнозначно фразе: «Я убил брата». Затем он может заключить: «Так как я убийца, я плохой». Во взрослой жизни такой человек может иметь смутное чувство вины за «преступление», которое он никогда не совершал. Искусство ТА заключается в развитии умения распознавать эту детскую логику. Лингвисты в этой связи говорят о «чувстве языка». Если вы же говорить об использовании ТА в терапии, то вам необходимо отточить в себе искусство распознавания детского языка сценария.

Составив в детском возрасте свой сценарий, люди склонны в дальнейшем следовать ему и проживать его в течение какого-то времени в нашей взрослой жизни.

В далее мы рассмотрим вопрос о том, что сценарий можно проживать в роли победителя, побежденного и не-победителя. Мы увидим, как люди могут вовлекаться и выходить из навязанного сценарием поведения, и объясним, почему знания о сценарии так важны для понимания паттернов поведения людей.
Сценарий победителя, побежденного и не-победителя

По содержанию сценарии делятся на три группы: победителя, побежденного и не-победителя или банальный.

Сценарий победителя.

Берн определил победителя как «того, кто достигает поставленной перед собой цели». (Роберт Гулдинг добавляет: «…и в результате этого преобразует жизнь».) Под победой понимается также то, что поставленная цель достигается легко и свободно.

Сценарий побежденного.

Побежденный – это «человек, который не достигает поставленной цели». И опять дело заключается не в самом достижении цели или в чем-то еще, а в степени сопутствующего комфорта. Берн однозначно определил победителя и побежденного в их отношении к достижению поставленной цели, так как он хотел подчеркнуть, что победителей нельзя просто приравнивать к тем, кто накапливает деньги и материальные ценности, а побежденными не обязательно являются люди, не имеющие материальных ценностей. Дело в том, что некоторые в детстве могут решить добиться цели, которую невозможно осуществить без нищеты, самоограничения и даже физического вреда. Например, младенец может решить: «Что бы я ни делал, у меня ничего никогда не получится» и затем начнет осуществлять это решение. Для достижения поставленной цели у него ничего не должно получаться. Другой ребенок в раннем детстве может решить: «Чтобы мать и отец полюбили меня, я должен умереть» и затем будет стремиться к осуществлению этой трагичной цели.

В зависимости от трагичности финала сценарии побежденных можно классифицировать по трем степеням. Сценарий побежденного первой степени – это сценарий, в котором неудачи и потери человека не настолько серьезны, чтобы их обсуждать в обществе. Примерами могут служить повторяющиеся ссоры на работе, небольшая депрессия или неудача на экзаменах при поступлении в институт. Побежденные со второй степенью испытывают неприятные чувства, достаточно серьезные, чтобы их обсуждать в обществе. Это может быть увольнение с работы, госпитализация по поводу тяжелой болезни или же исключение из университета за неуспеваемость. Сценарий третьей степени приводит к смерти, увечью, серьезной болезни или суду. Финалом этого сценария может стать тюремное заключение за разбазаривание фондов фирмы, пожизненная госпитализация в результате психического расстройства или попытка покончить жизнь самоубийством после провала на экзамене.

Сценарий не-победителя.

Человек, имеющий сценарий не-победителя, представляет собой «золотую середину». День ото дня он терпеливо несет свою ношу, не много при этом выигрывая и не сильно проигрывая. Такой человек никогда не рискует. Поэтому такой сценарий часто называют банальным. На работе не-победитель не становится начальником, но его и не увольняют с работы.

Э. Берн предложил способ, с помощью которого можно отличать победителя от побежденного. Для этого надо спросить человека, что он будет делать, если проиграет. Берн считал, что победитель знает что, однако не говорит об этом. Побежденный не знает, но только и делает, что говорит о победе: «Когда у меня будет первый миллион... Когда моя лошадь придет...». Он все ставит на одну карту и тем самым проигрывает. Победитель всегда учитывает несколько возможностей и поэтому побеждает. Если что-то не выходит, он пробует другой путь, пока не достигает успеха. Не-победитель иногда выигрывает, а иногда проигрывает, однако ни в том, ни в другом случае не достигает ничего значительного потому, что не умеет рисковать. Он не играет по-крупному и поэтому остается не-победителем.

Ограничения классификации. Классификация на сценарии победителей, не-победителей и побежденных является относительной, так как невыигрышный финал для одного может быть выигрышным для другого, а то, что неприемлемо в одном социальном круге, абсолютно приемлемо в другом."

Сообщение отредактировал(а) Ланка - 16.12.2012 - 20:39


--------------------
С уважением, Ланка.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ланка
Дата 18.12.2012 - 21:27
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3244
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+101 | -0 | 640]


Я продолжу.
Читаю сейчас "Рожденные выигрывать" Мюриэл Джеймс, Дороти Джонгвард.

Поэтому просто там выдержки оттуда
"Трансакционный анализ -- это рациональный метод понимания поведения,
основанный на заключении, что каждый человек может научиться доверять себе,
думать за себя, принимать самостоятельные решения и открыто выражать свои
чувства. Его принципы могут применяться на работе, дома, в школе, с соседями
-- везде, где люди имеют дело с людьми.
...
Сумасшедший говорит: "Я Авраам Линкольн".
Невротик говорит: "Я хочу, чтобы я был Авраамом Линкольном".
Здоровая личность творит: *Я -- это я. а ты -- это ты".
Фредерик Перлз (1)
...
Трансакционный анализ содержит четыре вида анализа:
Структурный анализ: анализ отдельной личности.
Анализ трансакций: анализ того, как поступают люди и что говорят друг
другу,
Анализ игр: анализ скрытых трансакций, ведущих к расплате
Анализ сценария: анализ индивидуального жизненного сценария, которому
люди невольно следуют.

Каждая личность имеет три состояния Я, которые являются отдельными и
особыми источниками поведения: состояние Я Родителя, состояние Я Взрослого и
состояние Я Ребенка. И это не абстрактные понятия, а реальность. "Родитель,
Взрослый и Ребенок представляют реальных людей, которые существуют сейчас или которые существовали некогда, которые имеют законные имена и гражданскую подлинность

...
Эти три состояния Я определяются следующим образом.
Состояние Я Родителя содержит установки и поведение, перенятые извне, в
первую очередь от родителей. Внешне они часто выражаются в предубеждениях,
критическом и заботливом поведении по отношению к другим. Внутренне они
переживаются как старые родительские назидания, которые продолжают влиять на
нашего внутреннего Ребенка.
Состояние Я Взрослого не зависит от возраста личности. Оно
ориентировано на восприятие текущей реальности и на получение объективной
информации. Оно является организованным, хорошо приспособленным, находчивым
и действует, изучая реальность, оценивая свои возможности и спокойно
рассчитывая.
Состояние Я Ребенка содержит все побуждения, которые возникают у
ребенка естественным образом. Онотакже содержит запись ранних детских
переживаний, реакций и позиций в отношении себя и других. Оно выражается как
"старое" (архаическое) поведение детства.
Когда Вы действуете, чувствуете, думаете подобно тому, как это делали
ваши родители, Вы находитесь в состоянии Я Родителя.
Когда Вы имеете дело с текущей реальностью, накоплением фактов, их
объективной оценкой, Вы находитесь в состоянии Я Взрослого.
Когда Вы чувствуете и ведете себя подобно тому, как Вы делали это в
детстве, Вы находитесь в состоянии Я Ребенка.

...

Когда один человек встречает другого улыбкой, кивком головы, хмурым
взглядом, устным приветствием и та, на языке ТА это называется контактом.
Два или более контактов составляют трансакцию. Все трансакции можно
разделить на дополнительные, пересекающиеся и скрытые (7).

Дополнительные трансакции

Дополнительная трансакция происходит в тех случаях, когда на сообщение,
посланное из определенного состояния Я, личность получает ожидаемый отклик
из определенного состояния Я другой личности. Берн определяет дополнительную
трансакцию как "соответствующую и ожидаемую, отвечающую здоровым
человеческим отношениям" (8). Например, если чуткий муж утешает свою жену,
глубоко скорбящую о погибшем родственнике, то его сочувствие является
соответствующим ее потребности в покровительстве.
Дополнительные трансакции могут происходить между любыми двумя
состояниями Я; Например, два человека могут взаимодействовать как Родитель
-- Родитель, когда сожалеют о своих детях, покинувших родной дом; как
Взрослый -- Взрослый при решении каких-либо проблем; как Ребенок -- Ребенок
или Родитель -- Ребенок, когда веселятся вместе. Личность может
взаимодействовать с любым состоянием Я другой личности, находясь сама в
состоянии Я Родителя, или Взрослого, или Ребенка. Если отклик соответствует
ожидаемому, то трансакция является дополнительной. Линии коммуникации
открыты, и люди могут продолжать взаимодействовать друг с другом.
Пересекающиеся трансакции
Когда два человека стоят, свирепо глядя друг на друга, поворачиваются
спиной друг к другу, не хотят продолжать разговор или приведены в
замешательство тем, что только что произошло между ними, то вероятно, они
только что испытали пересекающуюся трансакцию. Пересекающаяся трансакция возникает в тех случаях, когда на стимул дается неожиданная реакция. Активизируется неподходящее состояние Я, и линии коммуникации пересекаются. С этого момента люди стремятся удалиться, отвернуться друг от друга или изменить направление разговора. Если муж нечутко отвечает своей глубоко опечаленной жене: "Ну как ты думаешь, я себя чувствую!", то он, вероятно,тем самым отталкивает ее от себя.

Пересекающиеся трансакции -- частые источники неприятностей,
возникающих между людьми: между родителями и ребенком, между мужем и женой, между руководителем и подчиненным, между преподавателем и студентом и т.д. Человек, начинающий трансакцию и ожидающий определенный ответ, не получает его. Он чувствует, что ему перечат, и часто испытывает чувство пренебрежения и непонимания.
1. Босс:
Который сейчас час?
2. Секретарь: Вы вечно торопитесь

Скрытые трансакции
Скрытые трансакции являются наиболее сложными. Они отличаются от
дополнительных и пересекающихся трансакций тем, что включают более двух
состояний Я, так как скрытое сообщение, маскируется в них под социально
приемлемой трансакцией. Именно таково содержание избитой фразы: "Вы не
хотели бы подняться ко мне посмотреть мои гравюры?" В этом примере Взрослый
говорит одно, в то время как Ребенок при помощи намека сообщает нечто другое.
...
Пример скрытой трансакции имеет место в следующем случае.
Сотрудник, "исправившийся алкоголик", приходит на работу с похмелья, с
блеском в глазах и похваляется перед сослуживцем: "Ну, парень, я все проклял
прошлой ночью, напился до бесчувствия. Ну и голова же у меня сегодня!" На
первый взгляд он просто делится информацией. Однако на скрытом уровне
состояние Я Ребенка алкоголика надеется вызвать у состояния Я Родителя
своего собеседника снисходительную улыбку и тем самым прощение его срыва."





--------------------
С уважением, Ланка.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Smile
Дата 20.12.2012 - 18:59
Цитировать сообщение


Обыкновенное Чудо

Группа: Пользователи
Сообщений: 1600
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+98 | -0 | 440]


Вопрос не столько к тексту как названию: Вы считаете, что ТА - точная наука?
Цитата
скрытое сообщение, маскируется в них под социально
приемлемой трансакцией. Именно таково содержание избитой фразы: "Вы не
хотели бы подняться ко мне посмотреть мои гравюры?"

Может это не скрытое сообщение, а домыслы интерпретатора?.. А человек реально гравюрами горд. Интересуют критерии точности.

Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ланка
Дата 20.12.2012 - 19:50
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3244
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+101 | -0 | 640]


Да, я считаю, что ТА очень точно позволяет структурировать личность, и из следствий вывести причины того или иного поведения.
Цитата
Может это не скрытое сообщение, а домыслы интерпретатора?.. А человек реально гравюрами горд. Интересуют критерии точности.
Критерий один - практика. Я лично еще ни разу не сталкивалась с вашей трактовкой этого события.


--------------------
С уважением, Ланка.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Asus
Дата 21.12.2012 - 01:49
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Заблокированные
Сообщений: 284
Профиль
Только чтение до:
--

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+37 | -11 | 67]


"Как любил говорить наш руководитель: Геология - вторая по точности наука после хиромантии... Я бы внесла уточнения - третья, после хиромантии и психологии".
Наталья Лоренц, 4.02.2007 - 19:34

Сообщение отредактировал(а) Asus - 23.12.2012 - 02:24


--------------------
Если во всём видеть только хорошее, то к лучшему ничего не изменишь.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ланка
Дата 22.12.2012 - 08:48
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3244
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+101 | -0 | 640]


Цитата (Asus @ 21.12.2012 - 02:49)
Как любил говорить наш руководитель: Геология - вторая по точности наука после хиромантии... Я бы внесла уточнения - третья, после хиромантии и психологии.
Наталья Лоренц, 4.02.2007 - 19:34

Если вы приведете ее аргументы, я готова их обсудить.


--------------------
С уважением, Ланка.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 27.12.2012 - 10:53
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5362
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+287 | -0 | 1515]


Поппер говорил, что критерием научности системы представлений является верифицируемость. С этой точки зрения ТА наверное не вполне научен. Но такому строгому определению не будут соответствовать и многие гуманитарные дисциплины.

Какой эксперимент можно использовать для определения числа эго-состояний. Что их ровно три. У всех людей? и нет промежуточных.

Сообщение отредактировал(а) BOBA - 27.12.2012 - 10:59


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Abu
Дата 27.12.2012 - 15:24
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 512
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+76 | -0 | 945]


Из более-менее похожего намека на точность в данной копипасте мне понравилось про транзакции - они мне протоколы взаимодействия в компьютерных сетях немного напомнили. Все остальное, на мой взгляд, увы, из той же самой поговорки -

=психология это наука, которая может все объяснить и ничего - доказать=.

Именно доказательства делают точную науку точной наукой. И они же позволяют делать более-менее точный откат в случае, если предыдущие доказательства оказались не точны.

Здесь же я вижу вот что:

=
Э. Берн предложил способ, с помощью которого можно отличать победителя от побежденного. Для этого надо спросить человека, что он будет делать, если проиграет. Берн считал, что победитель знает что, однако не говорит об этом. Побежденный не знает, но только и делает, что говорит о победе: «Когда у меня будет первый миллион... Когда моя лошадь придет...». Он все ставит на одну карту и тем самым проигрывает. Победитель всегда учитывает несколько возможностей и поэтому побеждает. Если что-то не выходит, он пробует другой путь, пока не достигает успеха. Не-победитель иногда выигрывает, а иногда проигрывает, однако ни в том, ни в другом случае не достигает ничего значительного потому, что не умеет рисковать. Он не играет по-крупному и поэтому остается не-победителем.
=

Эта цитата лично для меня означает - =мамой клянусь, что попой чую=. Все эти слова, выделенные, например, жирным шрифтом, меня всегда настораживают, когда дело касается точности. Да и Бог с ней, с точностью - зачем она, на самом деле, психологии?

Что вообще понравилось (книг-то я по психологии не читаю) - тема про сценарии. Интересно было бы найти ту точку отсчета, когда они набирают критический вес что ли, и все начинает в соответствии с ними крутиться в отдельно взятом человеке. Что вышибает со сценария? Я вот считаю, что только очень сильное душевное переживание, кризис, да и то - не надолго. Возможно ли жить, скажем так - счастливо, по измененному сценарию? Ответы, пожалуй, поищу в самом себе (: и за это - спасибо.

Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ланка
Дата 31.12.2012 - 17:42
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3244
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+101 | -0 | 640]


Цитата (BOBA @ 27.12.2012 - 11:53)
Поппер говорил, что критерием научности системы представлений является верифицируемость. С этой точки зрения ТА наверное не вполне научен.

Докажи. Если ТА делает правильные выводы из следствий, если он помогает людям разобраться в себе и измениться так, как хочется, то почему он не является верифицируемым?
Цитата
Какой эксперимент можно использовать для определения числа эго-состояний. Что их ровно три. У всех людей? и нет промежуточных.
Критерием для любой науки является практика. Так вот - пока для работы психотерапевта - специалиста по ТА трех состояний достаточно. Тем более, что состояние взрослого имеет тысячи оттенков. icon_yes.gif
Цитата
Именно доказательства делают точную науку точной наукой. И они же позволяют делать более-менее точный откат в случае, если предыдущие доказательства оказались не точны.
Тем мне и нравится ТА, что он доказателен и вполне логичен. (Увы, я по натуре и образованию - математик. )
Цитата
Э. Берн предложил способ, с помощью которого можно отличать победителя от побежденного. Для этого надо спросить человека, что он будет делать, если проиграет. Берн считал, что победитель знает что, однако не говорит об этом. Побежденный не знает, но только и делает, что говорит о победе: «Когда у меня будет первый миллион... Когда моя лошадь придет...». Он все ставит на одну карту и тем самым проигрывает. Победитель всегда учитывает несколько возможностей и поэтому побеждает. Если что-то не выходит, он пробует другой путь, пока не достигает успеха. Не-победитель иногда выигрывает, а иногда проигрывает, однако ни в том, ни в другом случае не достигает ничего значительного потому, что не умеет рисковать. Он не играет по-крупному и поэтому остается не-победителем.
Это берновское определение победителя. И я с ним согласна - мой опыт говорит о том. Есть даже пословицы на эту же тему "весь пар в гудок ушел", "не говори гоп, пока не перепрыгнешь" и т.д.
Цитата
Что вообще понравилось (книг-то я по психологии не читаю) - тема про сценарии. Интересно было бы найти ту точку отсчета, когда они набирают критический вес что ли, и все начинает в соответствии с ними крутиться в отдельно взятом человеке. Что вышибает со сценария? Я вот считаю, что только очень сильное душевное переживание, кризис, да и то - не надолго. Возможно ли жить, скажем так - счастливо, по измененному сценарию? Ответы, пожалуй, поищу в самом себе (: и за это - спасибо.
Сценарий действует всегда и когда он доходит до критической точки часть людей ломается, а часть меняется. И зменить сценарий можно, если понимать откуда рас тут ноги у этого сценария, и понять, что хочешь взамен.

Ответ на отзыв в предыдущих постах
Цитата
Аргументы? Легко: "Ты прелесть". Кто я после этого?
Похоже, что мужчина. icon_wink.gif

Сообщение отредактировал(а) Ланка - 31.12.2012 - 17:44


--------------------
С уважением, Ланка.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 1.01.2013 - 16:25
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5362
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+287 | -0 | 1515]


Ланка, какой эксперимент мог бы опровергнуть положение ТА? если такого эксперимента представить невозможно, то верифицируемым по Попперу он не является. Что не отменяет его полезности и тд.

Допустим, некий астролог успешно консультирует людей. Это не делает астрологию наукой.

Поговорили 2 человека. Как точно узнать - сколько и каких транзакций было?


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ланка
Дата 6.01.2013 - 22:39
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3244
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+101 | -0 | 640]


Продолжение..
"В мозгу и нервной системе каждого из нас содержатся записи того, как мы
ощущали свои побуждения, будучи ребенком, как мы воспринимали этот мир, что
мы чувствовали по отношению к этому миру и как мы приспосабливались к нему.
Состояние Я Родителя объединяет личностей, которые являются эмоционально
значимыми авторитетами; состояние Я Ребенка представляет внутренний мир
чувств, переживаний и адаптации.
Личность, которая реагирует так, как это делает ребенок, -- с
любопытством, нежностью, эгоистично, подло, игриво, находчиво -- откликается
из своего состояния Я Ребенка, которое может проявлять себя тремя способами:
как Естественный Ребенок, как Маленький Профессор и как Приспособившийся
Ребенок.
Естественный Ребенок -- это часть состояния Я Ребенка: нежный,
импульсивный, необученный, выразительный Ребенок, по-прежнему находящийся в
каждой личности. Он часто напоминает сосредоточенного на самом себе,
любящего удовольствия ребенка, который отвечает нежной привязанностью на
удовлетворение его потребностей или становится раздраженным и непослушным,
когда они не удовлетворяются.
Маленький Профессор -- это естественная мудрость ребенка. Именно эта
часть состояния Я Ребенка является интуитивной, отвечающей на невербальные
сообщения и предчувствующей. С его помощью ребенок рассчитывает события:
когда ему плакать, когда быть спокойным и как заставить маму улыбаться.
Маленький Профессор также является высокотворческим.
Приспособившийся Ребенок -- это та часть состояния Я Ребенка, которая
представляет видоизменения наклонностей Естественного Ребенка. Эти адаптации
естественных побуждений возникают как реакции на травмы, переживания,
обучение иг самое важное, на требования значимых авторитетных лиц. Например,
у младенца существует пищевой инстинкт, заставляющий его есть тогда, когда
он голоден. Однако эта природная потребность может быть приспособлена к
расписанию кормления ребенка, которое определяется его родителями. Ребенок
также может под влиянием сиюминутных желаний делать все, что ему захочется,
например брать понравившиеся игрушки у детей, но может быть приспособлен
делиться игрушками и быть вежливым с другими, конечно, как это опять же
определят его родители. На рис. 3 4 изображен структурный анализ второго
порядка состояния Я Ребенка."

Цитата
какой эксперимент мог бы опровергнуть положение ТА? если такого эксперимента представить невозможно, то верифицируемым по Попперу он не является. Что не отменяет его полезности и тд.
Извини, но верифицируемость предполагает как раз логичность выводов из посылок. А Поппер просто отрицал само понятие верифицируемости.


--------------------
С уважением, Ланка.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ланка
Дата 2.02.2013 - 22:15
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3244
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+101 | -0 | 640]


Продолжение...

"Сизиф проснется от гипноза


Автор: Мария Макарушкина
Помните известную легенду про ужас бессмысленных усилий? Коринфский царь Сизиф за обман богов был жестоко наказан: он должен был катить в гору до самой вершины огромный камень. Но едва камень достигал вершины, он срывался и обрушивался к подножию холма. Сизиф спускался и начинал дело вновь и вновь.
Герои этой и многих других легенд находились под властью мощных психологических программ, заложенных в раннем детстве или позже великими богами. Но не напоминают ли вам герои мифов и давних историй людей гораздо более близких — членов семьи, коллег, друзей? Уверена, что параллели найти несложно.
Американский психолог Тайби Калер исследовал и описал пять ключевых типов глубинной мотивации, или установок, человека, которые он назвал драйверами. В определенной степени эти установки знакомы всем. Но каждый из нас, не делая сознательного выбора, тяготеет к своему типу мотивационных драйверов. Будто под гипнозом таинственных и мощных сил, мы всю жизнь неосознанно реализуем заложенную в раннем детстве программу. Итак, какие именно драйверы изучал Калер?
ДРАЙВЕР ПЕРВЫЙ

«Стремись к совершенству». Люди, у которых именно этот драйвер является ключевым, обладают высокой мотивацией достижения, но никогда не бывают удовлетворены достигнутым. В стремлении к идеальному результату они изводят себя и окружающих бессмысленными попытками постоянно улучшать и повышать и так хорошее и высокое качество исполнения. Они страдают перфекционизмом и комплексом отличника. В детстве вместо поощрения и признания их успехов эти бедняжки постоянно слышали от родителей: «Ты должен сделать это намного лучше; твои оценки должны быть только отличными; никогда не останавливайся на достигнутом!» Усвоив этот посыл, они так и не останавливаются до сих пор.
ДРАЙВЕР ВТОРОЙ

«Понравься окружающим, будь приятен и услужлив». Люди, управляемые этим драйвером, очень восприимчивы к словам, поступкам, настроениям, реакциям других. Они чувствительны, ранимы, угодливы, миролюбивы и стремятся сохранять добрые отношения с окружающими любой ценой. Их повышенное и трепетное внимание к знакомым, коллегам, друзьям удивляет, а чужие интересы и потребности порой становятся важнее собственных. Они боятся навлечь на себя негодование, внезапно и неожиданно спровоцировать спор и конфликт. Они стремятся загладить и смягчить любые разногласия — даже ценой личного неуспеха. Они не готовы убедительно аргументировать свою позицию, продвигать свои предложения — особенно если те идут вразрез с общепринятыми. С детства эти люди усваивают ясные родительские посылы («никогда не огорчай маму, помоги маме, порадуй папу, доставь удовольствие родителям») и, привыкнув скрывать и подавлять собственные желания, думают в первую очередь о прихотях окружающих. В коллективах они становятся миротворцами, «жилетками для слез», незаменимыми и всегда доброжелательно ко всем настроенными филантропами.
ДРАЙВЕР ТРЕТИЙ

«Все внимание на процесс! Всегда старайся изо всех сил, если надо — надрывайся». Глубинная установка, что жизнь — это непрерывная борьба за выживание, вообще распространена в российской ментальности многих поколений, переживших войны, массовые лишения и репрессии. Пословица «Без труда не вытянешь и рыбку из пруда», по свидетельствам филологов, является одной из самых часто упоминаемых и распространенных в нашей стране. Высокое напряжение — вот одно из главных качеств носителя этого драйвера. «Настоящий результат можно получить, только затратив много усилий, иначе не бывает» — нелегкое, но однозначное предписание, полученное им в детстве. Взрослые призывали их всегда во всех делах прикладывать усилия, стараться, лезть из кожи вон. Кажется, что драйвер вполне позитивный, — действительно, серьезная победа дается через усилия. Но у таких людей тяжелый процесс достижения, по сути, подменяет результат. Они много, но малоэффективно работают, стараются, но часто почему-то впустую. Помните Сизифа?
ДРАЙВЕР ЧЕТВЕРТЫЙ

«Будь сильным и выносливым, умей терпеть». Как правило, этот драйвер возникает в семьях, где принято строгое, суровое воспитание. Слова, которые ребенок слышит от взрослых в ответ на свои переживания — будь то боль, страх или печаль, это «настоящие мужчины не плачут», «стыдно расстраиваться, ты ведь сильный (сильная)!», «Москва слезам не верит». Вырастая, дети научаются скрывать свои истинные эмоции под непроницаемой маской супермена или железной леди. Мощный фасад скрывает от окружающего мира их слабости, страдания, сомнения. Их терпение и выдержка поразительны. Они всегда хладнокровны, устойчивы, невозмутимы. Они привыкли не прислушиваться к своим истинным чувствам, демонстрируя уравновешенность, твердость и силу. Как тот спартанец с лисенком. В то же время с такими людьми сложно поговорить по-человечески, проникнуть к ним в душу, вызвать у них сопереживание, жалость, глубокое сочувствие.
ДРАЙВЕР ПЯТЫЙ

«Поторопись, не тормози!» Действительно, эти люди всегда спешат, суетятся, всегда находятся в цейтноте, всегда немножко на нервах. С раннего детства их подгоняли родители: «Скорей, мы опаздываем; ты что расселся, копуша? Время, время, время!» Они привыкли жить в постоянной, непрекращающейся активности, в бешеном ритме, привыкли все делать на бегу, часто в последний момент. Они создают вокруг себя эмоциональное поле тревоги, раздражения, спешки, гонки. Им нестерпима тишина, расслабленность отдыха, царство безмятежного покоя. В то же время они берут на себя много ответственности и полномочий, многое успевают сделать — но чаще всего ценой своего физического и эмоционального здоровья. Думаю, нам всем знакомы такие «вечные двигатели».
Описанные драйверы (программы, установки) крайне полезны своим носителям, но и цена, которую платят они за свои достижения, оказывается порой очень высока. Мы говорили, что влияние драйвера подобно гипнозу. Не видя ничего вокруг, подрывая здоровье и силы, люди стремятся к недостижимому идеалу совершенства, бегут на последнем дыхании, терпят муки, прилагают немыслимые усилия, заискивают, впадают в грех угодливости и подобострастия.
Что же делать с этими драйверами? Ответ прост: преобразовать бессознательные установки в осознаваемые, управляемые, гибкие стратегии поведения. Почувствовать собственную ахиллесову пяту. Вспомнить, что в детстве говорили родители, каковы были семейные послания, подумать, как сейчас вы действуете в сложных, стрессовых ситуациях. И наконец, попросить окружающих дать обратную связь, поделиться наблюдениями о ваших привычных способах поведения. И тогда ангельское терпение, прилагаемые усилия, искренний интерес к людям будут вознаграждены — вы получите желаемые результаты, сможете позаботиться о себе и, главное, стать совершенно свободными в своем выборе."


--------------------
С уважением, Ланка.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 3.02.2013 - 11:35
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5362
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+287 | -0 | 1515]


доказано, что других драйверов нет? это я про научность в математическом стиле.
Они не смешиваются и не работают одновременно? или все так иногда до кучи? они меняются? Га протяжении жизни? какие еще существенные силы влияют на жизнь человека, каково их дейчтвие в сопоставлении с драйверами?

А про Сизифа мы помним - его так наказали. Пргиовор такой. Прометея - по другому.... каждому свое


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ланка
Дата 3.02.2013 - 14:24
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3244
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+101 | -0 | 640]


Цитата
Они не смешиваются и не работают одновременно? или все так иногда до кучи? они меняются? Га протяжении жизни? какие еще существенные силы влияют на жизнь человека, каково их дейчтвие в сопоставлении с драйверами?
Насколько я замечала, смешиваются редко, и сами по себе не меняются, иногда даже под воздействием сложных обстоятельств не меняются.
Какие еще силы существенны - не знаю, пока не встречала про это. Найду что-нибудь, обязательно сообщу здесь. Ну и соответственно ничего пока не знаю, про их сопоставлении с драйверами.


--------------------
С уважением, Ланка.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 3.02.2013 - 16:56
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5362
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+287 | -0 | 1515]


Цитата
А Поппер просто отрицал само понятие верифицируемости

можно точную цитату, а? откуда дрова. Я вот эту тему читаю когда, вспоминаю не вполне научную книжку
http://www.koob.ru/sosland/fundamental_structure
есичо я не против того, что т.аналитики людям помогают. И я до конца не знаю, каковы критерии научности в гуманитарных дисциплинах....
------------------------------------
Ланка, нет, я не хочу с тобой спорить. Если мои аргументы тебе мешают, я лучше не стану участвовать. Всего доброго.
меня больше развлекает обсуждение, где я обосновываю ненаучность логики.... на дхарма-орге....

Сообщение отредактировал(а) BOBA - 9.02.2013 - 19:46


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (2) [1] 2 все Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса