Некто Сталин о мировом экономическом кризисе [ Толковые политики были в СССР ]

Что смотреть по европейским странам? При чём здесь они и сокращение рождаемости там? У нас конкретные проблемы, причём явно коррелирующие с экономической ситуацией. Можно посмотреть вот здесь. В европейских странах, в отличие от нас, растёт продолжительность жизни и падает детская смертность. Что является признаком качественно иной демографической ситуации.

"Демографический переход" у нас произошёл в 1960г +/- 10 лет. А население продолжало уверенно расти.

Хотя в представленой Вами ссылке - и говорится о том, что Вы приводили ранее, однако отмечается:

"По мнению специалистов Центра демографии и экологии человека Институт народнохозяйственного прогнозирования РАН, нынешняя демографическая ситуация обусловлена теми потрясениями, которые пережила Россия в XX веке и которые сказались на смертности населения (см. график гипотетического роста населения России при нормальном демографическом переходе)".

Ещё одна тема, напоминающая мне игру в "Какой ужас!".
Уважаемые участники дискуссии, какую цель вы преследуете, обсуждая этот вопрос?

Вадик

Спасибо, услышал.

Из книги "Миф о геноциде". Там много подробностей о том, как на самом деле проводились депортации в сталинском СССР.

Книга основана на документах, подлинность которых установлена и несомненна.

Я спешу отметить, что поведение начальника лесопилки (или кто он там был) - это именно "злоупотребление", а не "действия властей". Вадик, пожалуйста, больше объективности.

Сообщение отредактировал(а) злобный фрэйд - 22.02.2010 - 10:42

Фрэйд, прочитала, хотя и весьма бегло книгу Дюкова,
Честно говоря не очень понравилось. Мне претит, когда человек, участвуя в полемике говорит о "так называемых данных" оппонентов и вешает подобные ярлыки - как-то не тянет это на исследование, но это к делу не относится. это личное.

Но есть такой вопрос, ты парень начитанный, возможно знаешь (честно вопрос, без подколок). Дюков на 16-й странице приводит данные из работы "Статистические сведения о деятельности органов ВЧК – ОГПУ – НКВД – МГБ // Мозохин О.Б. ", что всего в СССР с июня 1940 по июнь1941 выло расстреляно 1863 человека.
Тот же Мозохин вот здесь приводит цифры, что с 1918 по 1953 год к высшей мере наказания было приговорено 835.194 чел. Получается 24 370 человек в год, примерно.
Так вот вопрос - почему за год с июня 1940 по июнь 1941 всего 1863? В 10 раз меньше, чем в среднем. Что за затишье такое было,да еще совпало с вводом войск в Прибалтику. (Кстати, за оставшуюся часть 1941 все пришло в "норму" - 21000 примерно. Тот же Дюков на 16-й странице)
Это правда только вопрос.

Татьяна Олива, что поделать, если данные оппонентов и правда "так называемые"...

По вопросу ничего не отвечу. Не знаю о причинах такого отклонения от нормы. Предположения строить не стану.

Да, г - н Дюков написал серьёзную книгу.

Вывод: тут и количество жертв оказалось меньшим, и вагоны были не для скота, а обыкновенные "столыпинские". Правда - это по Балтии. Хотя там и Молдавия вскользь упоминалась, однако - по ней - не было детального разбора. Так что Керсновская, может быть, про вагоны и не врёт....

Далее: Дюкова не смущает такое основание для репрессий, как бегство из СССР в страны Балтии.

То есть - если люди вырвались из охваченной ГВ и террором Совдепии, перевели дух в Эстонии, так потом - ещё за это и отвечать должны?

Кстати, хоть и эстонцы предали армию Юденича, однако не будем закрывать глаза на то, что многие русские эмигранты - нашли там приют.

http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-28526/

"В 1917-м пришла революция. Отец Алексий твёрдо продолжал исповедовать Христа, за что богоборческой властью был арестован. В тюрьме ему перебили руки и ноги, повредили лицевой нерв с правой стороны и приговорили к расстрелу. Чудом Алексию удалось спастись, и в 1919 году он со всей семьёй бежал в Эстонию."

И наш бывший Патриарх Алексий вспоминал, что они спаслись от ареста в 1940 - м - лишь чудом - они были у соседей, когда за ними пришли....

Ещё могло быть несправедливым, когда репрессировали людей за противодействие коммунистам в годы независимости.

Дело в том, что коммунисты того разлива - это не мирные комми, единогласно протирающие штаны на съездах и т . д.....

Тогда - это были весьма активные разрушители и экстремисты.

И, естественно, Органы стран Балтии - старались оградить общество от экстремизма.....

И ещё - у многих - насильно отняли собственность......

Та что прибалтов - можно понять.

Другое дело, что они поплатились, в том числе, и за то, что предали Юденича в самый отвтственный момент - польстившись на большевистские гарантии независимости.....

Ибо Белые - им гарантий независимости - не давали. Напротив.

Сообщение отредактировал(а) Вадик - 28.02.2010 - 21:46

Сталин и Мессинг. Специально для злобного фрэйда.

http://www.mk.ru/social/article/2010/04/06...al-messinga.htm

Хорошая статья Марка Солонина "Весна Победы. Забытое преступление Сталина".

http://www.solonin.org/article_vesna-pobedyi-zabyitoe

fns ответил, но я еще чуть-чуть добавлю. Действительно, мы (СССР) делали примерно то же, что и Штаты (в военной и околовоенных областях!), вот сколько это стоило - никто не знает. Но вот что известно: Штатам (и Европе) хватало средств еще и на то, чтобы люди там жили на шаг вперед от нас. Телевизоры, холодильники, VHS, CD, массовые автомобили, компьютеры, да джинсы даже - и много еще чего появились там на десятилетия раньше, чем в СССР; точнее, в СССР многое из этого так и не появилось. Обычно говорят на это - но мы же жили хорошо! Не знали обо всем этом и вполне себе считали себя впереди планеты всей. Ракеты делали, Енисей перекрыли (говорят, правда, может скоро назад раскрыться)... И вот - до сих пор так считаем. Анекдот про Василия Ивановича: "Закрой глаза, Петька... Ты меня видишь? - Нет. - Хорошо замаскировались!" Но, скажем, с теми же ракетами... Там, где перегнали - ненамного и ненадолго, там где отстали - навсегда. Лунная программа, Буран, дальний космос после Венеры-Галлея. Да и Глонасс толком не работает (у кого навигатор не GPS?). Космонавтика тут очень хороший показатель эффективности государства, того, что оно может себе позволить.

Есть еще один источник убеждения (заблуждения), что наше образование (ну, пусть СССРовское) - самое лучшее. Те, кто туда уехал в 90-х (с нашим образованием!), продвинулись ого-го как! И школьники всегда были лучшими в классе. Задорнов любит рассказывать, называя американцев тупыми. Вот только это показатель чего? Что уехали самые умные, не более. Представьте, что с Запада к нам - по каким-то причинам - вдруг повалили бы лучшие выпускники Итона, Оксфорда, Кембриджа, Калтеха и проч. Что бы мы тут думали о качестве западного образования? А то, что самые умные уехали от нас, а не от них - тоже показатель...



Сообщение отредактировал(а) Антон АА - 11.06.2010 - 09:17

На отзыв

Как-то Крысолов приводил одну интересную цитату, приведу и я её:

Т.е. физические лица у нас платят налог порядка 50%. Выводы - делайте сами, как говорится. Думаю, "умная книжка" и тут в пролёте.

Умная книжка тут ни разу не в пролете. Она говорит в точности о том же. О гражданах, которые не подозревают.

Гражданин только тогда спросит за качество услуги, когда он вынет деньги из собственного кошелька (в буквальном смысле!) и оплатит эту услугу. Если гражданин заплатит свои налоги сам (а не через бухгалтерию, втихомолку отчисляющую денюшку государству) и в полном обьеме (т.е. не 13%, а все 50%), то он почувствует себя вправе спросить у государства за качество услуг, оказанных ему государством. А если, 'для его же удобства', налоги за него будут платить работодатели и торговцы, то он не почувствует себя в этом праве. И будет пребывать в приятной иллюзии, что образование у нас бесплатное. И, соответственно, не будет смотреть в зубы дареному коню. А конь-то уже запаршивел весь...

И в чем проблема? Базовая (пенитенциарная) часть образования (русский, литература, может еще математика с физкультурой и историей) будет общей для всех. А дальше - любой каприз за ваши деньги.

Иероглифы - это полезно, ибо Китай - неотьемлемая часть нашего светлого будущего. Предсказание по звездам - еще полезнее, ибо предсказатели-гуру пользуются большим спросом в тяжелую годину, а она (година) у нас еще на много-много десятилетий вперед. А кончится - можно к неграм в Африку поехать, у них не кончится никогда.

А с другой стороны, не надо демонизировать людей, способных оплатить образование детей. Раз у них есть на это деньги, значит и здравый смысл (как правило, прилагающийся к деньгам) у них тоже есть. Кроме того, на мой взгляд, правильнее всего было бы переложить оплату с родителей на грядущих работодателей - у них, думается мне, еще больше здравого смысла.

fns Дата 9.06.2010 - 06:21

Sh18 Дата 9.06.2010 - 11:54

Начну с того, что "общеизвестное" от фнс является просто идеологической пропагандой, а "источник заблуждения" от Ш18 - банальная детсадовская зависть к чужим игрушкам (а все эти игрушки "комфортной жизни" ценны не более чем стеклянные бусы для дикарей).
И для повышения уровня образования приведу цитату из Карамурзы:

Подытожу своими словами: западная "успешность" достигнута ограблением и паразитированием на остальном мире, а "общеизвестные" банальности - всего лишь пропаганда "высокоразвитости" западного общества в целях прикрытия своих делишек.
Всё что даёт "запад" людям - это продажническую идеологию, за которую пытается купить умы взращенные другими эволюционными ветвями человеческих цивилизаций. И сегодня ими больше покупаются, чем изобретаются технологии, а Нобелевские премии подтасовываются под идеологию западной "высокоразвитости".

Касаемо непосредственно темы. Вводить платное образование так же мерзко, как если бы мать отпускала в кредит, в счёт будущих выплат, грудничку своё молоко.

Бег ё пардон, Волшебник, но позиция Кара-Мурзы для меня никогда не была ни научной, ни хотя бы объективной. Обозреватель он политический.

Но соглашусь со всем. Запад действительно живет неплохо за счет остального мира. Правда, я бы не сказал, что так уж за счет мозгов остального мира, скорее, за счет природных ресурсов. Но... всегда ведь есть "но", да? Что делает остальной мир? Не будем далеко ходить, возьмем нас. За счет чего хорошо живет Москва? За счет чего любой райцентр живет лучше всего того, центром чего он является? За счет чего РСФСР была самой богатой республикой в СССР (даже если ввести поправку на размер). Так живут все и всегда, так устроено наше социальное общество. Только отношение разное - если ты живешь за счет других - "ну, да, нехорошо (в лучшем случае!), но так уж сложилось". Если другие живут за счет тебя - гады. Однозначно! (с).

Еще из той же серии, похожей: Запад развалил СССР. Ну, да... Если не так уж прямо, то способствовал всеми силами, на какие был способен. Гады? Но о том, что мы тоже всеми силами пытались развалить Запад вы догадываетесь? Если бы получилось у нас?

Но сам тот факт, что Запад живет за счет остальных говорит об определенной его эффективности. Ведь у остальных жить за счет Запада не получается.

Это все отступления, и их можно продолжать долго и упорно, по второму кругу, по третьему... И вы правы, и я тоже - вопрос в акцентах и что считать существенным - а это оценка всегда политическая, эстетическая, нравственная - но только не научная и не объективная. И мы ни к чему общему не придем, соответственно.

Что же касается образования, то эффективность образования (для его последующего использования в том мире, в котором мы живем, то есть, в западном мире) там значительно выше, чем у нас. В среднем, конечно. Это и в общем, по наработкам, сложившимся десятилетиями (в каком мире сложились эти наработки?), но особенно по той причине, что наш нынешний дикий капитализм правит бал везде, в том числе и в образовании (какое бы "бесплатное" оно не было). И основной девиз этого капитализма - "деньги любым путем, мне, сейчас и много!" - совсем никак не стыкуется с качественным образованием, что есть реально забота о будущем в масштабах государства. Качественный сервис в образовании при капитализме так же возможен, но при гораздо более развитом капитализме, чем у нас. Что касается бесплатного образования (то есть, финансируемого государством, бесплатного не бывает), то поскольку наше государство сейчас это ЗАО "Государство", то к нему относится все то же самое. Увы.

Я тоже против платного образования у нас и сейчас. Точнее, за наличие и доступность и того, и другого. Но если не считать нескольких центральных вузов, которые, я надеюсь, еще не развалили, и еще, быть может, нескольких в провинции, о которых я не знаю, остальные значительно уступают средним европейским и штатовским, и до того уровня еще долгий путь, хоть с оплатой, хоть без.

Я уже писал, какие плюсы СССР имел и почему "на Западе" жизнь была более комфортной в этой ветке чуть выше. Вкратце: США (как образец "развитой западной страны") потребляет по разным оценкам от 30 до 50% мировых ресурсов + активно пользуется дешёвой рабсилой в странах 3-го мира. То бишь, происходит банальное ограбление отъём и перераспределение ресурсов "сравнительно честными методами" в духе О. Бендера (хотя он в этом деле никогда не применял силу, а США, например, не гнушается).
Нам жить по их образцу не получится никогда по простой причине: ресурсы уже все поделены, их придётся отнимать силой 1) у США, 2) у тех стран, кому они вообще-то принадлежат. СССР же неплохо жил на "внутренних ресурсах", во всяком случае, значительно лучше, чем сейчас существует живёт Россия. И не совсем понятно, к чему тут прикрутить рассуждения что "за железным занавесом можно производить что угодно, но вот стоить оно будет дороже, чем в свободном мире", если по-факту получается, что при СССР уровень жизни (то бишь количество населения, продолжительность жизни и уровень потребления) был значительно выше, чем в нынешней России.

Sh18 Дата 10.06.2010 - 12:08

Вот именно поэтому я и избегаю называть авторов, которых цитирую. Вместо возражений по существу начинается переход на личности: ах он полит. обозреватель, поэтому об исторических событиях судить не может... Лицемерие, особенно неприглядное на фоне правил синтоновского общения.

И ресурсов и мозгов. Сейчас уже не вспомню у какого автора, но встречал факты саботажа рац. предложений в СССР, с последующей продажей в США и патентованием там (изобретатель годами ждал когда же его открытие будет рассмотрено, а оно давно уже было продано за бугор, ему же сообщали что мол: "ценности для народного хозяйства не представляет").
Так же есть где-то анализ за счёт каких "научных негров" т. н. "западные" нобелевские лауреаты делают свои открытия и почему достижения учёных других "цивилизационных ветвей" замалчиваются или игнорируются.
Запад вовсе не высокоразвит, он просто скупает учёных, работающих на него и разрушает научный потенциал в других странах, способный оказать ему конкуренцию.

Под "так" ты шифруешь грабительский паразитизм?
Во-первых, нет - не все. Во-вторых, это не факт, а всего лишь торгашеская пропаганда. В третьих, ты судишь по последним нескольким векам? В четвёртых, состояние больного (современного общества) не есть норма, а - диагноз требующий лечения.

Нет не догадываюсь. Любопытно, как и какими "всеми" силами "мы" это делали? Честно, очень интересно узнать, хотя бы в общих чертах.

Эффективность раковой опухоли имеет значение пока жив организм. Разумному же человеку понятно, что это не эффективность, а самоубийство.

Столько слов, а мысль одна: болезнь - есть норма, смирись и сдохни...
Лечиться, лечиться и ещё раз лечиться.

В противовес идеологии продажности (всё продаётся и покупается) и воинствующего индивидуализма, я за симбиоз и экологичность. А в симбиотическом единстве образование - это обеспечение целостности потока эволюционного опыта из прошлого в будущее народа (преемственности поколений). Т. е. собственно сам смысл существования, вводить плату на который - самоубийственное кощунство.