Кто виноват в изнасиловании

2 Древний

А если взять случай, когда девушка идет со своим МЧ, на них нападает несколько хулиганов, МЧ нейтрализуют, а девушку насилуют?
Вроде все было соблюдено, шла не одна, а с защитником.

А в развитых обществах, признающих и соблюдающих права женщин, ниже уровень насилия над женщинами.

Неоспоримое преимущество мужчины перед женщиной- его физическая сила. В случае изнасилования сила- это единственный аргумент, которому женщина не может противостоять, если она не владеет приемами самообороны. То есть СИЛОЙ берется то, что ЗАПРЕЩАЕТСЯ брать. А это уже преступление, которое наказуемо, во всяком случае должно быть.

Вопрос ко всем:
Почему насильник, когда у него случается "хочу аж хохочу" предпочитает найти себе жертву, а не заплатить проститутке за тот же акт?

Сообщение отредактировал(а) ЛераВасилек - 29.10.2005 - 15:14

Можно говорить о том как должны себя вести мужчины и/или женщины, однако, мне думается интереснее не вопрос кто виноват, а другой - что делать, а именно, как не допустить этого самого насилия.
Мой папуля дал мне однажды совет, который помог мне чувствовать себя уверенно не только глухой ночью на темной улице, но каким то странным образом всегда, при встрече с людьми, которые пытались на меня давить, управлять, подчинять своей воле. Совет очень простой и действенный, однако слабонервных просьба дальше не читать.
Лапуля, - сказал мне папа, - ты вся такая нежная и воздушная, однако, если с тобой что-нибудь случиться, и никто не придет тебе на помощь, ты должна знать, что виновата в этом будешь только ты сама. Я, конечно, найду этого урода и ...(описание пыток), но это не исправит то, что с тобой может произойти, поэтому послушай внимательно что я тебе скажу и сделай все именно так. Ты должна уметь защитить себя сама, а для этого нужно знать что делать." Далее он достает из нагрудного кармана длинную тонкую отвертку и ложит передо мной. "Ты должна носить это с собой всегда, в кармане или в рукаве, чтобы она быстро оказалась в твоей руке в нужный момент. Не демонстрируй ее нападающему на тебя человеку, наоборот, сделай вид что ты боишься и наноси удар изо всей силы в незащищенное место: лицо, горло или в сердце." Вероятно у меня были очень круглые глаза, потому что он сказал: "Поверь мне, мужчина, который нападает на женщину, вполне заслуживает смерти. У тебя нет навыков борьбы, поэтому ты не сможешь защитить себя другим способом. Пока ты будешь размышлять над тем где у него пах, по которому нужно бить, он успеет вырубить тебя раз десять. А так, один удар и быстро уходишь. В спальне у меня висит груша - потренируйся, ради такого дела не жалко. И еще, если не хочешь, чтобы к тебе не приставали на улице, то просто каждого встречного рассматривай с точки зрения, как его можно убить, смотри прямо в глаза, не бойся, ты действительно можешь его убить." Вот так, господа. Однако, если кому-то проще терпеть над собой насилие, а не защитить себя даже и таким способом, то, как говориться на здоровье... Я никогда не прибегала к этому способу защиты, хотя попытки насилия были, во всех случаях я умудрялась найти другой способ выйти из ситуации достойно.

Наверное, одни не делают этого потому, им нужно именно снасильничать, почувствовать свою власть и силу над женщиной, увидеть её страх, ужас, слёзы... другие не делают из-за отсутствия денег или возможностей...или желания: зачем суетиться, если можно подождать в засаде.

Руфина
Мудрый у тебя папа! Первое время после изнасилования я боялась ходить одна, потом ушла из церкви и стала носить с собой нож, только один раз его применила - очень удачно, в руку воткнула.
Сейчас уже с собой ничего не ношу - почему-то перестало быть страшно.

Передергиваешь. Даже если все женщины, следуя твоим желаниям по пусканию этого мира вспять, будут сидеть дома, должен же кто-то будет ходить на рынок за едой... Конечно, ты можешь сказать, что кухарку пусть сопровождает кучер, но уж такого-то никогда не было. Даже в столь уважаемых тобой мусульманских странах дамы сами ходят на базар.
Громкие слова о том, что каждая женщина, не желающая быть жертвой, должна иметь защитника - утопичны. Ну вот взять мою маму, она недавно овдовела, и что, ей теперь, будучи в немолодом совсем возрасте, в срочном порядке надо заводить мужика, чтоб спокойно перемещаться и носить в удовольствие свою шубу, если нет денег на телохранителя? А? Или вот, государственная программа - "Каждой одинокой женщине - по кавказской овчарке". Как тебе?
Да, кстати, открой любую статистику - множенство изнасилований производится знакомыми мужчинами, в том числе и в семье. Так как там насчет защиты?

Угу. Особенно пожрать и посмотреть футбол и поспать А если серьезно, то если действительно так ( в чем сомневаюсь), то почему этот мир вообще еще существует?

Сообщение отредактировал(а) Jagguar - 31.10.2005 - 18:02

Кто виноват в изнасиловании? если над тобой насильно производят определённое действие, то явно не ты!!!!!!!!!!!
представьте 5-ти летнюю девочку, изнасилованную 15-летним "насильником" (читай - ублюдком). ну как картинка? она не помнит почти ничего из того, что было. но тело помнит... ей почти 20. она вздрагивает от любого прикосновения. а человек, подошедший бесшумно к ней сзади, получит удар в солнечное сплетение. даже если это любимый-ненаглядный.рефлекс... если когда-нибудь она встретила бы этого ублюдка, в ней проснулась бы та жестокость, которую он ей "подарил" как бесплатное приложение к душевной муке и телесной боли

В изнасиловании виноваты могут быть как мужчина, так и женщина.
Вопрос в том, по каким законам судить? Если автор темы задает вопрос, то вероятно на основании наших законов по которым мы живем не понятно. Посмотрим, как было раньше. Кстати, на востоке, по этим законам до сих пор живут:

1) Женщина должна быть целомудреено одета, т.е. не носить обтягивающее, прозрачное, вырезы, разрезы и пр. Голова должна быть покрыта.
2) Женщина не должна ходить одна. Если мужчины нет, то хотя бы с другой женщиной.
3) О безопасности женщины незамужней должен заботиться ее муж, о незамужней - братья или отец.
4) Женщина не должна оставаться наедине с мужчиной по крайней мере там, где ее крик не будет услышан.
5) Женщина должна всегда носить знак замужества (например обручальное кольцо)

Эти правила где то в мусульманском Законе Божьем (Шариате) прописаны.
У православных не знаю, записано где то или нет (скорей всего во всех книжках о браке и целомудрии в тои или иной форме об этом пишут), но до революции люди так жили. Т.е. неписанное правило дороже писанного.

В современном светском обществе - это не соблюдается. Поэтому, если, например, женщина в пупоскопе (с голым пупком /такая одежда допустима только наедине с мужем или для танцовщицы-наложницы, которая считается позорной женщиной. Но и то, по улице она так не ходит/) пойдет на рынок и ее изнасилуют кавказцы то с их т.з. они будут совершенно невиновны в изнасиловании. Типа пришла шлюха и мы с ней на бартер согласились. А по действующему УК - они виноваты.

В Библии есть пример, когда в изнасиловании виновата была именно женщина, и за то что братья за нее отомстили - они не получили наследство в Земле Обетованной: (Бытие гл.34). Т.е. девушка Дина одна пошла погулять по городу.
Есть еще пример, когда парень притворился больным, попросил девушку Фамарь свою невесту, поухаживать за ним, она согласилась (хотя не должна была оставаться с ним наедине до свадьбы) и он ее изнасиловал. (2я книга Царств гл.13)

В обоих примерах виновата была женщина. Что взять с похотливого мужика Но тем не менее наказание несут оба и мужчина и женщина. Причем мужчина наказывается более жестоко - смертью. Причем суда не было. Была Божья кара. Впрочем наказание женщине - незамужность и бездетность - для нормальной женщины того времени - еще более жестоко, чем смерть.

Вернемся к реальности, когда стоит вопрос о том, кто виноват и по каким законам судить: по шариату или по УК. Тут чтобы не пролететь надо понимать, чей закон сильнее. Мусульманин все отдаст, лишь бы только сохранить честь рода. Что не скажешь о милиции и прокуратуре

Так что верующим людям проще. Лично у нас ни когда не бывало проблем с кавказцами на рынке. Ни каких пошлостей типа: "Дэвушка ....". Бывало даже с Пасхой поздравляли. Потому что одеты благочестиво и по одной не ходим.

А разве кавказцы у нас лидируют по числу изнасилований? Вроде по статистике бОльшая часть изнасилований совершается знакомыми людьми и в квартире/подъезде.

Действительно...

Нет, просто они более темпераментные и более открыто показывают что у них на душе, когда видят женщину.
Но если иноплеменники кого то насилуют - это всегда болеее громко, чем если простой мужик русский кого то по пьяни. В старину даже к войнам приводило. А борясь за мир мусульмане закон о кровной мести придумали. Т.е. воевать не надо, разбирайся с обидчиком и его родичами, а остальных - не трогай.

В общем то да. И, особенно, после совместного распития спиртных напитков.

Только дразнить его не надо. Иначе сама виновата будешь

В общем, сколько людей, столько мнений. Как я понял, каждый остался при своём мнении, и каждый поведёт себя в соответствующей ситуации по-своему.

"Есть еще пример, когда парень притворился больным, попросил девушку Фамарь свою невесту, поухаживать за ним, она согласилась (хотя не должна была оставаться с ним наедине до свадьбы) и он ее изнасиловал. (2я книга Царств гл.13)". Он солгал (грех!) а виновата... Сыграл на чувстве любви к нему?... Дрянь!

"В обоих примерах виновата была женщина. Что взять с похотливого мужика " да, конечно, а давайте приравняем мужика к ослу. Что с осла глупого взять, что с мужика похотливого, одно и то же.

за резкость - не извиняюсь

Сообщение отредактировал(а) Шадова - 11.11.2005 - 19:15

Изнасилование у нас до сих пор что-то забавное,клубничка с легким привкусом стыда...
Что такого? Это просто секс,с женщины что,убыло?
Вот если бы ее ограбили...или убили...В этом случае редко приходит в голову "сама виновата"...

Когда пешеходам горит зелёный, а водителям красный, всё равно при переходе мы оборачиваемся - вдруг кто-то несётся, невзирая на светофоры? А если найдётся принципиальный пешеход, который никогда не оборачивается, то в конце концов про него подумают "сам виноват", разве не так?
И это при том, что пешеход НЕ ПРОВОЦИРУЕТ водителя при переходе на зелёный свет. Ну и на ограбление и убивание тоже редко когда провоцируют, а вот желание подразнить, пособлазнять у женщин частенько наличествует. Да, возможно у неё НЕТ ПОДСОЗНАТЕЛЬНОГО ЖЕЛАНИЯ быть изнасилованной, но желание конфликта, моральной победы - есть.
Ну и в порядке дружеской критики - "убыло - не убыло" ("забавное - не забавное") и "виновата - не виновата" - это немного из разных областей.

Незнайка

И это желание женщины даёт "зелёный свет" насильнику, причём, она остаётся "сама виновата"?

И это желание женщины даёт "зелёный свет" насильнику, причём, она остаётся "сама виновата"?

Когда речь идёт о насильниках-маньяках, не надо забывать, что у них нарушена система восприятия женского кокетства и они никак не реагируют на него.
Когда же речь идёт о бытовых изнасилованиях (таких распространённых), нельзя не вспомнить Арбатову, которая сказала: "Если человек не обслужен сексуально, то он социально опасен". Сюда можно добавить Фройда, который определил либидо как сочетание секуальных рефлексов и агрессии. Потому женщинам, желающим пококетничать с мужчиной без цели "продолжить банкет", нужно помнить, что это чревато последствиями: он может быть голоден сексуально, потому агрессивен и потому опасен. И не надо забывать, что силён фиэически.
Это не попытка оправдать мужчин, совершивших изнасилование. И даже не попытка предостеречь женщин. Думаю, что если бы мужчины и женщины лучше понимали, чем определяются поступки противоположного пола, у нас меньше было бы причин обсуждать то, что мы обсуждаем.
И ещё: отношение к женщинам в обществе я определяю, как неуважение по половому признаку. Женщин относят ко второму сорту только за то, что они родились женщинами. Это отношение очень явно проявляется в случаях бытового изнасилования: говорится, что нечего ходить одной, нечего броско одеваться, нечего улыбаться незнакомым мужчинам. То есть, женщине попросту отказывают в принятии решения быть без мужчины, подчёркивать свою красоту и сексуальность. А самое главное, я это уже говорила, отказывают в свободе распоряжаться своим телом. То есть женщину наказывают за её желание распроряжаться собой, с ней не считаются- попросту НЕ УВАЖАЮТ.