Астрал: что это такое и с чем его едят? [ Поделимся опытом ]

Иеро

Спасибо...

ну до чего же просто - взял бы да проверил одеяло...

[q]Для того что бы пользоваться этим состояние практически, требуется тренировка.[/q]

а есть ради чего тренироваться?

я, к сожалению, ничего конкретного пока не нашел. С товарищами-астралопитеками мне явно не по пути. . Какие-то у них там поединки с монстрами, с энергетическими вампирами...

И вообще эта область очень сильно "загажена" мистиками, теоретиками и выдумщиками. Может, посоветуете книжку? Где описывается реальное практическое применение ОС? Кроме получения кайфа от собссно самого состояния?

Дисклэймер: Кастанеду, например, я отношу к выдумщикам.

Кстати, к вопросу о выходах в Астрал... Столкнулся не так давно с организацией называющей себя ДЭИР. Ради интереса сходил на несколько ступеней. Так вот, на начальных ступенях там обучают чувствовать свое астральное (ну скажем так, энергетическое) тело, управлять им, ставят защитную оболочку. А на старших ступенях обещают обучить астральным перемещениям и техникам управления сновидениями (что в моем понимании очень близкие понятия, так как и то и другое происходит в особом измененном состоянии сознания). Мне к сожалению не хватило финансов проверить все эти утверждения на себе, но что то во всем этом есть, по крайней мере на меня произвело весьма сильный эффект, даже не смотря на то, что мой стаж увлечения психотренингами составляет не один год. Советую попробовать на себе, это вполне может оказаться действенной методикой.

Gosh
avish
Слишком многое у нас нынче популяризуется от слова "попа". Вот именно, что все сильно загажено фантазерами.
Я, как НЕ специалист в этой области повторю одно - ОС, Астрал и прочие мистические переживания - это возможность докопаться до внутреннего механизма своей психики.
Соответственно, можно использовать эту возможность по разному - можно произвести тонкую настройку своего организма и решить массу житейских проблем, а можно влезть куда не надо и провести остаток дней в психушке. Как в машине: не лазь в мотор пока ездит. А если стала глохнуть, то, может, лучше в рекомендованный сервис? С другой стороны - научишься сам ковыряться - и сервис не понадобиться.

Хотя бы ради возможности проигрывать сложные ситуации, затруднительные в жизни. Тренировка сознания.

ВСЕМ
Вот вы рассуждаете выходить в астрал или нет (буду называть это так, иначе никому не угодишь ), стоит или нет, а вы попробуйте, а потом для себя решите, нужно вам это или нет, не стоит доверять чужому мнению.
Судя, по тому, что рассуждаете вы обо всем этом очень бойко, то, наверно, что-то смыслите в том, о чём говорите. Расскажите, пожалуйста, как вы выходите в астрал (вызываете ОС и вообще занимаетесь подобными вещами), пожалйста!!!

Огнянка
Есть куча сайтов по этой тематике - достаточно набрать в поисковике "осознанные сновидения". И литература, и все прочее. И способы выхода там описаны. Нет гарантированных способов, но есть классические. Кстати, наркотики - тоже "выход в астрал" в какой то мере. Со всеми вытекающими...

avish

схожу с удовольствием. Сайт, телефон, какие-нибудь контакты не подскажете?
Через поиск по слову ДЭИР в любом поисковике. Mikai.

хотя, должен заметить, никаких сильных эффектов на себе никогда не наблюдал, а ведь перепробовал тоже многое... единственное - на ребефинге скрючивало неподецки - но это чисто физиологический эффект...
Mikai

например? допустим, у меня затруднение - когда выхожу на ринг (я - новичок), наступает апатия. Ну не могу я настроиться на бой - и проигрываю. Руки-ноги ватные, реакция никакая. Хотя на спарринге с мастерами спорта спокойно стою - а когда ринг и куча людей - ВСЕ. финиш.

значит, мне в ОС нужно воссоздать всю эту обстановку и создать там себе оптимальное боевое состояние, после чего накостылять Тайсону по полной программе? Это возможно? После чего я якобы смогу так же ощущать себя и в реале?

Кто-нибудь подобное делал и этому есть ОБЪЕКТИВНЫЕ подтверждения?

было бы здорово...

а пока - я так не смогу чисто технически. у меня ОС больше пяти минут не длятся...да и так конструировать обстановку я не умею. Могу только летать по известным местам, материализовывать одного человека..ну двух...делать с ним, что хочу...

Огнянка

у меня первый раз это случилось само собой, когда я не спал всю ночь, а ворочался и НАПРЯЖЕННО думал (ну там, про жизнь). Это возникает ближе к утру. Начинается такая характерная "поклевка" - когда начинаешь засыпать, и, вздрагивая, просыпаться. Вот в эти моменты и надо ловить. Нужно почувствовать шум/жужжание в ушах. Вслушаться в него, усилить его. И когда его слышишь - просто встаешь с постели. Кстати, еще бывают слышны голоса, разные звуки. Ощущения в лице довольно неприятные (челюсти сводит).

Так вот - важно сделать ФИЗИЧЕСКОЕ усилие. Т.е., не открывая глаз - делаешь все так, как обычно делаешь по утрам - встаешь, потягиваешься. И все это происходит во сне. (я поначалу не знал, думал я это все реально делаю - приводило ко всяким казусам). Да, а мозг сам прорисовывает тебе все до деталей. Всю обстановку комнаты.

Еще очень важно увидеть, почувствовать свое "тело" в ОС. А то будешь парить как шарик по комнате. А как только глядишь вниз, на ноги, на руки, двигаешь ими специально - сразу начинаешь их чувствовать, появляется вес. Я обычно "приседаю", делаю такую легкую гимнастику. Тогда появляется предельная телесная реалистичность..

Ну и понеслась....

Огнянка
Астрал - это верование, сродни религиозным представлениям.
В зависимости от религии живут там духи, демоны или боги, или все вместе, или никого вообще... ну, кому как повезёт и кто как придумает.
Человек когда не понимает чего-либо, начинает иногда фантазировать, забывая, что аксиома-то может быть и ошибочна.
А то, что состояния которые ты перечисляешь и которые, возможно, тебе нравятся могут быть получены без веры в "высшие силы" и духов - это факт.

А ДЭИР - секта, при всей моей терпимости к инакомыслящим. Доверять работу со своим подсознанием кому-либо это вообще рисково. Я думаю, надо чтобы человек был доверенный и как можно меньше верил в "высшие силы", "астрал", "карму" и иже с ними
И как минимум с медицинским образованием и с авторитетом близким к безупречному и с опытом подобной работы естественно.

Нет, я не смеюсь над адептами мистических учений. Но нельзя же доверять свою мозгу человеку, который в случае критической ситуации "отмажется" демонами или закрытием портала, в то время как надо было человека привести в сознание вполне реальными медицинскими методами.

Иеро
Я думаю, что к работе с подсознанкой относятся: ребёфинг(холотропное дыхание это то же самое, как я понимаю), состояние между сном и бодрствованием(эдакий полусон с отпусканием мысли, т.е. как бы смотрю мысли а сам не думаю, очень похоже на обычный сон и не всё вспоминается после просыпания, хотя вовремя такого полусна всё слышу, что вокруг), аутогенная тренировка(оно же медитация, релаксация), гипноз(когда кто-то другой вводит в транс (потому что когда сам себя, то это, можно сказать, аутогенная тренировка)), созерцание чего-либо, а также всё это в перемешку в разных пропорциях, да и просто прозрения от хорошей беседы с умным человеком(терапевтическая беседа, можно сказать).
Насколько я прав?
А что-то ещё есть?(без ипользования химии, конечно)

Gosh

Дело не обязательно в ОС. Даже в немистических техниках, например НЛП есть такие методики как ментальные репетиции и подстройка к будущему (мысленное проигрывание будущих ситуаций). И, кажется, именно спортсмены часто используют мысленную отработку движений.

В ОС, тем более, что ты его уже знаешь на личном опыте, можно делать тоже самое с гораздо большей "реалистичностью". Ты получишь в ОС переживание ситуации - и в реале это будет примерно то же, что и воспоминание реально происходившего. Если бы ты имел в прошлом опыт уверенных выступлений на ринге - это бы тебе помогло?

Mikai

Я просто пока только теоретически себе все это представляю. Читал, слышал... На практике же никогда с этим не сталкивался.

В конце концов, я ведь действительно могу и просто лечь на диван и детально нафантазировать себе успешный опыт. Делал так много раз. Читал, что это полезно. А на самом деле - нет. И ни один из очень хороших боксеров (и тренеров) - никогда такого не советовал. Реальные бои, говорят, НИЧЕМ не заменишь. Боюсь, что так - в любых областях. Не выдумки ли это все?

Поэтому меня и интересует ОБЪЕКТИВНОЕ подтверждение эффективности такого нафантазированного опыта.

Опять же, читал я и НЛП книжки. И как НЛПисты от любых фобий избавляют и т.д. ..... ага... бумага она все стерпит.

Короче, не сталивался я в деле ни с одной эффективной практикой (психотехникой). Все только на словах круты и всемогущи... А в реальности все оказывается туфтой.

О как разрослась тема...
Gosh

Видишь ли, не всё так просто... "Астрал" и реал хотя и живут в разных плоскостях, но между ними есть мостик - сам человек.
И если не делать специальных адаптационных техник, по сращиванию "виртуальных планов" и реальности, то эффект будет действительно небольшой.

В тантра-йоге есть целый комплекс упражнений по слиянию "астрала" и реала. Вот правда, литературы не посоветую, ибо то что изучал я в русском переводе просто не существует.
Есть ещё и цигун практики, которые позволяют нечто подобное. Вот тут на эту тему стоит прочесть книгу Мантека Чиа "Цигун Железная Рубашка".

Приму с дополнением: "Относительно к себе". Ибо каждую психотехнику требуется подстаивать под себя, что бы она работала, а в случае работы психолога и клиента, психологу требуется подбирать методику под конкретного клиента и его конкретный запрос.

Иеро

а у вас есть личный опыт действительно ЭФФЕКТИВНЫХ психотехник? Т.е. которые дали вам какие-либо возможности, превышающие возможности обычного тренированного человека?

в частности, цигун?

знаете, в частности, почему я ОЧЕНЬ не доверяю китайским техникам?

потому что в спорте реальные успехи они стали демонстрировать только в последнее время, вложив миллиарды долларов в ЕВРОПЕЙСКУЮ инфрастуктуру подготовки спортсменов (треки, спортзалы, стадионы), тысячами приглашая западных и русских (между прочим) тренеров. И то отдача - так себе. По сравнению с их инвестициями и людскими ресурсами.

Как-то им слабо помогали раньше цигуны с ушами всякими....А книжки почитаешь - там такая, понимашь, мудрость тысячелетий, такие секретные методики - аж страшно. Толку только никакого. В единоборствах преимущества западной тренировки (и духа, и тела) - особенно проявляются.

Gosh

Есть.

Естественно.

Я вообще-то йог. И цигуновские техники модернезирую для своего пути, просто как набор определённых качественных инструментов.

Тут просто всё зависит от "точки отсчёта" или цели данного явления.
Дело в том, что все эти "супервозможности" - лишь побочный эффект от использования глубинных практик, которые изменяют, в первую очередь, душу. И человек, изменившийся подобным оброазом, видит современный спорт, как нечто, ему совершенно не нужное, как игрушку для ещё неразумных детей...

Тем кому действительно помогли, спорт с его "неразумными" достижениями, и прочим, что его окружает, просто не нужен.
Именно поэтому и нет практического пересечения "западного" спорта, и восточных традиций.

Вы просто не видели как работает в бою настоящий "восточный" мастер. Хотя, настоящие мастера не занимаются единоборствами, им это просто не к чему. Кино, конечно, не в счёт.

Иеро

так и знал, что разговор к этому придет. Он всегда к этому приходит

"Я артист больших и малых театров, а фамилия моя слишком известна, чтоб ее называть"

Логика в этом, несомненно, есть :

т.е., утверждается, что существуют таинственные техники и практики и, соответственно, Мастера. Полумифические такие существа с неограниченными возможностями. Но эти суперлюди не участвуют в жизни, спорте, войне, бизнесе - ни в чем - потому что они настолько круты, что им это не нужно. Сидят там себе по пещеркам и медитируют.. Более того, им и неинтересно продемонстрировать даже малую часть возможностей...

Таким образом мы приходим к тому, что ничего доказать или опровергнуть нельзя. Потому как "объекты" дискуссии наотрез отказываются участвовать в ней. И вообще НИКАК не проявляют себя. (книжки и рассказы учеников про подвиги - не в счет)

У меня есть сильное подозрение, что ваши необычные способности вы тоже продемонстрировать откажетесь... так? (я вас не пытаюсь взять на "слабо", абсолютно абстрактно спрашиваю);
(если мы говорим об одном и том же... например, умение садиться на шпагат, или в другую неудобную позу - это ОБЫЧНАЯ способность, достигаемая ФИЗИЧЕСКОЙ тренировкой)

А вывод пока напрашивается такой: лично для меня (да и для большинства людей со стандартными мечтами о семье/детях, богатстве, власти, славе и т.п.) сии занятия (духовные практики) не имеют смысла, потому что они либо
А)являются выдумкой,
либо
Б) так изменяют менталитет и, соответственно, образ жизни, что "достигшему" полученные возможности практически не приходится (не хочется) использовать - цели меняются...

А нафига тогда "козе баян"?????? ))

Gosh

А я, если честно, ожидал подобного возражения.

Ну начну с того, что эти техники совсем не таинственные, ибо многократно описаны в открытых источниках. Мастера то же есть, правда, я бы не сказал, что их особо много.

На счёт неограниченных возможностей - это действительно из области сказок, но по сравнению с обычными людьми и мастером разница велика.

Да и в жизни эти мастера принимают участие, ровно как и простые люди. Да, они не показушничают своими способностями, ибо им незачем. Но при особой необходимости могут вполне. Именно позтому, выявить в толпе такого мастера очень сложно.

Ну ты, типа, представь, а зачем оно им надо, да?
Привлекать внимание к себе? Получить славу и признание масс? Заработать денег? Доказать невеждам истинность своего пути? Самоутвердиться?
Пока ты отвечаешь ДА хотя бы на один из этих вопростов, стать настояшим мастером тебе не светит. Увы, такова цена истинной силы.

И это правильно. Это такой особый фильтр для людей недалёких, невежд и дураков, "фом неверующих", и.т.п., которые просто не способны из-за внутренней душевной дисгармонии встать на путь силы.
Именно поэтому традиции силы до сих пор живут на востоке и не приживаются на западе, а то что приживается - лишь профанация истинных традиций, которая как раз ничего не даёт. Отдельные малочисленные школы можно не брать в расчёт.

Как бы это сказать..., я не горю желанием кому-либо чего-либо демонстрировать. Тем, кто хочет научиться, можно показать, да и то не всё, а так, доказывать собственную крутость..., нет, уж извиняй.

Полностью согласен. Истинно так.

Ну не все же люди имеют такой менталитет, как вы описали, и такие же "стандартные" мечты...
Есть же множество других людей и менталитетов, а так же стандартов на мечты, которые вполне включают "восточный путь силы".
Может стоит размышлять шире?

Gosh

Приведу такую метафору:

Пацаны в компании, обычно, меряются друг с другом своими силами во всем. Чтобы самоутвердиться. Причем, имеет смысл достижение ну в чем угодно! Хоть в дальности плевков, хоть в громкости "пуков". И свое достижение, свой рекорд - лидер просто так сопернику не отдаст. И вот, один из пацанов, желая укрепить свое лидерство в плевках в длину, отправляется в музыкальную школу играть на, скажем, саксофоне - духовой инструмент, легкие работают лучше, плевать можно будет дальше... И занимается. И вдруг, он понимает, что музыка интереснее плевков... А потом, пацаны завидев его во дворе приглашают его на соревнование по плевкам. И он искренне не понимает, зачем это нужно ему сейчас и зачем это было нужно ему раньше - он о музыке думает. И он отказывается соревноваться в плевках - приглашает всех учиться играть музыку. На что пацаны ему заявляют: Да за хрена нам эта музыка если потом плевать не хочется???!!