Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
Форумы Синтона > Технология успеха > Знать и не делать или не знать и не делать |
Автор: vpotapov1 26.12.2015 - 21:54 | ||||
Собственно, статья: https://snob.ru/profile/29908/blog/102481 Ну, название "Вред умных книжек" и подзаголовок (?) "Вы считаете постоянное самообразование важнейшей задачей думающего современного человека? Вы в опасности." можно считать способами привлечения публики. Немного более честными, чем знаменитые интернетовские "Никто и подумать не мог, что..." и т.п. Суть сконцентрирована в нижеприведенной цитате:
Ну и лечение (спрятанное за шутливым словосочетанием "глупый совет:
Сразу скажу: мне легче не станет. Но мне от этого не легче Прошу мнений. Свое мнение выскажу тоже, попозже. |
Автор: Дженни 26.12.2015 - 22:38 | ||
до слов "что делать?" - вполне адекватно, читаю, думаю "это про меня". после слов "что делать?"- либо действительно глупый совет, либо...
мое предположение: автор собирает статистику? самом неохота тратить год на проверку дурацкого совета, вот и просит поделиться. |
Автор: Ланка 26.12.2015 - 23:21 | ||
Мне таки стало легче. Ну есть вещи, которые нужно делать по мнению некоторых, но не по-моему мнению. А однажды моя мудрая тетушка подвела под это и теоретическую базу, она сказала: "У меня другие приоритеты". "Точно" - подумала я и совсем успокоилась. И даже развила эту мысль для себя, определив поточнее свои предпочтения. |
Автор: Дженни 26.12.2015 - 23:52 |
по моему мнению, мне становится легче, когда я КОНКРЕТНО СЕГОДНЯ И СЕЙЧАС разрешаю себе ничего не решать... не учить...не искать немедленно работу...не худеть....ну и далее по списку. то есть вот конкретно сейчас, если мне это решение дается с огромным скрипом, я ничего решать не буду. а в другой момент- решу. но решать год не худеть и не искать работу- это (для меня)- стопроцентный способ стать жирной бомжихой. |
Автор: MegaVolt 27.12.2015 - 02:56 |
Разрешить себя не насиловать по моему очень хороший совет. Но его одного маловато будет. По моему. Нужно ещё добавить осознанности. Т.е. себя любимого не насилуем а с любовью за собой наблюдаем. Тогда по моему есть шанс изменений. Но наблюдение из позиции "как интересно": Как интересно а что это я сейчас делаю в 3 ночи в инете. Интересно а что же при этом со сном. Вроде и глаза слипаются. А чего же тогда не иду спать... А пока ХЗ. Ну ок. ХЗ так ХЗ. Завтра ещё подумаю на эту тему ))) Т.е. скорее наблюдение и одобрение действий. Само собой если заранее известно что действие приведёт к плохообратимым последствиям то само собой берём себя за шкирку и направляем. Правда таких вещей очень мало. Вот чуть выше прозвучал вес. Ок вот сегодня можно на ночь съесть вон ту рождественскую индейку о 10 кило )) Но помним про осознание. По этому тихо себя спрашиваем. А с чего бы? Действительно голодны или снимаем какое неприятное ощущение. Важно принимать любой ответ не пытаясь что то изменить. Завтра можно оценить во что по весу обошлось вчерашнее переедание. Но опять же просто информация. Которая ни к чему не обязывает. Т.е. просто в мозгу сторим связи. Причина - следствие. Индейка на ночь = плюс 100 грамм утром и минус тревожка вечером. И рано или поздно возникнет возможность выбора вечером. Что важнее вес или покой. И возможно появится желание организовать покой каким то другим методом. И это и будет важное изменение. Безо всякого насилия. |
Автор: Dimitry188 27.12.2015 - 09:55 |
"Сноб" - очень сомнительный источник мудрости. Примерно как "Космополитен". Если там что-то бывает, то только объедки со стола адекватной психологии (а её не так уж и много где есть) Поэтому лучше всего его вообще не читать. По поводу статьи. Здравая мысль: Читать мало, нужно делать. Вспоминается пример НИК о том, что полно людей, прочитавших тонну книг Раджниша (ради приятного трансового состояния во время чтения), но мало чего достигших в плане практических навыков. |
Автор: Gallavant 27.12.2015 - 12:55 | ||
Статья об авторитетах, хоть это прямо и не сказано. Когда человек сам решает, что ему нужно, а что нет - всё в порядке. А когда папины наставления сменяются наставлениями авторитетов из книжек, статей на "снобе", тренингов и т.д., можно обложиться ими хоть со всех сторон, толку не будет. Ланка дело пишет. Нужно и самому решать, как себя "улучшать", и самому расставить приоритеты. Рецепт из статьи тоже нужно аккуратно применять. Он не для всех. Ведь, дочитать до того самого места можно с разными целями и по разным причинам. Он направлен как раз на отключение от толпы авторитетов и неторопливую самостоятельную расстановку приоритов. Если Дженни решил похудеть и найти работу (что из этого важнее?) пусть это будет её собственным решением с ясным "зачем?" (а вовсе не из страха перспективы стать жирной бомжихой).
Источник мудрости у каждого внутри. Те, кто его нашел, могут черпать мудрость и на "Снобе", и в надписях на заборе. |
Автор: Ланка 28.12.2015 - 20:48 | ||
Я бы сказала, что это родительские установки мешают, а на них накладываются наставления авторитетов. И если эти навязанные установки и наставления идут вразрез с внутренними потребностями и желаниями начинается так называемый когнитивный диссонанс... Для меня хороший способ определить мои ли это желания или навязанные - попробовать вспомнить, кто из родителей это от меня требовал, и сразу все встает на свои места. |
Автор: Gallavant 29.12.2015 - 01:50 |
Ланка, нет никаких родительских установок. Есть решение человека взять ответственность за свою жизнь. Или не брать. В этом случае человек может сколько угодно бороться с внешними причинами - ему всегда кто-то или что-то будет мешать. Поборет установки, появятся навязчивые авторитеты, поборет авторитетов, появятся другие внешние силы. Принцип простой - человек всегда сам решает как распоряжаться своей жизнью, даже когда кто-то решает за него, это его решение - позволить решать другому. И родители не виноваты в том, что ребенок отказывается признаться себе, что это было его решение - следовать установкам родителей. Ребенок тоже ни в чем не виноват. Вообще не надо искать виноватых. Всё что нужно - начать, наконец-то, жить своей жизнью. Ведь, взрослый человек сам решает, как ему жить. Даже если родители считают так же. И от родителей нам досталось несравненно больше хорошего и нужного. Если перестало быть актальным, вспоминаем, кто хозяин нашей жизни и предлагаем ему(ей) найти новое актуальное решение. И не придется ни с кем бороться. |
Автор: Anita Viola 29.12.2015 - 06:30 | ||
Автор попытался стать интерактивным Есть прекрасная книжка Fuck it. Про то, как расслабиться. Смысл книжки в том, что не стоит брать на себя дополнительную ответственность и обязанности - их и так слишком много. Это очень весело После двух суток рассказов о том, как все неважно - появляется желание наконец выдохнуть. И стать свободной и всесильной как дельфины в глубине океана Ну, и вебинарчик https://www.youtube.com/watch?v=ZdOPS2l8XHk&feature=youtu.be |
Автор: vpotapov1 29.12.2015 - 08:39 | ||
There are several good protections against temptation, but the surest is cowardice Mark Twain (Following the Equator. Pudd'nhead Wilson's New Calendar. ) по делу отпишусь попозже - никак не расставлю мысли у себя в голове по полочкам |
Автор: White Romashka 29.12.2015 - 21:29 |
А мне очень понравилась статья. В какой-то момент меня тоже осенила эта мысль, что знать и не делать - значит не знать. Прежде всего это касается развития навыков, а не просто общей эрудиции. Я думаю необязательно предлагаемый рецепт воспринимать буквально я думаю это о том, что надо распрощаться со всеми "правильными" представлениями о себе и находить идеи и реализации под себя. Ну и дать себе разрешение какое-то время не стремиться вообще никуда. Из состояния покоя и незамутненного сознания, имхо, легче понять куда собстна двигаться. Ведь на самом деле даже при природной инерции человек вообще существо деятельное и активное :-) если его не перегружать долгом и насилием над собой. Мне еще здесь просится http://www.adme.ru/svoboda-psihologiya/chtoby-vyjti-iz-zony-komforta-nado-snachala-v-nej-okazatsya-1123560/ не знаю, насколько она в тему. |
Автор: Белкус 30.12.2015 - 08:40 | ||
А еще планы можно просто ...порвать (с) Приятного ничего такого в этом не нахожу. А потом написать новые)) Свои. Определить, что важно для тебя. Необходимость - еда, дом, одежда. Важность - работа, семья, друзья. Всё это вместе - нужно здоровье. Ну, вот, собственно, все приоритеты. Если мне сейчас не важно, что поесть, во что одеться и где жить, можно забить на работу. Но я ее выбирала, оттачивала, мне нравится она - значит, не могу забить. Если сильно устаешь, можно отдохнуть, "поваляться", взять отгулы, уехать, сменить обстановку, поменять работу. Но она же важная часть жизни. Как-то притчу читала или тост - все мы жонглирует в жизни 3 мячиками, один их них резиновый - работа, ты ее даже можешь отбросить, но при желании поймать, он отскакивает)) А вот два других мячика стеклянные - это семья и друзья. Тут надо быть осторожнее., беречь. И еще радость от того, что сделано. Если она не сопровождает тебя от каких-то достижений, пусть и маленьких, то не улучшается нигде и ничего. И никакого облегчения от порванных планов нет. Отдыхаешь, и появляются новые в соответствие в твоими желаниями. Жить-то надо. И, главное, пока есть планы , хочется. А планы есть когда.... и так по кругу))) |
Автор: Jackie 30.12.2015 - 10:21 |
Статья о том, что люди читают много книг по саморазвитию, но не применяют прочитанное и, как результат, испытывают чувство вины. Автор предлагает забить на такое "саморазвитие". В общем-то он прав. Обучение, чтобы от него был толк, должно быть грамотно организовано: теория, практика, обратная связь и закрепление. Без этого всего чтение развивающих книг - просто развлечение. |
Автор: Белкус 30.12.2015 - 13:41 | ||
Jackie
И всё это предлагают книги. Поэтому из всего прочитанного обтирать то, что тебе подходит, что ты способен сделать, а от остального не виновать себя. пс: однажды я за лето набрала 10 кило. Во-первых, заволновалась, потому что такого никогда не бывало. Во-вторых - вещи!!! И мне самой жутко это не нравилось! В -третьих с ужасом представляла себе ехидные взгляды сослуживцев с расспросами и тп. Неделю я потратила на то,чтобы находить всякие остроумные ответы - что де как, да отчего же, - жить мол стало лучше и веселее, муж разбогател неожиданно, не позволял ничего делать- отдыхай, дорогая, еще всякую фигню. А потом плюнула - а чтоб не взяться - и за месяц похудела - с каждым днем ощущая радость от теряемых граммов, - короче на работу выходила без проблем - всё в сохранности - и вещи, и вид, и расспросов не было. Без книг не обошлось)) Потому что сразу началмя результат. А если бы его не было, то не знаю - сидела бы и ныла дальше. |
Автор: White Romashka 30.12.2015 - 15:15 | ||
Вообще это сильно зависит от жизненного этапа, в котором находится человек. Я думаю, автор в большей степени обращался к тем, кто заврался самому себе о своих "планах" и погряз в стадии между насилием над собой и чувством вины. Хочу стать, потому что "все говорят что это правильно" и потому что это твое решение - не одно и то же. В свое время я с наслаждением сожгла коллаж желаний, который мертвым грузом висел несколько лет в моей спальне...) и знаю какой кайф это может принести....)) |
Автор: Белкус 30.12.2015 - 17:09 |
White Romashka, ну, конечно, от этапа зависит многое.Я тоже в свое время повыкинула многое - и планы, и вещи, и книжки. Такое было "всё равно". Но потом всё накапливается снова.Появляются новые "умные " книжки. С годами всё меньше, правда. Но без желаний жизнь останавливается, пропадает интерес. И эта скука-вина захватывает тебя , и с такими людьми тоже становится неинтересно, искорка пропадает. Новые мысли рождают что-то новое - хотя бы временные желания что-то изменить. |
Автор: Gallavant 30.12.2015 - 17:15 | ||
Применяют. И слишком усердно. У чувства вины мне видятся другие корни. В статьях и книгах "555 способов сделать себя лучше" в самом их названии намек на то, что читатель недостаточно хорош, надо становиться лучше. Сначала виноват, потом попытки улучшения. Потом опять виноват, потому что до сих пор не стал лучше. Круг замкнулся. Jackie, я не знаю, как разорвать его через применение тысяч полезных рецептов. Зато видел, как преображались люди, когда узнавали, что они уже хорошие и ничего менять не нужно. И начинали меняться без понуканий книжных авторитетов и без насилия над собой. У моей сестры есть несколько книг с рецептами (пара от бабушки, что-то на свадьбу подарили). Больше 1000 рецептов самой разнообразной еды. А она готовит пару десятков. Пару раз в год готовит что-нибудь новое, по праздникам и под настроение. И все прекрасно понимают, что она не применит и четверти доступных знаний. Ну и что? Все и так всегда были довольны её стряпней. |
Автор: Ланка 30.12.2015 - 21:04 |
Если отвечать на заголовок темы, то для меня все-таки лучше "знать и не делать", чем "не знать и не делать". Потому что я предпочитаю иметь выбор и сделать его сама, а второй вариант меня его лишает. И в случае с первым вариантом я могу, если знаю, и делать и не делать, если захочется. Правда, это не касается вопросов по удовлетворению базовых потребностей. Они все равно в приоритете, и, значит, работа для меня важна по определению, но она должна удовлетворять меня и морально и материально. |
Автор: vpotapov1 30.12.2015 - 22:05 | ||||
Гм... Насколько я понимаю, люди разные, и по-разному реагируют на мотивации. Одному лучше кнут, другому пряник, третьему надо не мешать, а четвертому дать единственный, но хороший волшебный пендель. С самомотивацией примерно так же. Gallavant
Поймал себя на мысли, что раньше мне было стыдно, что не применяю, после прочтения указанной цитаты мне стало стыдно от того, что я применяю. Потом снова станет стыдно от того, что не применяю. Круг замкнулся... Т.е., если человек зависим от чужого мнения, как справедливо указал Gallavant в своем предыдущем посте, то проблема не в применять - не применять. Потому что такой человек прочитает книжку "Наплюй на все!" (тот же Fuck it), наплюет, получит удовольствие от сжигания планов, а потом поправится на 100 кг и пойдет убивать автора. Насколько я себя знаю, у меня работает (в плохую сторону) следующая засада: "Поругал себя - сделал хорошее дело. Дальше можно жить, как жил". Это примерно как у нас внедряли ISO 9000. Внедрили, все процедуры выполнили, а качество не то, что не растет, иногда и падает. Потому что главный вопрос людей, которые этим занимались, был "А что мы напишем для аудита?". Совет Мегавольта по, условно говоря, позитивному отношению к себе, хорош. Беда только в том, что на утреннюю пробежку я выхожу с мысленными словами к себе "Выходи, сволочь ленивая, не хрен тут!". Могу я быть с собой и ласков, но при этом больше вероятность, что останусь в постели. Насчет "нуизабей" отвечу, что я 2 года по почти объективным причинам не бегал (очень много ресурсов уходило на другое), и совесть почти успокоил, только вот одышка как-то внезапно появилась. Сейчас возобновил. С 1-го января (да, да, канонически) возобновляю гимнастику с растяжкой, иначе вскорости уже бумажку с пола будет подобрать проблемно. Так что приоритеты, как отметила Ланка, они такие приоритеты... По-моему, все мои любимые темы все чаще сводятся к ранее обсуждавшейся "нужен ли дискомфорт". Если принять, что в зоне комфорта надо находиться большую часть времени, то тут есть такая засада: человек, привыкший к холоду, не ощущает дискомфорта там, где его ощущает человек, привыкший к теплу. То же и с другими нагрузками. Но до определенного предела. Вот только поиски этого предела - это отдельный вопрос. Белая Ромашка
У меня есть желание сжечь желание "будь успешным". Какие будут мнения? |
Автор: Gallavant 30.12.2015 - 23:13 | ||||
Теперь стыдно стало мне.
Есть мнение. "Будь успешным" - это не желание, так как оно не про себя. Каждый человек стремится быть успешным, исполнять желания, реализовывать идеи, воплощать мечты. Ни ребенку, ни взрослому не нужны для этого надзиратели с указанием "будь успешным, Такие надзиратели только сопротивление и могут спровоцировать. Ещё печальнее, когда человек становится надзирателем самому себе. Сейчас мне опять стало стыдно. Я как будто говорю: "Перестань быть себе надзирателем!" Как можно не зависеть от зависымых от моего мнения о них? Есть идеи? |
Автор: White Romashka 30.12.2015 - 23:33 |
Потапов, вопрос злободневный) я пока глубоко убеждена в том, что сначала надо взаправду, а не лозунгово себе разрешить расслабиться.и порвать все планы на успешность. Это означает не осуждать себя и никаких там "ленивых сволочей". Этот деструктив, имхо, работает с очень малым процентом людей, которые к тому же своим успехом еще больше выбивают из колии тех, кто мечтает заняться гимнастикой вплоть до гробовой доски, но не делает ничего. Я для себя начала различать понятие усилие и насилие. Насилие всегда в основе своей имеет чувство вины, стыда и страха. Это всегда через негатив и долго я например на таком существовать не могу. Мне очень созвучна мысль Мегавольта. Сначала идет наблюдение за собой, с любовью, без осуждения, наблюдать как натуралист за дикой природой. Осознавать. И только потом появляется выбор. Желание, импульс к движению. И тогда да, усилие. Совсем не преодолевать ничего - это растительное существование. Усилие всегда должно быть, человек по природе инертен и сопротивление придётся преодолевать. Вопрос когда и как? Сначала надо отдохнуть и набраться сил. Это элементарная забота о себе. И потом важно еще найти то, что все таки радует. Вариантов движения огромное количество, может не зарядка нужна а скандинавская ходьба по вечерам? Танцы? Плаванье? Или еще чего? Искать, перебирать варианты. Не идти при этом по шаблонам... Все-таки усилие для любимого дела и насилие при занятии нелюбимым - это сильно разное. Невозможно, конечно, все сделать легким и удобным, но хотя бы что-то в чем-то... Пока в общем мой опыт такой, а там посмотрим.. Я например ненавижу спорт как класс и на протяжении уже 5-7 лет заходила туда Почитай что-нибудь про интуитивное движение. Про это также как и про питание много говорит Светлана Бронникова, довольно известная личность в ЖЖ. Она же Светлячок. |
Автор: Белкус 31.12.2015 - 07:45 | ||||||
vpotapov1
Есть успокаивающий анекдот -Ты сильный, ты справишься - Я умный. Я даже не возьмусь и еще Мудрость - это когда задница успокоилась и уже ничего не хочет) Мне еще не хочется быть мудрой. Еще хочется что-то там поудивляться и поудивлять. Вот и ищешь. Gallavant
Идеи? Найти такого, кто тоже не хочет зависеть. Ну пусть временно. На мой взгляд, что порой не чувство вины возникает, а некая зависть или злость на себя или на того на того, кто знает и делает, и у него получается, а другой знает, но не делает Вот такого же и посадить к себе рядом. И ни вины тебе, ничего такого. Сиди себя вместе отдыхай)) "А я чо, я ничо, другие вон чо , и то ничо")) |
Автор: vpotapov1 31.12.2015 - 17:13 | ||
Ну вот из поздравлятельной ветки как раз в тему:
ЗЫ Dimitry188 это не в пику тебе, просто наблюдение... |
Автор: Белкус 31.12.2015 - 20:17 | ||
я не люблю словарь за то что живёшь допустим ешь торты открыл словарь и видишь торты и всё и жизнь себе сломал когда мужик на остановке спросил какой сегодня год мне захотелось жить вот так же непринужденно и легко Пусть будет больше этапов - разных |
Автор: Деус 2.01.2016 - 01:33 | ||||||||||
«Успех»-это ИДОЛ , которому нас приучают , принуждают , с выгодой для себя(не для нас) , молиться. Все-таки у христиан проще. Идолам они не молятся , а крушат их.
Конечно, «нужно» ))). И опять : кому нужно, зачем нужно? Ради соответствия чьим-то святым идолам? И опять у христиан проще, не «человек сам решает, что ему нужно, а что нет», а Исуус каждому верующему говорит, тыкая себя в грудь: «Я есть путь» , «Я есть истина», «Я есть жизнь». И все, после этого муки выбора как бы уходят в сторону... . «Зона комфорта» Нашел у Кураева
Чтобы вы не делали – все свято.
И снова тут может быть полезен Кураев.
Сначала – не верь |
Автор: Gallavant 2.01.2016 - 08:58 |
Деус, сударь... Буде вы достаточно разумны, чтобы самостоятельно сформулировать то, что содрали у авторитета, этот мой ответ вам имел бы смысл. С Кураевым я могу обсудить затронутые темы без вашего любезного посредничества. А проповедь я не заказывал. По теме. Пост выше - иллюстрация авторитетных инструкций. Ничем не лучше и не хуже книжек про успешность, просветления и т.д.. Хотя, нет. В книгах (обычно) присутсвуют практические рекомендации, годные для применения. Это пост - туда же. Итак, задание для тех, кто хочет сжечь двухтомник "Wish & 2do lists": 1. Возьмите свой список назначенных улучшений. 2. Дополните его инструкциями из этой темы (не менее двух - в этом и предыдущем сообщениях). 3. Сожгите обновленный список. |
Автор: Белкус 2.01.2016 - 11:55 | ||
Gallavant, Кураев....Я с ним спорю каждый понедельник , я по его учебникам детей учу отдельным предметом. Сначала - не верю. Но в курсах стоит "пройдено", а планы сжигать - фу, можно просто галочки напротив не ставить и пусть они себе висят несделанные. И что? я кубик рубика покрасил со всех сторон в зеленый цвет и как-то сразу все сложилось и успокоилось во мне Что, собственно, всполошено, - сделал-не сделал? ну, живы же.. Вот мне мой первоклассник сказал - ну ничего вы в резисторах не понимаете, а в школу я хочу к вам ходить. Ну, и сё))Сдались мне эти резисторы, бежит, рисует схемы, и я говорю - ну рада, что тебе нравится (НЕ МНЕ) vpotapov1
Не сжигай! Зачеркни |
Автор: Лия 2.01.2016 - 12:08 |
А ничего статья. Мне кажется, проблема с таким самовоспитанием состоит в том что человек Иногда человек выбирает цель, которая вроде бы реальна, но нет критерия достижения, есть только критерии провала. Т.е. он берет желаемую для себя модель поведения и называет ее своей целью. И у него возникает проблема, потому что модель поведения - это не точка, которую можно достичь, а значит фиг он получит что-нибудь кроме чувства, что он лох и неудачник. "Никогда не кричать на ребенка" или "бегать по утрам". Достаточно _один раз_ накричать или не побежать - и все пропало. Раввины очень хорошо знают эту тему, т.к. человек, решивший стать религиозным, вынужден очень много изменить в своей жизни, и как правило рвется это сделать немедленно. И пейсатые дядьки, покачивая бородами, говорят ему - не спеши. Возьми что-нибудь одно, то что попроще, привыкни делать это каждый день, потом пойдешь дальше. Не бойся, если забудешь или ошибешься, в другой раз сделаешь все правильно. Аналогично хочется сказать всем, кто позавчера начал бегать по утрам, а вчера уже не бегал - все нормально. Беги сегодня. Или иди шагом. Бегать - это не цель, это процесс, нужно время, чтобы в него включиться, и силы, чтобы в нем оставаться. И не факт, что будет получаться всегда. Это нормально. Ну и конечно - нельзя требовать от себя слишком много. Ни от кого нельзя, но от себя особенно, себя жальче всех, нет у нас другого себя. Я считаю, что программа действий и целей, состоящая из двух пунктов - это максимум. Но это мое мнение, а вы просто представьте, что учитель в мантии и в шляпе с кисточкой требует от хорошего мальчика/хорошей девочки за партой все что вы требуете от себя. На каком пункте вам захочется свернуть мерзавцу шею? |
Автор: Деус 2.01.2016 - 14:06 | ||||||
Gallavant
Что правда, то правда , книжки бывают разные. В наше время их пишут особенно легко, и их номенклатура огромна. Чем можно мерять успешность книжки, очевидно , тиражом. А для чего их еще писать, в наше время?-для тиража. Так вот , тираж книжки Библия в 1000 раз превышает любую другую "про успешность, просветления". Это достойно уважения. И поэтому она лучше. Да и не про успешность и просветления она , Кураев в том же интервью отмечает , что для первохристиан было значительно важнее возможность вечной жизни и поэтому Пасха, как символ этого понятия, была для них важнее чем тоже Рождество ...
В данной теме именно и критикуются подобные книги: рекомендации хорошие, красивые , правильные , но не годные для применения конкретным индивидуем.
Что совершенно точно , я не нанимал себе учителя , чтобы он мне давал задания. И может быть будет правильным, в духе сложившегося обсуждения в данной теме, что значительно полезнее будет не выполнять эти задания, может даже и совсем не выполнять... Лия, я тоже за постепенность. |
Автор: Gallavant 2.01.2016 - 15:53 | ||||
У доллара тираж больше. На нем еще написано: "In God We Trust". Пойду доллар почитаю.
Да, лучше меня нанять. Толку будет больше, чем от бесплатных споров. vpotapov1, Дженни, Ланка, MegaVolt, Dimitry188, Anita Viola, White Romashka, Белкус, Jackie, Деус, Лия, всех с Новым Годом! |
Автор: Francaise 3.01.2016 - 19:31 |
Я не имею привычки улучшать себя просто так. Считаю, что весьма неплохо и то, что уже имеется. Кроме того, мир несовершенен настолько, что совершенству в нем не место. Так зачем мне быть совершенной? А если серьезно, то всякие умные книжки я читаю только в одном случае: если у меня есть конкретный, практический вопрос и я хочу получить на него конкретный ответ. Например, у меня бессонница, а хотелось бы спать лучше. В этом случае я читаю советы специалистов и нахожу что-то, что реально применяю. И очень часто от этого есть толк. Более того. Если у меня в голове крутится какой-то вопрос, я очень часто "случайно" нахожу на него ответ. Читаю (или перечитываю) хорошую книгу и - вот оно! Видимо, идея крутится у меня в голове, но не выражается в форме слов. И вдруг я натыкаюсь на то же самое, но уже выраженное кем-то. То есть "нахожу" я то, что уже когда-то приходило мне самой в голову. Именно поэтому это и оказывается созвучно, а не потому, что вычитанное где-то так уж гениально. А если созвучно, то почему бы этого не сделать? Я - делаю. А вообще-то большинство умных советов - мимо кассы (лично для меня). Либо потому, что я это уже пробовала, либо потому, что это плохо применимо к конкретной (моей) ситуации. |
Автор: Деус 3.01.2016 - 21:03 |
Возможно здесь пересекаются 2 темы: -тема: Пародоксального поведения из треугольника хочу-могу-надо , т.е. когда я и хочу,и могу,и надо , но я не делаю. Такое бывает и часто. -тема: Я ничего не понимаю, что происходит, поэтому хватаюсь за любой эмоционально ярко окрашенный инсайт в виде (авторитетного) совета со стороны- а оно мне надо, так дергаться? По поводу 2-й темы нужно либо хорошо изучать происходящее ,применяя некий научный подход, либо верить и все образуется , на все воля всевышнего так или иначе. Оба подхода гарантируют , что дергаться будешь меньше... |
Автор: vpotapov1 4.01.2016 - 18:58 | ||||||
Я пока думаю над этим. Мне кажется, тут некий конфликт процессника с достигатором. А пока как оффтоп. Не будучи профессионально компетентным, набрел тут на статью о гипоманиакальном психозе:
получается, что я всю сознательную жизнь хотел стать больным... правда, далее там говорится:
и пояснения как в посте Лии про советы пейсатых дядек |
Автор: Gallavant 4.01.2016 - 19:06 | ||
Похоже. И почему у людей левая и правая ноги не конфликтуют? |
Автор: Gallavant 5.01.2016 - 01:33 | ||
vpotapov1, эти советы не только у пейсатых дяденек. В Синтоне на Дистанции, насколько мне известно, участники берут не более одного основного упражнения и одного фонового. И это работает. А три сразу - не работает. В любом обучении, которое я проходил, тот же принцип - одновременно только одна новая тема по одному направлению, плюс обязательное закрепление пройденных. И учебную нагрузку необходимо дозировать, иначе срабатывают "предохранители" в виде лени, потери интереса, болезней (если усердно себя насиловать). Важно соблюдать "принцип достаточности" - удовлетворение удовлетворительным результатом. |
Автор: Ланка 8.01.2016 - 21:05 | ||||
Сжечь-таки не задумываясь. И определиться для себя самого - что в приоритете или какие цели сейчас нужны. Просто быть успешным для меня звучит как "быть богом" (особенно если вспомнить, что я - атеистка до мозга костей). Т.е. ни о чем. Каждый человек может сам определить, что конкретно для него важно. И если важно здоровье, то это базовая потребность, и ее необходимо удовлетворять любым способом. Если нужна зарядка, бег или просто движение, значит, мотивация очень проста - помрем ведь без движения значительно раньше, чем могли бы. И тут можно себя и погонять. Но в плане работы или отношений такая мотивация уже не прокатит - нужно что-то еще... |
Автор: Деус 8.01.2016 - 22:25 | ||||||||
Уменя есть мнение. Когда все жгешь , перечеркиваешь, и откладываешь на потом, то такое поведение имеет весьма отдаленное отношение к достижению целей. Тут глупо вспоминать даже какую-нибудь спецификацию целей- она здесь не уместна. Пошаговая стратегия начинающаяся с шага "1. Сожги всю стратегию в кучку пепла" , "2. Отложи все на год"... -- это не стратегия достижения целей. Так о чем речь? Речь о хорошем настроении. Поэтому позволю себе длинную цитату из Владимира Леви
|
Автор: Ланка 12.01.2016 - 20:38 | ||
Стратегия типа "Будь успешным" мне напоминает совет Козьмы Пруткова "Хочешь быть счастливым - будь им". И это тоже не стратегия, а так заголовок... |
Автор: vpotapov1 12.01.2016 - 21:38 | ||
Мне все-таки кажется, что здесь есть принципиальное различие. Успех предполагает достижения в чужих глазах, т.е. чужие оценки, а вот счастье - нет (если, конечно, не жить под девизом "буду несчастлив, пока не стану успешным"). |
Автор: Francaise 12.01.2016 - 21:54 | ||
Очень кстати вспомнилось чье-то "I prefer to happily achieve and not to achieve happiness" (я предпочитаю достигать целей, будучи счастливым, а не достигать счастья). |
Автор: Ланка 12.01.2016 - 23:20 | ||||
Нуууу, на мой взгляд, успешным можно быть и в собственных глазах, но достижение "успеха" все-таки предполагает постановку цели (вполне конкретной) и план по ее достижению и реализацию этого плана. И если цель поставлена не своя, а чужая, то и достигать ее смысла нет никакого. А просто "быть успешным" невозможно и это желание нужно сжечь . А вот что такое счастье или несчастье я лично не понимаю совершенно. И фразы "будь счастливым" или "будь несчастным" для меня звучат почти одинаково, разница в восприятии всего лишь. |
Автор: Gallavant 13.01.2016 - 00:44 | ||
Это верно для тех, кто в соответствующее время не получил должного одобрения от Отца (Отец в данном случае - роль, а не конкретный человек, роль Отца может быть и у матери, и у старшего брата, и даже у бабушек). В остальных случаях успешность проверяется соответствием результатов деятельности предваряющим её намерениям. |
Автор: vpotapov1 13.01.2016 - 08:44 | ||||||
Ланка
Счастье - это когда тебе хорошо (в душе гармония, в теле здоровье), и ты чувствуешь, что и дальше так будет. Устраивает определение? Почти как гипоманиакальный психоз, однако...
Прекрасно - только вот по каким критериям отличить свою цель от чужой? Gallavant
Это по Эрику Берну, все так. Только вот как относиться к тому, например, если я пошел за грибами, грибов не нашел, зато нашел чемодан с деньгами? Я победитель или неудачник? Или я захотел повеситься, а веревка оборвалась, и я выжил? (в скобках: "неудачная попытка самоубийства - оксюморон. А "удачная попытка самоубийства" - малоупотребительное словосочетание) |
Автор: vpotapov1 13.01.2016 - 09:10 | ||
Да, почитал тут об успехе и счастье. Пардон за длинную цитату.
Со Сноба украл, конечно. https://snob.ru/profile/30064/blog/103110 |
Автор: Балтазар 13.01.2016 - 09:52 | ||||||
Какое-то беспечное счастье на мой взгляд. А по моему настоящее счастье, это позитивное переживание, возникшее вследствие рациональной оценки ситуации. Иначе говоря, счастье не удовольствие, а удовлетворение. Последнее всегда там где есть преодоление, смысл и цели.
Предлагаю руководствоваться таким - удовлетоворение от достижение цели достанется кому? Если мне, значит я поступаю правильно. Если в осадке остается или может остаться разочарование (фрустрация по научному) - чувство противоположное удовлетворению, то... Ну вы поняли.
Если я найду чемодан с деньгами, то, вероятно, я испытаю удовольствие А если пойму, что это деньги принадлежат не мне и поступлю с находкой по закону или по совести , то, наверное, испытаю удовлетворение. |
Автор: vpotapov1 13.01.2016 - 10:25 | ||||||||
Счастье - оно и есть беспечное. ИМХО.
Рациональная оценка (из соседней темы) упирается в деревянный ящик.
Если грамотный спец.
Я рад за тебя. Но заявленной цели - грибов то есть, ты не нашел, значит, локально ты потерпел неудачу. По Берну, как я его понимаю. |
Автор: Балтазар 13.01.2016 - 10:39 | ||||||
У детей, наверное, может быть. Но у взрослого человека, с моей точки зрения, представления о счастье должно быть иным. Каким именно - я описал выше.
Может быть. Но правило "подумать собственной головой" тоже никто не отменял.
Как посмотреть. Тот кто в первую очередь считает свои неудачи, в отличие от того, кто сначала видит возможности... ну и т.д. И кстати, если в результате грибного похода я не нашел грибов, но зато нашел - миллион денег, жену, знакомых, да просто хорошее настроение от прогулки по лесу, но все равно считаю, что потерпел неудачу, то я, наверное, руводствуюсь не своими целями. Нет? |
Автор: vpotapov1 13.01.2016 - 11:55 | ||
целями Эрика Берна, нет? по-видимому, изначально надо было ставить задачу "не догоню - так согреюсь ", но такая постановка очень сильно меняет уже фундамент, на котором стоит целеполагание. Впрочем, в целеполагании я ничего не смыслю. |
Автор: Балтазар 13.01.2016 - 12:18 | ||
Возможно. В любом случае, если кто-то мне внушает, что "если ты пошел за грибами, а вернулся без них, и значит ты потерпел неудачу", то намеренно или нет, но меня собираются ввергнуть в заблуждение. Если я отравился за грибами, а домой пришел с пустыми руками, это значит только, что я не набрал грибов. И не более. Что касается темы. В новом году можно отказаться от желания бросить курить. Или от приобретения привычки к самоконтролю. Чтобы, например, лишний раз не срываться на близких. Или можно забросить желание контролировать вес. Можно вообще не делать ничего и отказаться от любых планов. Удовольствие от ничегониделания, наверное, получить можно. Удовлетворение? |
Автор: Francaise 13.01.2016 - 20:22 | ||
Думаю, что когда я научусь ничего не делать (а научиться бы надо, потому что я этого не умею, из-за чего очень сильно устаю - по жизни), я испытаю самое настоящее удовлетворение. Ибо учусь много лет, а прогресса - маловато. |
Автор: Ланка 13.01.2016 - 20:45 | ||||||||||||||||
Тогда я уже много лет счастлива. Даже и не подозревала. Но я согласна с Литой - это состояние маленького ребенка, от которого ничего не зависит и который ничего не умеет делать, да и не требуется ему еще что-то делать, достаточно существовать.
Не, не устраивает, какое-то растительное существование начинается.
А я уже говорила как - я спрашиваю клиента, кто в детстве хотел от тебя выполнения таких требований.
Стакан наполовину пуст или полон? Зависит от восприятия. Если нужны только грибы, а на найденные деньги их не купить, то неудачник. Но если есть мозги, то можно вспомнить, что за деньги можно купить грибы и значит, я - в этой ситуации победитель. Потому что цель достигнута в любом случае. Ведь я умный и ищу разные способы добыть грибы, а не циклюсь на одном варианте. Балтазар
Совершенно точно. Кто-то очень постарался в детстве собирателя грибов, чтобы сделать из него послушного и управляемого робота. А оно ему надо - вестись на такие манипуляции? Ведь по Берну - это явная манипуляция, если заставить человека чувствовать вину или неудачу из-за грибов. В конце концов можно съесть что-то другое всегда, если не нашел грибы... |
Автор: Francaise 13.01.2016 - 22:13 | ||
Если не нашел в одном месте - вероятно, найдешь совсем в другом Как-то мы искали в лесу грибы и ничего не нашли. А потом поехали на рынок и там за совсем смешные деньги купили у мужичка ведро лисичек. А спустя пару дней поехали в лес и случайно (!) наткнулись на грузди - почти полный багажник получился. А потом поехали на рыбалку - рыбы не поймали и застряли в грязи. Пока из грязи выезжали, я насобирала шампиньонов Неудачники? Я бы сказала так - на ловца и зверь бежит. Но иногда случается, что во времени происходит небольшая нестыковка. То есть цель достигается, но не сразу. А мы хотим - чтобы все и сразу. Отсюда и все проблемы |
Автор: Деус 13.01.2016 - 23:43 |
Хотелось много написать , и про рационализм некоторых форумчан, как возможный путь к щастью... Щастье - оно, иррационально, если кратко. Но лень(ну ленив я...). Ах, да, про грибы. Нлперская классика: что отличает Мастера, от зеленого новичка? Все просто. Мастер знает минимум 3 способа достижения цели, а зеленый новичок только один. 1) Пошел в лес - нашел уйму грибов. 2) Пошел в лес - нашел чумодан с бабками- купил уйму грибов. 3) Поехали на рыбалку- рыбы не поймали , но застряли в колее- пока вытаскивали , оказалось кругом растут шампиньоны- шампиньон тоже гриб. 4) У нас шампиньоны не растут- пошел в 5-ку и купил там уйму замороженых этих самых грибков. В целом - это можно назвать мастерством жить. Чего и всем желаю. |
Автор: Gallavant 14.01.2016 - 05:57 | ||
«Грибные истории» товарища Берна я не читал, извиняйте. Я как-то сразу не понял, что тема посвящена его творчеству, поэтому выдал много отсебятины. Извините еще раз. Напомните, пожалуйста, какая цель была заявлена в походе за грибами? |
Автор: vpotapov1 14.01.2016 - 08:11 | ||||
у Берна не про грибы, если чо
Набрать грибов |
Автор: Балтазар 14.01.2016 - 11:18 | ||
vpotapov1, интересно, а если ты отравляешься за грибами, то чьи ты достигаешь цели - свои или чужие?? |
Автор: vpotapov1 14.01.2016 - 11:46 | ||
Вот тут однозначно свои. Правда, я не возьмусь определить критерий, по которому я об этом сужу. По-видимому, во мне сидит охотник и ислледователь, а также еще и халявщик, и где-то и скопидом. ЗЫ даже если мне дома просто "подарят грибов", я не буду удовлетворен. Как-то очень давно мы с отцом ходили в лес, грибов набрали мало, и встретили местных с полной корзиной. Отец у них тут же купил грибов (по дешевке, кстати, и к взаимной выгоде, ибо им не идти на базар и не продавать, а мы все равно уже в лесу, и с готовыми емкостями). Тем не менее я бежал от этого позора (я так и не подошел к ним), отца отпустил домой, а сам побежал вглубь леса и заблудился. Выбрался довольно поздно (по меркам моего тогдашнего возраста), грибов особо не дособирал, но искренне считал, что поступил правильно. ЗЗЫ и сейчас я, покупая грибы (сушеные и соленые), испытываю некую неловкость. А свежие не могу купить до сих пор. |
Автор: Балтазар 14.01.2016 - 11:49 | ||
Тогда, может быть, нет смысла думать над тем - какие цели, свои или чужие, достигать, если устраивает результат? |
Автор: vpotapov1 14.01.2016 - 11:53 | ||
а вдруг я перед самой смертью пойму, что цели-то были чужие, а исправить уже ничего нельзя? Шучу. Подумать всегда есть смысл - и я подумаю. |
Автор: Балтазар 14.01.2016 - 12:04 |
Подумать всегда есть смысл, но только над тем, от чего будет какой-то толк. А вопрос по каким критериям отличать свою цель от чужой - вопрос бестолковый Потому что, во-первых, какая разница - как, если, во-первых, достижение цели приносит удовлетворение? А потом почему человеческое счастье должно непременно зависеть от того, в чьих интересах действует человек? |
Автор: vpotapov1 14.01.2016 - 12:38 | ||
вполне толковый. Если от него будет толк. А что касается удовлетворения, то есть состояние текущее, а есть состояние в перспективе. От правильной оценки того, что будет в перспективе, собственно, и зависит то, будешь ты удовлетворен и дальше, или же нет. Когда цель чужая, ответ, как правило - нет. |
Автор: Балтазар 14.01.2016 - 15:13 | ||
Как правило, такого правила нет. |
Автор: Gallavant 14.01.2016 - 16:03 | ||||||
vpotapov1
Это формулировка «цели по Берну»? Вас не затруднит привести здесь определение Э.Берна понятия «цель»? Я здесь не вижу того, что привык называть целью.
У отца в этой истории я увидел намеренье «вернуться домой с грибами».
А у сына - ожидание «самому найти бесплатные грибы». Формулировок цели я в этой истории так и не увидел. |
Автор: Балтазар 14.01.2016 - 16:18 | ||
Тогда что такое "цель"? |
Автор: Francaise 14.01.2016 - 20:04 | ||||
Вот, к примеру, определение цели из Википедии:
Подойдет для начала? |
Автор: Ланка 14.01.2016 - 21:17 | ||||||
Если цель вызывает стойкое нежелание ее достигать, если вместо действий по приведению ее в исполнение ищется куча причин ничего не делать и т.п., то скорее всего цель чужая, навязанная.
Своя цель тоже может иногда вызывать подобные реакции, но это обычно от усталости или перегорания, и тогда надо просто отдохнуть, отвлечься и она вернется к жизни и снова захочется ее достичь. Я совершенно точно знаю, что у меня отбито с детство желание убираться, и я, когда дочка подросла и стерильность в доме стала некритична, позволила себе очень быстро заниматься домашними делами только при необходимости, которую определяю я сама... Также и с успешностью - если родители вдалбливали в детстве "надо быть успешным, надо ... то, надо се", то во взрослой жизни как только ситуации начинает чем-то напоминать эти требования - интонацией ли, словом ли или еще чем-то, то включается подсознание и начинает давить мысль "я должен сделать, я должен достичь..., а иначе я неудачник". Но ведь не должен ничего и никому уже давно, потому что взрослый и можешь сам решать делать или не делать... |
Автор: Деус 14.01.2016 - 21:25 |
Цель- это образ результата, его слепок, отражение. Поэтому давайте поговорим , о том , что такое результат? Одна из базовых пресупозиций говорит нам о том, что любая деятельность приносит результат, она всегда результативна. Соответственно, действуя, вы всегда добивается цели, той или иной. Вопрос "своя" или "чужая"?- да кому результат будет принадлежать. |
Автор: vpotapov1 14.01.2016 - 21:52 | ||||||||
Gallavant
Я понимаю Вашу иронию, но на всякий случай: тема НЕ посвящена творчеству Берна Тем не менее
Определения как такового я не нашел, но из нижеследующей цитаты можно понять, что имеет в виду Берн
Если Вы не увидели цели в формулировке "набрать грибов", я могу предложить такую: набрать не менее корзины подосиновиков и белых" Ланка
Спасибо, я понял. По крайней мере, это определение функционально |
Автор: Francaise 14.01.2016 - 21:55 | ||
А если получится не корзина белых, а, например, ведерко лисичек? Цель достигнута или нет? |
Автор: Gallavant 15.01.2016 - 03:29 | ||
Неа, не понял. То есть понял про ярлыки лузер, победун и что-то невнятное. А про цели не понял. |
Автор: vpotapov1 15.01.2016 - 08:50 | ||
Я в таком объеме и аспекте за Берна не отвечаю. Извини, даже не могу посоветовать, к кому тебе обратиться за разъяснениями. В свою очередь, не томи, разъясни, пожалуйста, что ты считаешь целью. |
Автор: vpotapov1 15.01.2016 - 08:51 | ||
Нет...Лисички не в счет. Хотя пожарю и съем с большим удовольствием. |
Автор: Anita Viola 15.01.2016 - 11:31 | ||
Мне кажется, тут дело в комплексе и иерархии целей. А также того, чего достигаешь в финале (и что ты считаешь финалом). Предположу, что кроме цели "набрать грибов" были еще более важная цель "провести время вместе с хорошим настроением", которую вы благополучно достигли. Лисички - такая мелочь на этом фоне А вот если бы цель "уехать в другую страну" реализовалась бы не как "выйти замуж и хорошая работа во Франции", а как "работать на птичьих правах в Боливии официанткой всю жизнь" - это был совсем другой расклад (прости, если некорректный пример, мне кажется, ты поймешь ). |
Автор: vpotapov1 15.01.2016 - 12:06 | ||
я подозреваю, что Gallavant тут мне многократно намекает (на моих примерах) на то, что "уехать в другую страну" - это не цель, а средство. Но тут схоластика, потому что у мозга цель, как мы помним, не "сыр", у организма цель - выживание, и "сыр" тут средство и т.д. и т.п. Вполне средство может быть промежуточной целью, а окончательной... |
Автор: Francaise 15.01.2016 - 13:10 | ||||||
А тогда - почему не в счет? Удовольствие-то получилось получить?
Конечно, когда я работала в ресторане (работа адски тяжелая! адски!) мне помогало держаться только то, что эта работа - лишь ВРЕМЕННОЕ средство для достижения большой цели - переехать во Францию и создать себе там "с нуля" хорошую жизнь. Ну и платили мне хорошо - я в свободное от работы время посетила все самые известные парижские музеи и даже смоталась в Бельгию
Так ведь и "стать миллионером" - тоже не может быть целью, по большому счету. Потому что деньги - это ВСЕГДА средство, иначе человек превращается в Гобсека |
Автор: vpotapov1 15.01.2016 - 13:28 | ||
Ну как... Намерение-то было другое, потому и не в счет. ЗЫ Я понимаю, что это тараканы, но так оно есть. Я, конечно, могу изменить отношение к этому, но иногда - просто не хочу. |
Автор: Деус 15.01.2016 - 17:21 | ||
Francaise
Любая цель- это всегда средство. Такой дуализм. Ставить своей целью«хорошее настроение» - весьма сомнительное занятие , почему так, я объяснял это цитатой Леви, см. выше по ленте. Цель организма- выживание РОДА.С этой точки зрения смерть отдельного организма совершенно необходима и запрограммирована. У христиан, н-р, есть представление о «вечной жизни», согласно которому земная жизнь мимолетна, и является лишь подготовкой к «вечной жизни на небесах». |
Автор: Gallavant 16.01.2016 - 03:31 | ||
Это может быть обстоятельство, возможность. И это не цель. Целью может быть ведро грибного супа к приезду тёщи. Или жениться, для чего предстоит решить задачу по демонстрации навыков собирателя подножного корма той же тёще - пока будущей. Есть разница между мечтой, желанием, целью, намерением, задачей. Всё это отвечает на вопрос «что?». Также есть разница между средством, способом, методом и ожиданием. Это ответы на вопрос «как?». Потом еще напишу, сейчас не вполне трезв и мысли путаются. |
Автор: vpotapov1 16.01.2016 - 12:04 | ||
ну если ты не вполне трезвый так пишешь, я весь в ожидании, как же ты напишешь вполне трезвый. А так - спасибо, понял |
Автор: Балтазар 16.01.2016 - 14:48 |
Интересно, а какую цель преследует организм, чтобы стать не вполне трезвым? Или это ещё одно средство обаять тёщу? |
Автор: Gallavant 16.01.2016 - 22:17 | ||||||
Балтазар, напицца этанола - метод, способ, средство или (как это было в моем случае) обстоятельство.
Одно из последствий обаяния. Необходимо было подготовить организм исполнять "Ой, ты, степь широкая" вместе с народными артистами.
vpotapov1, ожидание, оно про то, КАК я напишу, КАК ты добудешь грибы и прочие КАКи, проводящие к разочарованиям. Преврати желание в цель и получишь кучу геморроя в процессе и "что-то не то" в результате при полном достижении цели. Я не имею ни малейшего понятия кому и зачем нужна вся эта муть «про победителя, непобедителя и неудачника по Берну». Разве что самому Берну, чтобы иметь свой кусок хлеба с икрой за счет двух категорий. Хотел сходить за грибами. Сходил. Молодец. Нашел грибы? Дважды молодец. Собранных грибов хватит на жареху или кастрюльку супа? Вообще гений! Отец, похоже, хотел ведро супа, а не по лесам шляться. Тоже молодец. |
Автор: amelie 7.04.2016 - 00:29 |
О, какая тема замечательная. У меня вообще интересно получается- чем больше книг о саморазвития, тем хуже идет дело в реальности. Не знаю, даже, чем объяснить..Просто заколдованный круг какой-то. |