Форумы Синтона -> Самая дешевая гордость.

Сайт Синтона

Психологос

Правила

Портал

Помощь

Поиск

Участники

Отзывы

Календарь

Журналы

Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Выслать повторно письмо для активации

Форумы Синтона -> Территория общения -> Общий

ПРАВИЛА И ТРАДИЦИИ

Ты здесь впервые? Читай приветствие, оно для тебя.

Ты здесь давний житель? Мы тебе тоже рады!

Страницы: (4) [1] 2 3 ... последняя » все ( Перейти к первому непрочитанному сообщению )

Самая дешевая гордость. [ из "Вопросов о национальной принадлежности" ]

Подписка на тему | Сообщить другу | Версия для печати

Виртуоз	Дата 20.05.2012 - 14:10
чёрт знает кто такой Группа: Пользователи Профиль Отзывы: Интересный собеседник [+9 \| -0 \| 250]	"Самая дешевая гордость -- это гордость национальная. Она обнаруживает в зараженном ею субъекте недостаток индивидуальных качеств, которыми он мог бы гордиться; ведь иначе он не стал бы обращаться к тому, что разделяется кроме него еще многими миллионами людей... " (с) Артур Шопенгауэр

Уолш

Дата 21.05.2012 - 16:32

смыслитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1086

Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+57 | -9 | 389]

Виртуоз Дата 20.05.2012 - 17:10

Цитата

"Самая дешевая гордость -- это гордость национальная. Она обнаруживает в зараженном ею субъекте недостаток индивидуальных качеств, которыми он мог бы гордиться; ведь иначе он не стал бы обращаться к тому, что разделяется кроме него еще многими миллионами людей... "

и что, если это брякнул Шопенгауэр, то в этой безсмыслице нужно увидеть глубокую мудрость? Ну, давайте попробуем...
Вопрос: чем гордость "индивидуальными качествами" отличается от гордости "национальной"? Разве эти "индивидуальные качества" не являются такими же принадлежащими "ещё многим миллионам людей"? Мне например не известно ни одного "личного" качества, которого не наблюдалось бы у других "миллионов" людей. Возможно мне чего либо не договаривают?
Уважаемые шопенгаурофилы, просветите какое такое "личное" качество обнаружил сей учёный муж, которое не может войти в "национальную гордость"?

--------------------

1. Все люди разные. 2. Человек существо ограниченное. 3. Палка всегда о двух концах.

AlexAlex	Дата 21.05.2012 - 19:31
Кухарка Группа: Гроссмейстеры Профиль Отзывы: Гроссмейстер обсуждений [+152 \| -0 \| 605]	Имеется в виду, что гордиться тем, что не является заслуженным и заработанным - как бы не комильфо. Нация, например, может быть действительно замечательной - те же русские. У нас много умных людей, талантливых ученых, художников, у нас Пушкин и Айвазовский, Суворов и Александр Невский, Достоевский и Гагарин. Но какое отношение это имеет к среднестатическому Васе, пишущему с ошибками и не въезжающему в смысл цитат Шопенгауэра? Ему-то с какого перепугу гордиться? Сообщение отредактировал(а) AlexAlex - 21.05.2012 - 19:31

La hija del sol Женский

Дата 21.05.2012 - 20:19

Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1492

Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+180 | -2 | 523]

Цитата

Но какое отношение это имеет к среднестатическому Васе, пишущему с ошибками и не въезжающему в смысл цитат Шопенгауэра? Ему-то с какого перепугу гордиться?

Ой, AlexAlex, в точку!
Не могу удержаться - хоть и оффтоп вроде, но перекликается...

Буквально сегодня ночью, в первом часу, на протяжении получаса какой-то ~~м..дак~~ парень, упившийся, видимо, на радостях вусмерть, орал в окно дурным голосом много раз "Мы - чемпионы!" Достал даже прохожих, идущих внизу - они пытались его вразумить, чтобы он заткнулся.
Наконец не выдержала соседка (ей рано на работу) - и гаркнула в окно: "Чемпион - не ты, а наша сборная по хоккею! А ты - ... (непечатно), который спать ночью людям мешает!"
После чего - на удивление - тишина наконец-то наступила...

--------------------

В каждой женщине живёт стерва, дура, ведьма, ангел и прекрасная принцесса.
Что разбудите - то и получите!
Я не психолог. Все, что пишу - строго имхо.

нечто

Дата 22.05.2012 - 09:12

Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2275

Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+125 | -1 | 697]

Цитата (AlexAlex)

Имеется в виду,

Нет, не это. Но да помидор с ним...

Цитата

Копипаста:

Цитата (нечто)

Цитата (Крысолов)

когда у человека нет возможности гордиться своими достижениями, он начинает гордиться каким-то формальными признаками, полученными на халяву

А различие между "полученным" и "своим" где проходит?
Неужели в количестве телоджвижений? А если я скажу что все условия и предпосылки и даже причины этих телодвижений заданы извне?
В моем представлении ты говоришь примерно следующее: трамвай имеющий красиво склепанный и разукрашенный корпус гордиться им не может ибо получил сие на халяву, а вот то что он притормаживает на светофоре, едет строго по рельсам и двигается с разной скоростью, то это его достижение.

Или быть может различие в степени отождествления? Ты отождествляешься с телом, мыслями, чертами характера, а вот они, не буду показывать пальцем, еще и с участком земли, несколькими людьми которые оказались рядом и характерным для данных условий климатом. И что? Твое отождествление как-то качественно отличается от их? Если нет, то почему в случае своего отождествления ты считаешь рационализацию и позитивное переформулирование терапевтичным, а когда они говорят что-то вроде: "а я нас(русских), таких засранцев, люблю", то их ату?
Ты либо раскрывай бессмысленность и глупость представлений о "самосущем водителе трамвая" и отождествлении до конца, либо соглашайся со статьей icon_biggrin.gif
Третьего нет. Впрочем вру, есть, но выглядит это как хохот христианских миссионеров над верованиями дикарей. То есть обоснованно только в глазах других христианских миссионеров.

Цитата (La hija del sol)

Чемпион - не ты, а наша сборная по хоккею!

Вы понимаете?

Сообщение отредактировал(а) нечто - 22.05.2012 - 09:14

--------------------

Говорят, трижды три - двенадцать;
Я не верю про это, но все ж
Я с мечтой не хочу расставаться,
Пусть моя экзистенция - ложь;

Ласкер

Дата 22.05.2012 - 12:23

Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2695

Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+392 | -3 | 916]

Цитата

Вы понимаете?

Ага. На мои налоги тренировались.

нечто

Дата 22.05.2012 - 13:12

Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2275

Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+125 | -1 | 697]

Цитата

Ага. На мои налоги тренировались.

Ну тогда этот парень:

Цитата

парень, упившийся, видимо, на радостях вусмерть, орал в окно дурным голосом много раз "Мы - чемпионы!"

Еще и акцизы заплатил.

--------------------

Ласкер

Дата 22.05.2012 - 14:15

Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2695

Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+392 | -3 | 916]

Цитата (нечто @ 22.05.2012 - 13:12)

Ну тогда этот парень:
...
Еще и акцизы заплатил.

Ага. У него достаточно оснований радоваться победе сборной России по хоккею на ЧМ-2012 и считать себя причастным к этой победе.
А вот чтобы орать ночью на весь двор, этой победы недостаточно, нужны более веские основания.
Однако, то, что он себе это позволил, не является основанием для постановки ему диагноза.

Kensei

Дата 22.05.2012 - 15:15

Дзэн-буддист

Группа: Пользователи
Сообщений: 239

Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+30 | -1 | 23]

Цитата (Ласкер @ 22.05.2012 - 14:15)

Однако, то, что он себе это позволил, не является основанием для постановки ему диагноза.

Ещё как является

те кого радует победа сборной, собираются весёлой кучкой, и тусуются. А упомянутому просто нужен был повод, что бы напиться, и поорать.

Цитата (Уолш @ 21.05.2012 - 16:32)

Уважаемые шопенгаурофилы, просветите какое такое "личное" качество обнаружил сей учёный муж, которое не может войти в "национальную гордость"?

Многоуважаемые шопенгауэрофобы, "личное" - это скорее всего качество, развитое с помощью своих личных рук, ног и мозга

-----------------------------
Национальная гордость, зарисовка:
...а я русский. Ну и русский же я, и с этой стороны русский, и с этой, а с этой посмотрим.....бли-и-и-ин!!! Какай облом, с этой слегка не русский. Это что же теперь значит? Васька Пупкин русее меня? И что, он теперь больше меня может национально гордиться? (фейспалм, жизнь насмарку)

Сообщение отредактировал(а) Kensei - 22.05.2012 - 15:20

--------------------

...никто, нигде, и ничей...

Михаил Иванов	Дата 22.05.2012 - 16:56
Активный долгожитель Группа: Пользователи Профиль Отзывы: Лидер обсуждения [+43 \| -2 \| 328]	Екатеринбург - столица мира

Maris Stella	Дата 22.05.2012 - 16:58
Жемчужина у моря Группа: Гроссмейстеры Профиль Отзывы: Гроссмейстер обсуждений [+169 \| -0 \| 1051]	Михаил Иванов Черноморец - чемпион! -------------------- Человек должен быть свободен!

нечто

Дата 22.05.2012 - 17:17

Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2275

Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+125 | -1 | 697]

Цитата (Kensei)

А что вы такого сделали чтобы заполучить этот набор(руки, ноги, мозг)?
И почему вы считаете их своими? Своими по отношению к чему?

--------------------

МариночКа

Дата 22.05.2012 - 17:26

Морская я

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1649

Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+259 | -0 | 297]

Цитата (Виртуоз @ 20.05.2012 - 14:10)

интересен подбор слов в высказывании (или это следствие некачественного перевода?)

что значит "самая дешевая"?
То есть гордость "дешевеет" при делении ее на энное количество обладателей?
Если он ОДИН горд - то эта гордость ценнее?
А если гадостью какой-нибудь гордится субъект, а все остальные его гордость не то что не разделяют, считают асоциальным поведением? Это все равно дорогая гордость?
А гордость советских людей победой в страшной войне - дешевле в 150 000 000 раз?

или вот это
обнаруживает в зараженном ею субъекте...
то есть это еще и заразное, можно от кого-нибудь подхватить и начать гордится дешево?

Что-то намудрил Шопенгауэр.
Думаю, что не все высказывания великих достойны стать афоризмами, даже на умные темы.
Мне больше по душе простота. Вот как у Раневской с ее старожилами

Ласкер	Дата 22.05.2012 - 17:59
Активный долгожитель Группа: Гроссмейстеры Профиль Отзывы: Гроссмейстер обсуждений [+392 \| -3 \| 916]	МариночКа, гордость сама по себе дешевка, которая дорого обходится. И чем гордиться уже не важно, но чем дешевле гордость, тем выгоднее.

Bybonchik

Дата 22.05.2012 - 18:28

Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3958

Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+488 | -0 | 1500]

Цитата

гордость сама по себе дешевка,

Ой, да ладно.

У тебя так. У меня - совсем по-другому.
Для меня это - важная часть внутреннего стержня, который держит на плаву и значительно мне помогает в жизни. Это, в свою очередь, часть ощущения принадлежности к группе, а это - часть иерархии потребностей в пирамиде Маслова. Все просто. Вот такая я дешевая.

Шопенгауэр тоже имел право на свое мнение, чоужтам. Но совсем необязательно с ним соглашаться.

--------------------

Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

0 Пользователей:

« Предыдущая тема | Общий | Следующая тема »

Страницы: (4) [1] 2 3 ... последняя » все

[ Время генерации скрипта: 0.0319 ] [ Использовано запросов: 36 ] [ GZIP выключен ]