Почувствуйте разницу [ Гендерная психология ]

Прочитал отзыв Татьяне Оливе - несколько удивился. Можно встряну?

Гм... А откуда такая информация? Не скажу про мужчин, но девушки-пацанки, с которыми я общался, имели достаточно ярко выраженные признаки повышенной концентрации мужских половых гормонов, как то: повышенная волосистость кожных покровов (вплоть до "усиков" на лице), довольно низкий, иногда хрипловатый голос (впрочем, зачастую - весьма приятный), увеличенный размер грудной клетки, хорошо развитую мускулатуру (не специально прокачанную, а просто - явно заметную), как правило, были ярко выраженными брюнетками. Зачастую, имели некоторые особенности цикла, которые тоже обычно относят на счёт гормонального дисбаланса (повышенного содержания мужских гормонов).

Продолжая свою линию, («мужское поведение»: настойчивость) не могу не заметить, что на тему психологии полов сущствует множество спекуляций. Как следствие того, что тема близка многим, жива и актуальна во все времена. А кроме того, думается мне, что энергетически подпитывают ее возможные психологические расстройства, которые часто имеют основу в сексуальной сфере человека.

Bybonchik, Антон АА, вам спасибо за ссылки. Интересно. Ничего не могу сказать по этому поводу, пока не ознакомлюсь. Да-да, очень хотелось бы, чтоб они оказались «аргументированно доказывающими», поскольку то, что сегодня есть такие доказательства, далеко не факт.

Что именно «многое» определяет? Давайте здесь же и обсудим, насколько и что определяет.

А пост Владимира Раковского уж очень близко подобрался к теме, теме стереотипов. Мужчины с Марса и женщины с Венеры – идеальный стереотип полов и отношений между ними. Личное отступление. Возникла тема не потому, что мне не понятен другой пол, а потому, что таких непоняток, почему-то, никогда не возникало («женское поведение»: большая настроенность на понимание). И интересно, как другие думают:

Почитав описание, поняла – да я же с Марса! Но, вроде, женщина… И с идентификацией все в порядке… Может, дело в том, что родилась во вторник (день Марса) . Осталось проверить гормональный фон…

злобный фрэйд, судебные психологи говорят, что женщины реже совершают преступления, но – с большей жестокостью. А не может быть уровень проявления агрессии связан с ее вынужденным подавлением? У женщин подавление более социально обусловлено.

Smile, а непонятки с женщинами возникали?

Мне тоже кажется. что в книге "Мужчины с Марса, Женщины с Венеры" описаны стереотипы, которые не так уж часто встречаются, особенно в чистом виде.
Вобщем, как уже было сказано, различия проявляются статистически. В отдельных случаях все, что угодно может быть.

С другой стороны - вот есть мнение, что

Но вот ведь бывает так, что рождается вроде с виду мальчик, и социум учит его быть мальчиком, а он хочет быть девочкой, и даже иногда делает операцию по перемене пола. И наоборот бывает. Далеко не всегда это блажь.

Smile, согласен с

Одно из исследований показало, что непринципиальная разница между уровнем мужской агрессивности и уровнем агрессивности женской существует. Но если вычесть из мужской агрессивности социальное поощрение, а из женской - подавление, то выйдет вообще один к одному. Кажется, мы в чём-то похожи


JustMe, ну да, никто не идеален и социум тоже.

Сообщение отредактировал(а) злобный фрэйд - 14.11.2008 - 23:20

Злобный фрейд, причем тут неидеальность социума? Плохо учит половой самоидентификации отдельных мальчиков и девочек что-ли?

Фишка в том, что есть, есть отдельные граждане, которые, несмотря на внешние половые признаки и, соответственно несмотря на ожидания социума, не ощущают себя принадлежащими к своему полу. Поэтому возникает сильное сомнение в том, что ощущение собственного пола в основном внушается социумом.

На отзыв:

Э?... А разве одно другое исключает? Уровень действительно может меняться, при этом существуют вполне определённая изначально заданная величина.
"Мямля" - это психологический (социальный) стереотип. И с уровнем гормонов, вообще говоря, напрямую не связан, хотя статистическая корреляция есть. Есть много разных способов его изменить. Более или менее "ядрёных". Однако их эффект сильно различается от человека к человеку. Например, тренировки на набор мышечной массы, физическая активность. У одних людей даёт эффект сразу и мощно. Другие могут работать годами, но резульаты будет довольно скромными. Это хорошо известно спортивным тренерам, например. И связано, опять же, со способностью конкретного организма к выработке определённых гормонов.

JustMe

Да.

Знаете, я в последнее время крайне нетерпим к тому, что люди со мной разговаривают, не слыша, что я говорю. Давайте я повторю свою фразу и Вы сами возьмёте свои слова обратно. Итак, я написал: "Речь, наверное, шла не о поле, как биологической константе, а о гендере, который всё же не равен полу. Так вот, гендер и правда имеет социальную основу - это феномен, возникающий благодаря научению".

Договорились?

злобный фрэйд:
Напиши "полоролевая аутоидентификация"

Андерсон:

Ученые честно признаются, что не всегда могут выявить, относятся ли причины явления к биологическим или социальным. Например, установлен факт лучшего владения речью у женщин. Но, оказывается, также установлено, что матери чаще разговаривают с дочерьми чем с сыновьями. Т.е., ясность речи могла быть сформирована социально.

Цитата, (из меня )

Цитата, Злобный фрейд:

Нет, я свои слова обратно не возьму. Во всяком случае сразу. Давайте сначала попробуем уточнить.

Вот я нашла одно из определений гендера:

Гендер означает совокупность социальных и культурных норм, которые общество предписывает выполнять людям в зависимости от их биологического пола.

То есть гендер - штука социальная по определению.
А пол - понятие по-определению биологическое.

Далее. Социум предписывает человеку, в зависимости от его пола, ту или иную гендерную роль, а человек в той или иной степени проявляет желание/способность/готовность исполнять эту роль. Ну или нежелание/неспособность/неготовность.

Мое предположение состоит в том, что это самое желание/способность/готовность (и я назвала это ощущением собственного пола) в значительной степени зависит не только от внешних половых признаков, но и от некоторого внутреннего, не видимого простым глазом устройства (ну, там гормонального фона, биохимии, структуры мозга и не знаю еще чего). И у женщин это самое внутренне устройство как правило способствует принятию женской гендерной роли, а у мужчин - мужской. Как правило, но не всегда - потому мы и имеем некоторое количество трансвеститов и подобных оригинальных граждан. В конце концов ведь и гендерные роли общество не на пустом месте придумывало.

Ваше же предположение - если я Вас правильно поняла - состоит в том, что это самое внутреннее устройство, гормональный фон и т. д. мало влияют на способность индивидума усвоить гендерную роль.

О, простите мне, добрые модераторы, два поста подряд - ибо предыдущий пост был посвящен выяснению отношений со злобным фрейдом, а этот - нет.

Я, честно говоря, не слишком настаиваю на предположении, которое сама же так долго и нудно формулировала в предыдущем посте, и на том, что трансвеститы его подтверждают.

Сама я достаточно хорошо знала только одного юношу, который отчаянно хотел быть не юношей, а девушкой. Но у него точно были и другие отклонения от нормы, ему не только собственный пол не нравился, но и вообще все и вся. Вряд ли из него симптичная девушка получилась.

JustMe

Да, я так и написал: "Речь, наверное, шла не о поле, как биологической константе, а о гендере, который всё же не равен полу. Так вот, гендер и правда имеет социальную основу - это феномен, возникающий благодаря научению".

Вводя странное словосочетание "ощущение собственного пола", Вы пошли в какие-то дебри, о которых я не писал (да ещё спорить со мной почему-то начали). Я на это и указал Вам.

Я думаю, что это очень правильно.
Когда я слышу утверждения такого рода

то у меня возникает вопрос - а чего это социум именно так научает? А есть ли у этого социума, собственно, выбор?
Мы очень многие вещи из человеческого поведения склонны принимать как плоды разума, настолько они понятны и разумны. И не всегда можем понять, что это следование биологическим инстинктам.
Как говорил, например В.Э.Дольник: "такое разумное предложение поровну разделить домашние заботы между мужчиной и женщиной потому так тяжело внедряется, что противоречит врожденным инстинктивным программам" ( конспект)

Вот интересно каким-то образом разделить, что именно наученное, а что - определенное биологией.
Своими глазами видел блондинку, которая хочет розовый ноутбук. Это ее социум так научил?

Розовый ноутбук?! ВАУ!!! Шикарная идея! Хочу!!!!!
БЛОНДИНКА

Сообщение отредактировал(а) JustMe - 18.11.2008 - 20:13