Еще раз о применимости знаний [ Сломалась машина времени и ]

Герон Александрийский развлекался тем, что изобрел прототип устройства, работающего на водяном паре. А какой-то товарищ в древнем Риме изобрел прототип оргстекла (читал, но вряд ли это был современный метилметакрилат).
Проблема в том, повторюсь, что это оказалось невостребовано тогда. И много еще чего можно вспомнить, что долгое время было невостребовано, включая то же электричество, добываемое трением, и ту же нефть. Система отторгает то, до чего еще не доросла.

Без хорошей металлугрии много чего изобретать бесполезно. Только вот индийский вутц и дамасская сталь - это хорошая металлургия или плохая?
Модераторам: извините, что написал несколькими постами, исправлюсь.

Говорите, в 16-м веке. Давайте-ка придем туда с нашими открытиями.
А как много шансов у автора несвоевременных открытий умереть своей смертью?
В шутку, конечно, но напомню из "Иван Васильевич меняет профессию"

Господа уверенные в умении убеждать людей рекомендую посмотреть фильм "12 обезьян" там как раз человек из будущего весь фильм пытается втолковать нашим сотоварищам нечто умное и толковое. Основное общение него происходит с психиаторами и полицией увы

Так что есть шанс быть сожженым ещё до первого изобретения.

По условию задачи население на какой-то период толерантно.

Без хорошей металлугрии много чего изобретать бесполезно. Только вот индийский вутц и дамасская сталь - это хорошая металлургия или плохая?

Для целей применения пороха - никакая. Ствол, по-моему, все же должен быть литым, а не кованым.

Литой ствол - это артиллерия. Стрелковое оружие умудрялись собирать и с коваными стволами, и даже со сборными из полос. Но революция стрелкового оружия началась со стандартным калибром и стандартным патроном, а это прокат и штамповка. А это, в свою очередь, паровой двигатель.

А ими и не нужно управлять. Немецкие ФАУ - тупиковая ветка на тогдашнем уровне развития техники. А вот советские "катюши" были куда эффективнее - снаряды были неуправляемые (зато дешёвые!) разброс большой, но нужную площадь накрывали вполне стабильно с предсказуемым эффектом Весь фокус - в системе залпового огня, где точность попадания конкретного снаряда не играет большой роли.
Хотя, конечно, к таким реактивным снарядам неплохо бы ещё какой-нибудь тротил изобрести для боевых частей, а то порох - опасен и слабоват.

Для начала можно на место доставлять что-нибудь просто плохо гасимое. Хоть горящую смолу. Главное - массово. В эпоху широкого использования дерева для строительства должно быть грозным оружием... Правда, действительно не использовалось... неужто, просто не догадались...

При наличии способа доставки (катапульта, баллиста, требушет) вполне себе использовалось. Например "греческий огонь" или попросту горящие угли с паклей. А без способа доставки - бесполезно. Что касается массовой добычи смолы - дело такое... Нудное.

Скорее, сами несвоевременные изобретения умрут без применения. А изобретатель вполне может скончаться мирно.

Именно так.
Навскидку:
1. спички. фосфорные ядовиты, на основе бертолетовой соли - трудновато ее будет получать (нужен свободный хлор), даже если все получится, они будут отнюдь не дешевыми. А это портит всю идею
2. карманы (этой детали одежды долго не было, как кстати, и трусов ). Ну что носить в карманах. Деньги? Вот у нас сейчас ввели металлические 10-рублевки, и я полукилограммовый кошелек таскаю в сумке - карман рвет, оттягивает. Поэтом следующим изобретением будет
3. Бумажные деньги. Хмм-м Для начала надо изобрести
4. Книгопечатание. Вот сейчас много читают? Все меньше и меньше. Иногда впечатление, что наступает новое средневековье. И в очень средние века чтение массам (и даже верхушке масс) это было не очень нужно. Нужно стало, когда возникла необходимость распространять знания. А это саморазогревающийся процесс: знания - умения - производство. В средние века температура этого процесса была еще низковата, и одними знаниями ее не поднимешь
5. Конвейер (не в смысле движущейся ленты, или чего-то еще, а в смысле разделения операций). Много тогда было чего разделять? Ну, аммуницию и снаряжение для войск (для основной массы, дворяне не поймут). Кроме того, процесс ковки тогда на конвейер практически невозможно было поставить.
6. Динамит. Раз серную кислоту мы уже "получили", из нее и селитры делаем азотную. Поташ получим из золы. Из извести (прокаливание известняка) и поташа делаем щелочь, омыляем жиры и получаем мыло и глицерин. Глицерин нитруем азоткой, получаем нитроглицерин. С наполнителем - динамит. Взрываем породу для извлечения полезных ископаемых (сейчас взрывают в основном селитрой аммиачной, но как получить аммиак без давления ума не приложу). Хлопок нитруем азоткой - получаем бездымный порох.
7. Водяной газ (уголь + вода + температура без давления) для освещения. Только вот как его хранить.

Что подумалось еще раз. Почти все "не идет", потому что нет массового производства. А оно могло появиться только по мере роста производительных сил.
Кстати, о семиклассниках. Один раз сделать - это лучше, чем 1000 раз придумать. Какая задача стоит: придумать и сделать или придумать (и не сделать)?

А вот советские "катюши" были куда эффективнее - снаряды были неуправляемые (зато дешёвые!) разброс большой, но нужную площадь накрывали вполне стабильно с предсказуемым эффектом Весь фокус - в системе залпового огня, где точность попадания конкретного снаряда не играет большой роли.

Система залпового огня чем-нибудь тяжелым, где точность попадания конкретного снаряда не играет большой роли, требует мощной транспортной технологии и инфраструктуры. Телега не прокатит. Стрелы, обмотанные паклей - нормально (ибо легкие), голубочки имени святой равноапостольной княгини Ольги (равноапостольство в православии, похоже, дают исключительно за массовое и/или особо циничное убийство своих) - нормально. А вот уже ядра, возимые на телегах или кораблях, любят счет.

Кроме того, война, как правило, это деятельность сугубо профессиональная - военные против военных. Тотальная война (когда убивают всех) была явлением не столь распространенным (хотя, в силу массовости кровопролития, имевшим большие шансы попасть в писаную историю). Залповый огонь для профессиональной войны не очень-то и нужен - это орудие тотальной войны.

Так вот, если бы пришльцем был я, я бы постарался до тотальной войны дело не доводить. До мира, кстати, тоже - надо же пассионариям себя чем-то занимать. Профессиональная война (без причинения значимого ущерба мирному населению) - очень неплохой компромисс.

Сообщение отредактировал(а) fns - 10.02.2011 - 22:28

Скорее, сами несвоевременные изобретения умрут без применения. А изобретатель вполне может скончаться мирно.

Типа того. Вот один такой изобретатель, например: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%BD%D1%80%D0%B8

У меня тут мысль родилась, и я ее думал... В средневековье, ни раннее, ни попозже, мы не попадем. Но попасть в ощип все-таки можем, хоть и не куры. Что если заранее рассмотреть вариант какой-нибудь "вселенской" катастрофы? Вариантов уже как минимум три набирается: падение крупного метеорита (из известных возможная дата 30-е годы, а из еще неизвестных?), извержение крупного вулкана (что-то стали часто мелькать сообщения о 60-км исполине в Йелоустонском парке) и резкое изменение климата (обычно, кончается резким похолоданием, например, из-за остановки Гольфстрима). Глобальная ядерная война, вроде, снята с повестки дня пока. Я не хочу спорить о вероятностях, важно, что она есть. Так что пофантазировать насчет выживания в таких условиях может оказаться практически полезным.

Все варианты, в конечном счете, сводятся к долгой зиме. Вот и задача: наше время, наши возможности, наше общество и "ядерная" зима. Года на три-пять-десять. Или десять тысяч... Задача - выжить. Мне лично, ну и близким тоже. Уж бог с ним, можно не становиться лидером папуасов... Может, уже пора для начала вовсю обзаводиться домиком в деревне? (Кстати, у них новая рекламная акция - "Построй сам домик в деревне!" В каждой второй пачке вместо молока - кирпич!)