Война с "ветряными мельницами" [ Из темы "Дети" ]

Клёво - это не дети, а "сам процесс"...
Дети, звиняйте батенька, это большая ответственность

WINTER, у тебя есть дети?
А то в твоем сообщении я вижу больше страха возможных длительных последствий (ответственности) "клёвого процесса", чем выражения своей позиции по вопросу темы на основе своего же опыта.

А разве право на участие в дискуссии имеют лишь те, кто убедился в чём-то именно НА СОБСТВЕННОМ опыте? Кто задавал такие правила? Ну и, само-собой разумеется что можно видеть что-то более или менее отчётливо, и, в соответствии с этим находиться на определённом расстоянии от истины. У меня детей пока нет (или уже надо? Ты знаешь ответ? А ведь очень многие знают это гораздо лучше меня! ) но я не вижу здесь для себя никакой трагедии. И в своем сообщении я не пытался причинно-следственно связать "клёвый процесс" и ответственность перед собой за ещё одно живое существо, своего будущего ребёнка (хотя, конечно она должна иметь место) - это разные вещи, дети детьми а "процесс-процессом", всё контролируется. Моё мнение таково: пока я считаю что не смогу дать своему ребёнку то, что мне хотелось-бы ему дать в плане его роста (ну хотя бы каким-то образом придать его характеру форму, следуя собственным представлениям об этом) я не буду заводить детей - так понятнее? А пока я побуду ребёнком сам для себя - это мой выбор, считаю что времени у меня на всё-провсё предостаточно. Меня очень любят дети моих друзей и знакомых, и кошки очень часто у моих ног - люблю жизнь и всё живое, но заводить своих детей пока внутренне не готов

то что клёвость и ответственность не противоречие, становиться ясно по ходу дела... даже более того, кто тянет ношу ответственности без клёвости, на сморщенной попе, не факт что делает это хорошо

ВОВА Ну да, отсутствие внутренней кислой мины при "выполнении возложенных судьбой обязательств" совершенно обязательное условие. Иначе смысла нет делать то, от чего тебе придётся потом мучиться - это и есть часть ответственности перед самим собой. И я не думаю что ответственность исключает положительное, радостное отношение к жизни, просто есть какие-то блокирующие, тормозящие механизмы, которые не позволяют нам "нарубить дров", и хорошо что они есть. А если ставить вопрос в форме : Чего больше должно быть в отношении к детям - "клёвости" или "ответственности" - я склонен к тому что второго должно быть больше, наверно так будет точнее.

Сообщение отредактировал(а) WINTER - 11.05.2015 - 19:28

Твои дети делают тебя гордым и социально-одобряемым? Бывает. Только не забывай о том, что в этом мире у каждого свои условия и своя свобода выбора, СВОЙ ПУТЬ, растуды его туды. Я хотя бы о том, что такие люди как Кришнамурти - у него не было детей (ну это для примера, я не пытаюсь стать с кем-то в один ряд) сделали для человечества гораздо больше чем какой-нибудь китаец с семьёй из 20 человек - о, у него было масса поводов гордиться своими данными - и не знающий толком что с этим добром делать... Ну да, он пас скотинку, они мыли в речке пластиковые пакетики...

Сообщение отредактировал(а) WINTER - 12.05.2015 - 00:44

Эээ. Мой ребенок делает меня разным: гордым, одобряемым, замотанным, любимым папой, папой заставляющим делать уроки, папой помогающим делать уроки.... обсуждать вкус трюфеля можно и заочно, но попробовав - понятнее. Кришнамурти - это круто, но далеко не все, у кого нет детей, достигают такой реализации. значительная часть - тешит эгоизм или находится в ситуации бездетности по внешним причинам.

Дети - это как война, и не готовиться к ним нелепо, но и подготовиться - невозможно, не знаешь никогда что именно за проблемы выпадут в родительской лотерее. Что легко пойдет, а что - трудно. И еще того мудренее вопрос - в чем та родительская ответственность. Что суть то главное что должен родитель. Заранее можно запланировать, но жизнь внесет коррективы..... но в целом - кто до заведения детей хорошо жил, тот и после будет и наоборот.

Сообщение отредактировал(а) BOBA - 12.05.2015 - 07:29

Только не надо забывать о том, что то, что ты считаешь СВОИМ путём, легко может оказаться не твоим.

Я в курсе, но всё равно спасибо за предостережение Знаешь, я нисколько не боюсь повторить за кем-то некоторые шаги, если чувствую что из этого для меня будет толк - а дальше пойду другой дорогой, и уж во всяком случае это лучше чем бездумно следовать каким-то стандартным социально-одобряемым моделям роста, постоянно находясь в зависимости от неизвестно чьих прошлых ошибок. Ну а если взять ещё шире (это уже наверно другая тема) то - ЭТО ШЁПОТОМ- нет никакого ПУТИ и ничего СВОЕГО

WINTER, пытаюсь понять- ты за что ратуешь то?

чтоб не заводить детей?

Или чтобы тебе дали право не заводить собственных?
Так его (это право) тебе никто не даст.
Либо ты считаешь, что оно у тебя есть , и тогда оно у тебя есть... либо считаешь, что его у тебя нет- и тогда его у тебя нет...

Ни за что. Тут вообще-то опрос ПОЧЕМУ ИХ ЗАВОДЯТ и наверно этот разговор выходит за рамки данной темы. Мне задали вопрос и я постарался как можно более развёрнуто высказать своё мнение. Или это уже СЛИШКОМ развёрнуто? Ну простите, больше так не буду Я совершенно не занят поиском сторонников и убеждением несогласных - а почему так развил тему - так потому наверно что надеюсь что здесь есть кто-то кто меня поймёт и кому-то мои идеи смогут помочь

Спасибо, от этого сообщения веет каким-то теплом, у него приятная аура.

По поводу подготовки "К ДЕТЯМ"... Я не был бы столь категоричен говоря о том что подготовиться совсем уж невозможно. С углублением знаний и накоплением опыта всё-же набирает силу интуиция - хотя и, бесспорно, теряется время - жизнь будет вносить коррективы но и наша рука и поступь станет твёрже и умение заглядывать за угол станет изощрённее, надо развивать внутреннюю вселенную и внешняя ответит за это благосклонностью Это конечно непростые, малоощутимые вещи, однако в до-коперниковские времена человечеству казалось не менее сложным понимание принципов передвижения в рамках солнечной системы, всё строилось на догадках, но прошло время и идеи стали гораздо более очерченными (да - долго, да - время очень ценно, да - пример, возможно, не совсем удачный, но всё-таки...). Иногда мы сидим годами не двигаясь с места а иногда за секунды преодолеваем невероятные расстояния - так что всё зависит от нас У меня была идея (будете смеяться - смейтесь, смех продлевает жизнь ) - точнее есть увлечение "классическая астрология", сейчас уже признанная наукой, так вот зная расстановку планет в натальной карте можно наперёд предсказать вероятность проявления определённых черт характера у ещё не родившегося человека - и хотя точный момент рождения неизвестен но плюс-минус две недели в норме дают уже достаточно ясный рисунок того что тебе надо в будущем человеке (луну и само-собой асцендент мы не поймаем а вот меркурий, отвечающий за словесный понос - уже можно, венеру ещё проще, дальние планеты уже проблемы не представляют) и наверно не менее важно иметь знание о том в какой момент родиться твоему ребёнку с определёнными качествами и уже одним этим устранить массу трудностей чем тупо ишачить обеспечивая ему "светлое материальное будущее" - это был пример (проверять на практике не обязательно) из раздела "ПОДГОТОВКА К ДЕТЯМ" Всех прошу извинить меня за многословие, но коротко и точно здесь одновременно не получается.

Сообщение отредактировал(а) WINTER - 12.05.2015 - 11:28

Дык ВОВА и не говорил о "совсем уж невозможно". Если к войне не готовиться вообще, то можно эээ... ну понятно.
А вот впечатление, что некто войны боится, и говорит, что "надо много времени на подготовку" - есть.
Никто не говорит, опять же, "немедленно заводи детей". Тот же ВОВА, насколько я понимаю, завел детей в достаточно зрелом возрасте, а Ваш покорный слуга - страшно сказать, в каком... в перезрелом, если пользоваться аналогичным термином. Для себя я вывел формулировку "я долго зрел для семьи". Проще - был довольно долгое время в определенных аспектах инфантильным. Смешно сказать "готовился к созданию семьи 30 лет". В войну за такой срок успевает устареть вооружение.

Впечатление... Боится-небоится... Много разных сил действуют одновременно и их равнодействующая находится в диапазоне "предпочитаемой внешней бездеятельности" - замысловато, но ближе к истине. И что здесь значит быть инфантильным? Относительно чего? Если есть желание можно сделать акцент на чём угодно, хоть на грязи под ногтями, но всё-же в конце концов надо учитывать весь факторный ряд в котором есть и неявные величины. Я на самом деле непротив "маленькой родни", но стОит-ли форсировать события? Ради чего? Как вы утром встаёте с постели? Выпрыгиваете по сигналу будильника или лежите и "боитесь" что сейчас вам придётся с больной головой идти на работу, да и вообще прерывать, расставаться с приятным состоянием сна? Или у вас в такие моменты всегда NO PROBLEM, и всё делается не задумываясь и на автопилоте как у человека излишне увлечённого здоровым образом жизни? А я проснувшись лежу и жду какой-то "своей волны", когда нет сомнений вставать-невставать, пропадают мысли и железный обруч на голове и тело просто само идёт - безо всякого насилия. И мне кажется что правильнее всего делать ребёнка именно в такой момент, когда другого просто не дано - не знаю буду-ли я понят или нет. Интуиция-интуицией, всякие парапсихологические штучки здесь в качестве эксперимента вроде как и неплохо, но цена эксперимента слишком велика и поэтому я (вот этого я реально БОЮСЬ) нехочу "нагрубить с синтетикой", поставить себя в зависимость от науки и собственных непроработанных знаний - поэтому ведение процесса принятия решения я буду отдавать "внутреннему голосу" (дождусь-ли?), этой "волне", которая всё сделает сама. Аналитики (если бы таковые имелись в ваших рядах) наверно посоветовали-бы мне поскорее спасать внутреннее животное, погибающее под завалами защит, что-ж, возможно где-то они и правы, но я справлюсь и без них

Сообщение отредактировал(а) WINTER - 12.05.2015 - 13:45

ВОВ, Кришнамурти - это не круто. А если всё-же так то тогда Пушкин - кууу-у-ул!!!, а Ломоносов - айс, да? И он достиг таких высот отчасти благодаря тому что устранил своё ЭГО. И ни о какой "реализации способностей" в его жизни речь не шла, он мыслил более широкими категориями (я в сообщении писал об этом) чем забота о собственной шкуре или семье и поэтому ушёл очень далеко. А по поводу ответственности за детей - меня очень удивляет что на этом форуме в приоритете КАЙФ, "получение РАДОСТИ" нежели серьёзное отношение к реальности и это заставляет неприятно задумываться.

Сообщение отредактировал(а) WINTER - 13.05.2015 - 02:47