На главную страницу



Страницы: (5) [1] 2 3 ... последняя » все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Стремясь к объективности...
Пользователя сейчас нет на форуме Южная ночь
Дата 26.04.2013 - 22:03
Цитировать сообщение


Ксанита

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1347
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+106 | -1 | 324]


Вроде бы признанный факт, что каждый человек субъективен и абсолютно объективным быть не может. Есть установки, убеждения, стереотипы, проекции, которые мешают понимать других людей и что-то менять в себе - в мыслях и делах.
Так вот. Как думаете, может ли человек сам себя проверить, насколько он объективен и насколько сам себе врет? Может по своей воли начать мыслить более объективно?


--------------------
- Вы акула пера? - Нет, я дятел клавиатуры. (с)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Горгона
Дата 26.04.2013 - 23:15
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Заблокированные
Сообщений: 296
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+23 | -2 | 66]


Цитата
Как думаете, может ли человек сам себя проверить, насколько он объективен и насколько сам себе врет? Может по своей воли начать мыслить более объективно?


Проверить, насколько сам себе человек врёт - можно. Надо просто честно замечать все свои
Цитата
установки, убеждения, стереотипы, проекции

и тогда ложь будет видна со всех сторон, в разных формах и в неожиданных местах.

А вот насчёт объективности... Что это такое? Я не знаю.


--------------------
Мера вещи - сама вещь.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Южная ночь
Дата 27.04.2013 - 11:06
Цитировать сообщение


Ксанита

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1347
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+106 | -1 | 324]


Цитата
Проверить, насколько сам себе человек врёт - можно. Надо просто честно замечать все свои
Цитата
установки, убеждения, стереотипы, проекции

Ну так вопрос в том, как замечать. Опросить общественность? Не факт, что правы будут именно они. Или всё таки куча народу не может ошибаться сразу?


--------------------
- Вы акула пера? - Нет, я дятел клавиатуры. (с)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Балтазар
Дата 27.04.2013 - 11:23
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1778
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+153 | -4 | 548]


Может ли человек мыслить объктивно, читай - разумно? На мой взгляд, вполне.
Как это делать? Для начала, вероятно, стоит провести инвентаризацию имеющихся знаний, верований, убеждений, установок и стереотипов, чтобы понять - на какой уровень пирамиды мировоззрения что поместить, а что стоит выбросить на свалку.


--------------------
Будьте самоучками, не ждите пока вас научит жизнь.
(Станислав Ежи Лец)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Anita Viola
Дата 27.04.2013 - 11:47
Цитировать сообщение


не психолог )))

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2397
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+338 | -0 | 675]


Цитата
Может по своей воли начать мыслить более объективно?

А зачем это надо? (вопрос не праздный)


--------------------
Нравственный закон над головой - небо звездное внутри нас! Спорить - лень ;)
Психологи, которым я доверяю http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=22373
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Белкус
Дата 27.04.2013 - 12:02
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 7938
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+463 | -0 | 1128]


Цитата
Как думаете, может ли человек сам себя проверить, насколько он объективен и насколько сам себе врет? Может по своей воли начать мыслить более объективно?

Южная ночь, может быть, по фактическим своим делам. Что я хотел? Что получилось в итоге? Что "во мне" такого, что помешало или помогло? Значит, я обладаю такими-то качествами (человеческими или как работник)

У нас на работе некоторое время была в конце года такая практика. Требовали отчет своих ошибок и почему они произошли. В основном, на ответ "почему" люди искали причину не в себе, а в других, в обстоятельствах и тп. Редко кто писал - я безответственный, ленивый и др., а типа - не работал прибор, его не починили во время, кто-то опоздал на встречу и не состоялось, ...

Потом заменили такой отчет на отчет своих достижений. И снова - почему. И про успехи люди писали, указывая какие качества, знания, способности (именно их собственные) им помогли. И, кстати, положение дел в учреждении улучшилось именно при второй форме отчета. Например, человек провел успешную конференцию - что он для этого сделал: задумал, обучился, узнал.... организовал...привлек... научился делать презентации, выступать перед аудиторией, то есть потенциальные свои качества, которые могли раньше не видеть другие или он сам, раскрылись.

Как бы не от только намерений человек себя стал видеть. а по результатам, которые "измеряемы", видны, приносят самому удовлетворение.


--------------------
Жизнь складывается из того, что не отложили на завтра.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Южная ночь
Дата 27.04.2013 - 12:02
Цитировать сообщение


Ксанита

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1347
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+106 | -1 | 324]


Цитата
Для начала, вероятно, стоит провести инвентаризацию имеющихся знаний, верований, убеждений, установок и стереотипов, чтобы понять - на какой уровень пирамиды мировоззрения что поместить, а что стоит выбросить на свалку.

Ага, т.е. развиваться вообще, тогда это будет проявляться и в частностях, да?
Цитата
А зачем это надо? (вопрос не праздный)

Наверно это стремление к знаниям. Вроде бы, какая разница - на трех китах планета стоит или вращается вокруг солнца? Но хочется знать истину.
А во-вторых, кривые стереотипы иногда действительно мешают жить лучше.


--------------------
- Вы акула пера? - Нет, я дятел клавиатуры. (с)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Балтазар
Дата 27.04.2013 - 12:11
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1778
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+153 | -4 | 548]


Ну да, следует систематически оценивать свои мировоззренческие убеждения, добавлять к ним достоверные (т.е. основанные на опыте и знаниях других с людей) и избавляться от хлама (недостоверных теорий и суеверий).

А еще следует различать мировоозренческие убеждения и оценочные суждения. Т.е. отличать факты от оценок.
Факты объективны (отражают реальность), оценки субъективны всегда (т.е. отражают не реальность, а чье-то отношение к фактам)
Факт:девушка живет в квртире молодого человека за уборку и секс. Оценка: девушка - проститутка, молодой человек - эксплуататор.

Сообщение отредактировал(а) Балтазар - 27.04.2013 - 12:19


--------------------
Будьте самоучками, не ждите пока вас научит жизнь.
(Станислав Ежи Лец)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Anita Viola
Дата 27.04.2013 - 13:02
Цитировать сообщение


не психолог )))

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2397
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+338 | -0 | 675]


Цитата
Наверно это стремление к знаниям. Вроде бы, какая разница - на трех китах планета стоит или вращается вокруг солнца? Но хочется знать истину.
А во-вторых, кривые стереотипы иногда действительно мешают жить лучше.

Я не про то.

Я имею в виду, что бОльшая часть вещей, которые человек делает с собой - имеет какую-то цель.

Например, я думаю, что я делаю что-то неправильно и от этого у меня проблемы, и я ищу инструменты, как стать более объективной и не делать таких ошибок, и не иметь проблем. Но на самом деле меня на этот поиск толкает мое чувство вины и на самом деле мне просто нужно от него освободиться, и тогда я буду жить счастливее без всякой там объективности.

Насчет стремления к знаниям - мне кажется, сами по себе знания не особенно нужны, главное, что ты с ними делаешь, а чтобы перестать врать, людям нужна не столько объективность, сколько смелость настаивать на своем.


--------------------
Нравственный закон над головой - небо звездное внутри нас! Спорить - лень ;)
Психологи, которым я доверяю http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=22373
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ланка
Дата 27.04.2013 - 13:27
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3152
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+101 | -0 | 641]


Цитата (Южная ночь @ 26.04.2013 - 23:03)
Как думаете, может ли человек сам себя проверить, насколько он объективен и насколько сам себе врет? Может по своей воли начать мыслить более объективно?

По-моему, есть тесты на вранье. А если нужно себя проверить, то наверно, стоит задать себе вопрос про цели. Ведь для чего-то человеку нужно его вранье. Когда поймет цели, сможет понять, пересмотреть необходимость во вранье. Как-то так...


--------------------
С уважением, Ланка.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Горгона
Дата 27.04.2013 - 14:50
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Заблокированные
Сообщений: 296
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+23 | -2 | 66]


Цитата
Ну так вопрос в том, как замечать. Опросить общественность? Не факт, что правы будут именно они. Или всё таки куча народу не может ошибаться сразу?


Да ладна, не может! Ещё как может - Христа распяли всей толпой - не почесались ни разу!

А вот - как замечать свою ложь? Вопросик...

Может, начать очень просто? Не называть всё то, что есть в голове - ни правдой, ни лжёй. Вот, ничего пока не знаю про себя, а смотрю, как есть, наблюдаю деятельность ума без всяких комментариев.
Пусть ум проявит (сам себе) всю свою работу, свои ходы-тропы размышлений, мотивы, которые его принуждают мыслить именно так, а не иначе. Увидеть, как он пользуется методами самоооправданий, где в нём твёрдые убеждения, а где он "плавает" в нерешительности. Позволить себе заметить все свои эаминки, трудности, хитрые обходы болезненных моментов, и пр.

Такая вот мягкая, непредвзятая, ненавязчивая "ревизия" изо дня в день, без целей и конечных результатов. Тогда, может, и станет чуток проясняться вся картина состояния ума, сознания в целом.
Если объективность - это разумность, то придётся набраться терпения, исследуя собственный... пока ещё не совсем разумный ум. icon_smile.gif


--------------------
Мера вещи - сама вещь.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Южная ночь
Дата 27.04.2013 - 17:50
Цитировать сообщение


Ксанита

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1347
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+106 | -1 | 324]


Anita Viola, Ланка. Ну человек ведь может просто ошибаться или чего-то не знать. Допустим, мать-одиночка зла на всех мужчин и внушила дочери, что все мужики - козлы. Теперь дочь в мужчинах видит одни недостатки. Как ей понять, что она не объективна?
Вроде бы здесь нет цели, просто так научили думать.


--------------------
- Вы акула пера? - Нет, я дятел клавиатуры. (с)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 27.04.2013 - 18:22
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5390
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+290 | -0 | 1516]


а зачем ей это понимать?

я правильно понимаю, что суть вопроса - "как вправить мозги"?


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Anita Viola
Дата 27.04.2013 - 18:41
Цитировать сообщение


не психолог )))

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2397
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+338 | -0 | 675]


Цитата
Допустим, мать-одиночка зла на всех мужчин и внушила дочери, что все мужики - козлы. Теперь дочь в мужчинах видит одни недостатки. Как ей понять, что она не объективна?

Кому "ей"?
Как дочери понять, что мужчины - хорошие?
Или как матери понять, что мужчины - хорошие?
Или как дочери объяснить своей матери, что мужчины не все козлы, а только выборочно?
Далее - зачем это понимать матери? Или зачем дочери объяснять матери? Цель какая всех этих телодвижений? Может есть какой-то более простой путь?


--------------------
Нравственный закон над головой - небо звездное внутри нас! Спорить - лень ;)
Психологи, которым я доверяю http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=22373
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Южная ночь
Дата 27.04.2013 - 21:53
Цитировать сообщение


Ксанита

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1347
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+106 | -1 | 324]


Цитата
я правильно понимаю, что суть вопроса - "как вправить мозги"?

Да. А сначала понять, что мозги не вправлены.
Цитата
Как дочери понять, что мужчины - хорошие?

Да. Зачем? С такой установкой ей труднее выйти замуж, а если она замужем, то сложнее получить удовольствие от семейной жизни при таком отношении к мужу. Ты со мной не согласна?


--------------------
- Вы акула пера? - Нет, я дятел клавиатуры. (с)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (5) [1] 2 3 ... последняя » все Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса