Хождение по кругу=судьба и почти нет шансов

Мы все ходим по кругу с неизменным ускорением. Как ее изменить.

Мне 32 года. У меня растет сын 3 года. Думая о его воспитании, да о и своей дальнейшей жизни - сформировал определенную картинку о жизни.

2 уточнения (т.к. первое высшее - техническое и т.к. я мужчина - то картинка скорее подходит для мужского восприятия)

Итак - если сравнить человека с автомобилем, то у него также как и у машины есть определенные характеристики (скорость=активность жизни, пробег=длина жизни, стиль езды=характер, тип кузова(например пожарная машина)=предназначение(спасатель) ... и т.д.)

если предположить, что в жизни присутствуют циклы (года , зима-лето, месячные / земля-жизнь-земля , нет зубов-есть зубы-нет своих зубов и т.д.) - то представим несколько автомобилей на кольцевых(циклических) гонках.
- на первом месте стоит - спортивная машина с мощностью 300л.с.
- на втором месте стоит - обычная машина с мощностью 200л.с.
- на втором месте стоит - дешевая машина с мощностью 100л.с.
Гонка на 9 кругов. Предположим, что машины очень тяжелые, разгоняются медленно, а круги маленькие.

СТАРТ ... поехали ...

после первого круга - дешевая машина смогла хорошо разогнаться, но она на 3-м месте, вторая машина на втором, первая на первом.

еще несколько кругов - и все-равно каждая на прежнем месте (хотя скорости все выше и выше)

последний круг - первая машина на первом месте, вторая на втором, а третья сошла с дистанции.

============

а в жизни разве по другому???

да, мы слышим / видим истории в СМИ о том, как кто то раньше был худым / хилым / гадким лебедем - а потом стал Щварцнегером / Президентом / Белым лебедем.

НО:
1. может этот человек уже был “генетически” запрограмирован стать президентом - просто он медленно разгонялся (машина с медленным ускорением, но с большой итоговой скоростью - и если гонка длинная и дорога прямая - то она всех победит).
2. а в жизни у нас есть такие примеры?

например я вижу следующее:

3 молодых человека (все-таки это вопрос больше про мужчин - объсню чуть позже почему) - заканчивают школу:
АРТЕМ №1 - поступает на эконом
БОРИС №2 - поступает на ВМК
ВОЛОДЯ №3 - идет в армию
номера 1, 2, 3 - это как бы стартовые позиции. понимаю, что очень скользкая тема - определять что лучше - эконом или армия, но предположим что в моей шкале - этот так


через круг (5 лет) - каждый из них ПОДНЯЛСЯ, развился, ускорился и стал лучше.
АРТЕМ купил иномарку и работает экономистом
БОРИС купил новую девятку и работает програмистом
ВОЛОДЯ купил шестерку и работает на заводе
и опять они между собой на тех же местах - 1, 2, 3

следующие 5 лет - они не сидели на месте, развивались, ходили на тренинги, семинары, читали умные книги и ...
АРТЕМ возглавляет крупную фирму и ездит на джипе
БОРИС - старший программист и пересел на иномарку
ВОЛОДЯ купил ладу приору и уже мастер бригады
и опять они между собой на тех же местах - 1, 2, 3

и вот прошло еще 10 лет - им уже под 40
АРТЕМ зам.министра экономики - у него служебный мерседес, с водителем
БОРИС - работает ведущим программистом в более крупной фирме и купил авто жене
ВОЛОДЯ - зав.цеха (тихонечко шабашит со своей бригадой) и купил тойоту каролу 2 годовалую.
и опять они между собой на тех же местах - 1, 2, 3


и вот еще 15 лет прошло активной жизни / гонки
артем - министр - самая активная жизнь только началась. обеспечил свою семью до правнуков и занимается интересной задачей - как сделать чтобы люди в его стране жили богаче
борис - вышел на пенсию как почетный работник. семья обеспечена, хобби на старость есть.
володя - спился, машину разбил, живет за счет жены.
и опять они между собой на тех же местах - 1, 2, 3

1. предположим, что места между собой они распределяют по степени пользы / влияния для окружаюющих (или по степени заработка)
2. женщины не очень вписываются в этот пример - т.к. у них есть бОльшая возможность (пока так еще принято) пересесть в чужую машину (за муж) и несколько раз заехать в питстоп (уйти в декретный).

и вот возникают вопросы - коли уж в моем жизненном опыте (кстати как вы считаете - похоже на правду?) с годами скорости растут (игрушки круче, квартиры больше, лысины шире), но твое ускорение по сравнение с окружением НЕТ (на каком уровне ты был среди своего окружения - на том и остаешься):
- до какого возраста - формируется для жизненной гонки человек ?
- есть ли возможность уже в жизни - обогнать свое окружение (у которых лошадок больше)?
- если для этого нужно поменять двигатель - то как?
- если двигатель поменять нельзя - то можно ли включить форсаж?

искал сам ответы на эти и кроме варианта - что “заграница нам поможет” (что если несколько лет жить в более прогрессивной стране и на уровне языка - принять ее культуру и вместе с ней и новый принцип “впрыскивания топлива” - то шансы есть.
все мини тюнинги в местных мастерских - вряд ли помогут.

Понимаешь, какое дело… Не все ездят по кругу. Некоторые ходят по кругу с завязанными глазами и крутят жернов. Степень успеха определяется количеством и качеством корма. Чем, собственно, и различаются между собой твои герои.

Недостаток твоей модели, имхо, конечно, состоит в том,. что ты рассматриваешь только один, отнюдь не универсальный критерий успеха.

Вообрази картину:

Артем стал министром и у него полная кормушка,

Борис достиг сатори, к нему приходят на поклон в монастырь, из одежды он носит один зэн, а еда его состоит из риса с овощами и воды.

Володя - рок-звезда, скандалы, приключения, гастроли, записи, интервью, и очень много творчества. Деньги, конечно, какие-то есть, но дело не в них.

Григорий - профессор, академик, доктор наук, лауреат всякого, авторитет в своей области, автор революционной теории, перевернувший все представления о том, о чем эта теория. Зато почти все непонятки в этой области прояснились. Все коллеги и студенты, говорят ему "ку". Те, которые не коллеги, даже и не подозревают о его существовании. Денег мало, зато очень интересная интеллектуальная жизнь.

Дмитрий - вор в законе. Все его уважают и боятся, даже менты. В принципе, у него есть все, что надо, но надо ему не очень много. Работы никакой, хотя некоторая политическая жизнь есть.

Евгений - художник. Непонятый. Пишет много, продается и выставляется мало. С личной жизнью фигня, здоровье так себе. Правда, после его смерти , после распродажи его архива, его популярность взлетит до небес, слава его станет всемирной, появится новый стиль и последователи, а цены на его картины побьют расценки на Ван-Гога, с которым будут сравнивать его судьбу и смелость его стиля.

Могу и дальше продолжать.

Есть и менее понятные публике варианты успеха.

Один знакомый лектор говорил: и я, и президент, мы оба одинаково утром идем в туалет.

В круге принципиально не бывает первых и отстающих. Это же круг. У любого конкретного спортсмена, которого бы мы ни выбрали есть те которым он пускает пыль в глаза и те которым он дышит в попу. "красота среди бегущих, первых нет, нет отстающих"(с)
Поэтому даже обогнав "свое окружение" бывшее при старте вы просто получите новое окружение с такими же точно расстановками.
Единственный смысл в том, что при каждом обгоне бегущий получает свою дозу радости, а когда обгоняют его получает инькцию огорчения. Когда же он долго бежит ровно, никого не обгоняя и никто не обгоняет его, приходит скука.

/В сторону и опять о своем:
Когда термин "дукха" переводят как "страдание" , то у людей обычно складывается впечатление, что это о том случае когда тебя обгоняют. Тогда сразу возникает представление о буддизме как о религии пессимистов, ведь есть же еще и радость обгона. Отчасти такая интерпретация верна, однако дукха не исчерпывается вариантом когда тебя обгоняют. Дукха - это весь этот круг. Легко понять дукху как огорчение, не так трудно понять, что дукха это также и скука, но понять что дукха это также и радость можно только наглядно представив себе этот круг и увидев, что радость тут вынужденная заключающаяся не в обретении чего то приятного, а в избавлении от неприятного./

Тобишь наверное можно, обогнать свое окружения, но лично я в этом особого смысла не вижу. Мне ближе выбор Чистой Мэри:

Сообщение отредактировал(а) нечто - 22.01.2011 - 08:03

КРЫСЫЛОВ:
почти со всем согласен и даже спасибо - подтолкнули к идеи, хотя тоже сомнительная.
например уточню вопрос - вот описанным Вам героям - уже под сорок. и вот эти герои осознают, что живут не по своим критериям успеха. Могут ли они сменить роль? Рок звезда - стать вором в законе? Министр стал Художником? Честно говоря, не помню таких случаев, но если это возможно - то наверное это сильнейший способ изменить свое ускорение.

и еще одно уточнение - а если сравнивать людей по одному критерию успеха (то которое ими движет) - например министров. У них меняются позиции по жизни - или они также год за годом идут по кругу (то что вижу в политки - они как идут паровозиком - так и идут - один поднимается, а другие вместе с ним на одну ступеньку.


НЕЧТО
- есть интересные мысли - спасибо.
Единственное, вопрос был не "есть ли смысл обогнать окружение".

насчет собаки на бегах - а есть ли примеры из жизни людей?

Генетическая программа, на мой взгляд, влияет на силу характера человека, а не на применимость человека в жизни.

Почти в любом это может произойти. Тут мне кажется важным помнить - "даже если ты победил в крысиных бегах, надо помнить, что от этого ты не перестал быть крысой" (с).

А зачем обгонять кого-то? Может важнее обогнать себя?

Заграница - отличный вариант. НО (рискуя показаться навязчивой) - если знать ЗАЧЕМ. Да, это мой любимый вопрос (как тут уже многие отметили ).
Так вот:
Допустим, Васе нужна зарплата побольше. Зачем? - ну как зачем? это ж критерий "успешности". Но вот то, что такая работа сопряжена (часто!) со стрессами и ненормированным рабочим днем, Вася забывает. Ну или просто не хочет думать об этом. В результате через Х лет у Васи сносит крышу на почве переутомления и недостаточного отдыха. Все деньги он начинает тратить на врачей/психологов/экстрасенсов/магов и т.д. (кто на что учился...). И что? Вася - успешен?
А другой - рассуждает иначе. Не нужна ему работа. Вообще никакая не нужна. Источник дохода он себе нашел - живет в приличных условиях, ему хватает. Масса свободного времени на саморазвитие, творчество и "личную жизнь". Отсутствие работы его не парит. Он вообще не считает, что человек - работать обязан. И как - такой человек будет успешным?
Все относительно. Разница, я думаю, только в том, что одни к оценке себя другими привязаны, а другие нет. Кто-то его считает "паразитом"? А ему - по барабану.
Каждый человек имеет право прожить СВОЮ жизнь. А не кем-то для него придуманную и навязанную. И когда человек живет именно свою жизнь - он СЧАСТЛИВ.
И для меня это - пожалуй, ЕДИНСТВЕННЫЙ критерий "успеха".
Естественно, я не имею в виду алкашей. Такой - "выпил и счастлив". Я - про другое.

у вас есть примеры из личной жизни? вот в худ.лите ее много. я бы даже сказал в каждой второй книге - жил себе заморыш/ботан/гадкий утенок/сиротка - потом его укусил паук/он нашел артефакт/вышел из матрицы - и спас мир / стал принцем / его полюбили женщины и зауважали мужчины.

а вот в жизни . . . лично я вижу только бега по кругу . . . ну честно - ни одного примера чудесного превращения.

возможно. когда вопрос будет именно таким - обязательно напишите свое мнение. а пока обсуждаем тему другую - если есть что написать по теме - пишите.


Francaise.
ну почему же - отличный вопрос. только немного не в рамках темы - пока рассматриваем только вопрос - есть ли шанс ускориться на кругах жизни и как?
кстати этот вопрос у вас случайно не потому ли любимый - потому что эта пластинка изучена и позволяет вести умные беседы и дискуссии, но при этом позволяет реально ничего не делать и легко себя успокаивать. и почему это "выпил и счастлив" это другое? абсолютно тоже самое - человек замуровался в своей ситуации и боится из нее вылезать, отмазываясь словами - а зачем? а замуровался он в алкоголе или в работе - не такая уж и большая разница.

так, что предпочитаю этот вопрос - все-таки рассмотреть. допустим ради спортивного интереса, любознательности изобретателя и т.д. (интересно колумбу сколько людей сказали - а зачем?)

- до какого возраста формируется "двигатель" человека?
- есть ли возможность в случае необходимости этот двигатель поменять?
- или есть другие способы включения форсажа?

tel,

а давай не будем - переходить на личности, ага?
Я могу дать список своих достижений как минимум на страницу.
Еще столько же - список того, что я делать умею и регулярно - делаю. Так что давай не будем обобщать. Вот уж мне заниматься самообманом абсолютно не нужно. Я счастливый и состоявшийся человек. Чего и всем желаю.
А пишу я о другом. Человек САМ выбирает, участвовать ему в крысиных бегах или не участвовать. Зависеть от чужих мнений и критериев или не зависеть. Жить свою жизнь или жить чужую.
И совсем не вижу - почему

По-моему, это вообще очень полезный вопрос. Практически в любой теме.
Прагматик я. Что поделаешь?
А если совсем по теме, то

ИМХО - если ты живешь своей жизнью, то менять двигатель просто НЕЗАЧЕМ. У человека есть отдельные задатки - вот их и надо принимать во внимание и развивать. В своем ритме. А черепахе стать зайцем - просто нереально. Биология...

Francaise
ок. не будем переходить на личности. И заодно уж и не по теме, тоже писать не будем. Хоть мы и прагматики.

А если Вас действительно интересует вопрос ЗАЧЕМ - предлагаю открыть соседнюю ветку "Зачем менять свою судьбу, свой жизненный путь?"

Заодно там обсудим, что доступно черепахе, зайцу, человеку - и какие законы биологии были 50 лет тому назад и сейчас.

кстати наткнулся на несколько цитат:

--------

Возвращаемся к изначальной теме.

возможно есть случаи (хотя они тоже дошли через СМИ и не факт, что это правда) - что люди кардинально меняют свою жизнь (к лучшему), когда оказались на пороге смерти. Вы же наверняка читали обращения Стива Джобса - где он про рак говорил?

P. хотя когда я лично видел умирающих людей - так никто и не поменял скорость своей жизни - они просто делали вид, что не умирают.

Сообщение отредактировал(а) tel - 22.01.2011 - 16:36

Владимир Владимирович Путин.

Сообщение отредактировал(а) SerejaKu - 22.01.2011 - 16:20

Путин.... мне нравится этот пример.

Интересно - в 32 года в органы берут?

кстати пример с путиным наводит на мысль, что "бытие определяет сознание".

Что изменить свою скорость - можно возглавив узкую дорогу и тебя будут вынужденны толкать сзади (или более скоростная машина или много машин). И в итоге твоя скорость увеличится - главное не допустить, чтобы тебе переехали (что мы и наблюдаем).

Спасибо - - - очень интересная мысль после вашего поста.

кстати много раз замечал много раз, что различные люди которые годами обсуждали тему всенародной любви, равенства и прочую жвачку - оказавшись в другой ситуации (СИСТЕМЕ) (например их сделали начальником) - вдруг начинали с таким азартом вгрызаться в своих же бывших коллег, что аж диву даешься - и куда у них делись все эти разговорчики про равенство.



Сообщение отредактировал(а) tel - 22.01.2011 - 16:49

Есть и не один. И в моей жизни так было и в жизни моих знакомых так бывало.

Уже ответила.

Есть.

Когда у человека меняются потребности меняется и жизнь. А вот смена потребностей зависит от удовлетворения существующих. Вы свои существующие потребности все удовлетворили?

поделитесь подробностями - интересно же. что кардинального изменилось и из-за чего и каким образом?

а как?

а причем тут лично МОИ потребности? вы ничего не перепутали? я разве создал тему "как ЛИЧНО МНЕ ускорить форсаж"?

Ну-ну. Попробуйте для начала замуроваться в работе.