На главную страницу



Страницы: (3) 1 2 [3] все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Разбор музыки по порядку   [ Анализируем умные песни/композиции ]
Пользователя сейчас нет на форуме Южная ночь
Дата 9.08.2011 - 17:31
Цитировать сообщение


Ксанита

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1387
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+106 | -1 | 324]


neizerth, первый пост очень понравился - интересная тема. Но почему разбирать именно тексты песен? Я, например, редко прислушиваюсь к словам песен, зато музыка и интонация для меня всё. Вот например Bebe "Como los olivos"(и другие ее песни тоже).como los olivos Просто вытягивает из депрессняка! Начинается горько, печально, сломлено. Постепенно ускоряется темп, песня становится энергичнее, громче, увереннее. И вместе с песней меняется и настроение (моё). Вот слушаю ее вместо психотерапии по мере надобности.

Сообщение отредактировал(а) Ксанита - 9.08.2011 - 17:37


--------------------
- Вы акула пера? - Нет, я дятел клавиатуры. (с)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме neizerth
Дата 12.08.2011 - 23:49
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 5]


Ксанита, спасибо за твое теплое сообщение!
Послушал приведенную тобой песню -ты права, очень бодрящая:)
А о чем в ней поют?

Цитата
Но почему разбирать именно тексты песен?

Я требовательный к музыке и люблю те песни, в которых смысл текста и музыки совпадают. Плюс я анализирую текст песни, потому что считаю, что он влияет на слушателя. К примеру,слушатели тяжелой музыки кончают жизнь самоубийством и всю вину возлагают на исполнителей. Разумеется слушатели в этом случае - типичные жертвы с позиции Базового, но, на мой взгляд, ответственность за свои композиции у музыкантов - очень полезное качество взрослого человека.
Случаи есть.Погуглить всегда можно.

А если проще - часто бывает так, что в песне музыка - отличная, а слова - о каких-то неврозах icon_smile.gif
К примеру, хорошая в музыкальном плане, композиция Леонида Агутина - Игрушки
http://www.youtube.com/watch?v=RJbxTviIfwM
Запоминающаяся мелодия, красивые гармонии.
Вот начинается песня, и певец повествует
Цитата
Как же мне плохо без тебя
Я не могу дышать свободно
Есть ты, есть я
Кому-то было так угодно

По-порядку:
Мужчина страдает по отсутствию любимой женщины рядом (в настоящий для него момент).
Миф о непровторимости женщин и неповторимости мужчин был развеян многими книгами. Незаменимых нет, это известно.
То что вторая половинка нужна - это желание хорошее, стремление тоже, я это поддерживаю.
Хороша ли та любовь, которая сопровождается страданиями?
Разве допустят разумная пара ухудшения общего здоровья во имя любви?
Лучше, если два человека наоборот будут друг друга поддерживать и повышать общее благосостояние, счастье.
На мой взгляд, здесь говорится о влюбленности.

Цитата
Как бы не потерять тебя
Прожив так глупо и банально
Есть только ты, и может быть даже я
Все остальное - не реально


Почему главный герой выбирает жить глупо и банально - вопрос странный.
Кроме любви может быть любимая работа, семья, активный отдых - да все что угодно. Получается, человек мало чем интересуется и обращает внимание только на свою половинку? Есть много умных и интересных людей, общение с которыми - одно удовольствие!

И так далее в том же духе. И еще раз подчеркну - музыка и мелодия мне очень нравятся icon_smile.gif

С теплом и уважением

Уважаемый Андерсон, у меня интересное предложение icon_smile.gif
Можешь ли ты описать психологический портрет героев приведенных тобою песен?
1. Кто этот человек, чем занимается?
2. Какие у него взаимоотношения с семьей, друзьями?
3. Характер, поведение.

С теплом и уважением.

Кстати, сейчас стал обращать внимание на то, как меняется отношение к окружающему при прослушивании в плеере той или иной музыки.
К примеру, вот эта: http://www.youtube.com/watch?v=ofmqd8ZRxVk
Вносит веселую, но порой чересчур эмоциональную(бравурную) спешку, хаос в действия людей icon_smile.gif Почему-то напоминает движение людей в виде коробок на конвеере.
А у вас какие мысли по поводу композиции? icon_smile.gif

С теплом ко всем!
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Денис Швецов
Дата 13.08.2011 - 15:28
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 698
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+16 | -0 | 190]


neizerth, хорошую тему создал, поддерживаю!

Я лишь предлагаю расширить критерии оценки рассматриваемых здесь песен, если можно.
Не Синтон-программой единой, ведь Синтон-программа - это методический комплекс, полезность которого тоже оценивается по критериям. Что же это за критерии? - Они мне представляются естественными и простыми, понятными многим.

Хорошо то, в результате чего:
1. Человек чувствует себя лучше, счастливее (сейчас и в перспективе).
2. Человек живет дольше, и окружающие его люди тоже.
3. Человек живет благополучнее (у него есть все, что нужно, и даже больше).
4. Человек живет. А если умирает (физически ли, душевно ли) - то что-то плохо.

Ну, бывает, конечно, что песня дает человеку сильные переживания, и если человеку скучно и больше заняться нечем - эти переживания создают ощущение наполненности. Бывает ли, что от такой наполненности (наполненности страданиями, если в песне о них) портится настроение, здоровье и в целом жизнь? - Бывает. Стоит ли это осуждать, заставляя всех думать иначе и жить непременно хорошо и здраво? - Я думаю, не стоит. Человек, в конце-концов, сам выбирает, какой результат своей жизни он хочет.

Вот такая ИМХА. Рассматривать песни с таких критериев - мой выбор. Другим насильно не предлагаю. Однако если полезно - пользуйтесь, друзья.


--------------------
Мудрость не в знаниях, а в их применении.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме neizerth
Дата 13.08.2011 - 16:23
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 5]


Денис, огромное спасибо!
Да, как ты сказал, данные критерии будут понятнее и охватят больший круг пользователей, что - хорошо. Берем в обиход:)

В 1985 году была представлена песня Ирины Аллегровой "Голос ребенка".
Я творчество Ирины Александровны мало знаю, в основном то, что слышал пролетало у меня фоном. А тут - Песня.
Услышал относительно недавно ее по радио - очень понравилась песня.
Вот ссылка:
http://www.irinaallegrova.ru/gallery/live/detail.php?ID=1588
Увы, отсутствует синхронизация музыки с видеорядом.

Каким человек рождается -
Природы великое таинство,
Он смотрит глазами прозрачными
На мир удивленно и весело.
И мать с невесомою нежностью,
Качая ребенка уснувшего,
Мечтает отдать ему лучшее,
Что в сердце своем сберегла.
Припев: Так пусть звучит музыкой звонкой,
На этой земле, населенной людьми,
Голос ребенка, голос ребенка,
Вечная тема, вечная тема нашей любви.
Вечная тема, вечная тема нашей любви.
2. Каким человек рождается -
Природы великое таинство,
Шаги его первые робкие
Началом дороги окажутся.
Отец с неподдельною гордостью,
Подняв малыша к небу синему,
Мечтает отдать ему лучшее,
Что может отдать человек.
Припев
3. Каким человек рождается -
Природы великое таинство,
И все же мы в праве надеяться,
Что жизнь у него будет долгою,
Что будет он добрым и ласковым,
Что будет он честным и преданным,
Что будет он смелым и яростным,
Сражаясь за счастье людей.

По критериям :
1. Тут , на мой взгляд, отражены хорошие качества родителей. Видно четкое разделение отцовской и материнской любви. Важно, чтобы эти побуждения и качества были мечтами, которые родители ежедневно реализовывают в процессе воспитания.
2. Доброта, ласка, честность, смелость - помогают жить. Дольше жить помогут при правильном использовании icon_smile.gif А ярость я принимаю с определения "необычайная сила, интенсивность проявления чего-либо". Преданность - смотря кому и зачем. Только зачем за счастье - сражаться? Каждый может быть счастливым, каждый может научиться им быть icon_smile.gif
3. Здесь в песне про это умалчивается icon_smile.gif Вред в таком воспитании не очевиден, если я правильно толкую песню. Вероятно, все же, у человека будет все, что ему нужно icon_smile.gif
4. Да, здесь человек живет!

На мой взгляд, с малейшими коррективами можно считать гимном хорошей, благополучной семье, женщине и жизни icon_smile.gif
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Южная ночь
Дата 13.08.2011 - 19:10
Цитировать сообщение


Ксанита

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1387
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+106 | -1 | 324]


Цитата
А о чем в ней поют?

Не знаю. icon_smile.gif
Цитата
А если проще - часто бывает так, что в песне музыка - отличная, а слова - о каких-то неврозах icon_smile.gif

Согласна. А то и просто тупые слова. Поэтому, если музыка нравится, то к словам особо и не прислушиваюсь - а вдруг там глупость, и всё впечатление испортится? icon_lol.gif (шутка наполовину). Да, как в "Игрушках" Агутина. Вот правда, неплохая песня, если отдельно текст не выписывать.
Цитата
А у вас какие мысли по поводу композиции? icon_smile.gif

Бодрая фоновая музыка, немного хаотична, да, но никакую спешку у меня не создает. icon_wink.gif
neizerth, вот песня со словами.романс Мне интересно твое мнение - что скажешь?


--------------------
- Вы акула пера? - Нет, я дятел клавиатуры. (с)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме minimama
Дата 13.08.2011 - 21:27
Цитировать сообщение


Девочка-старушка

Группа: Пользователи
Сообщений: 2324
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+61 | -0 | 903]


Не зная французского языка, судила по музыке - смысл представлялся другой: романтичный, страстный. И о счастье. Нашла в инете перевод:
Прости мне мой детский каприз (перевод Julie P)

[Припев:]
Ты мне прости этот детский каприз,
Ты мне прости и как прежде вернись,
Я так люблю тебя, жизнь без тебя мне не жизнь.
Ты уж прости мне мой детский каприз,
Меня прости и как прежде вернись,
Я так люблю тебя, жизнь без тебя мне не жизнь.

То было время признаний,
Счастливы были мы в мире мечтаний,
Время в любви уверений,
Но захотелось мне новых свершений.
Жить я хотела любовью иной,
«Вечно», «люблю» чтобы пел мне другой,
Но по ночам снился мне только ты,
Милый мой

[Припев]

То было время желанья,
Жизни поспешного, может, познанья,
Вместе мы жизнь постигали,
Всю ее радость, безумства, печали.
Жизнь я хотела прожить так, чтоб в ней
«Здесь и сейчас» всего были важней,
И с каждым днем я любила тебя всё нежней

[Припев]

http://www.youtube.com/watch?v=rla8QExKaLU

Сообщение отредактировал(а) minimama - 13.08.2011 - 21:29
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме neizerth
Дата 14.08.2011 - 23:33
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 5]


Ксанита,
касательно романса ответил в личку icon_smile.gif
Предлагаю на рассмотрение иной вариант расставания.

Юта - Вольная

Пару строчек между делом
Право слово, в белый свет
Просто черное на белом
Дальше в лес ответа нет

Вольному ветру - вольная улица
Вольной душе - Земля
Что-то исчезнет, что-то забудется
Но не любовь моя

Было дело, тело пело
Не дыша душа ждала
Захотела - улетела
Захотела - и дала
Волю слову, легкий голод
Оставалась говорить
Нежно горлу дали повод
Жажду гордо утолить

Сам - кузнец, сама - царевна
Улыбнись, всему венец
Поломается, наверно
И случится наконец

Вольному ветру - вольная улица
Вольной душе - Земля
Что-то исчезнет, что-то забудется
Но не любовь моя

Вольному ветру - вольная улица
Вольной душе - Земля
Что-то исчезнет, что-то забудется
Но не любовь моя

http://basemp3.ru/?page=show&id=8638
Интересно твое мнение по этому поводу icon_smile.gif

Сообщение отредактировал(а) neizerth - 14.08.2011 - 23:36
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Южная ночь
Дата 15.08.2011 - 13:01
Цитировать сообщение


Ксанита

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1387
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+106 | -1 | 324]


neizerth, лучше всё-таки на форуме разбирать. Короче, мое мнение по поводу романса в моем предыдущем посте.
Шарм ушедшей эпохи, милый такой наив. Сочетание душевной утонченности и, как сказали бы в Синтоне, эмоциональной невоспитанности. То, что в СССР ругали декадансом. Художественный текст со смыслом и многими интересными деталями. "прощу... упреки, подозрения" - не всегда подумаешь, что упреки и подозрения - это то, что нужно прощать. "Позор и стыд - твоих угроз" - интересная реакция, она не возмутилась или испугалась, а восприняла его угрозы как его позор. "Мучительная боль невыплаканных слез" - и правда, те кто склонен выплеснуть эмоции хоть через слезы, как-то легче всё переживают. "Мы так не должно... разошлись" - да, никто сейчас так не говорит, " неправильно разошлись", "зря разошлись" - оттенок не тот. Редкое слово и даже понятие. Ну, и очаровательная, на мой взгляд женская непоследовательность:" я всё прощу-проклинаю-вернись". Стиль выдержан прекрасно.


--------------------
- Вы акула пера? - Нет, я дятел клавиатуры. (с)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Южная ночь
Дата 15.08.2011 - 13:10
Цитировать сообщение


Ксанита

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1387
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+106 | -1 | 324]


Да, хорошая, светлая песня, ирландское что-то напоминает. Чувствуется сила и уверенность этой женщины. Грусти совсем чуть-чуть, гораздо больше оптимизма.


--------------------
- Вы акула пера? - Нет, я дятел клавиатуры. (с)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме neizerth
Дата 15.08.2011 - 23:00
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 5]


minimama, спасибо тебе за предоставленную композицию Мирей Матье!

Только с твоего сообщения задумался о смысле песни icon_smile.gif
Можешь ты оценить песни, в лучшем случае развернуто - как понимаешь, что для тебя там важно. А если попроще - то по 4м критериям (если есть желание какой-либо критерий добавить - то это хорошо), указанным в сообщении Дениса.

Я же хочу предложить на рассмотрение следующую песню:
Dream Theater - The answer lies within

Послушать, почитать оригинальный текст и перевод можно здесь:
http://en.lyrsense.com/dream_theater/the_answer_lies_within

Мои комментарии - в следующем сообщении )
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Андерсон
Дата 16.08.2011 - 21:32
Цитировать сообщение


Циничный певун и гитарюга

Группа: Пользователи
Сообщений: 562
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+10 | -0 | 162]


Цитата
Я же хочу предложить на рассмотрение следующую песню:
Dream Theater - The answer lies within


Ооо... а я её пою!
Одна из тех песен, в которой "всё яснее ясного". Например: Life is short - so learn from your mistakes (жизнь коротка - так учись же на своих ошибках). Коротко - вдохновляющая песня-призыв. И просто красиво icon_smile.gif



--------------------
СЕКС, ЗОЖ и РОК-Н-РОЛЛ !!!!!!!!!!!!!!
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме neizerth
Дата 23.08.2011 - 21:04
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 5]


Андерсон, присоединяюсь к твоим словам. Тут все просто и понятно.
Мне очень нравится здесь то, что исполнитель предлагает слушателю взять ответственность за свою жизнь, свой выбор. Это, на мой взгляд, точка зрения взрослого человека.
Песня говорит и про вычерпывание плюсов в том, что находится вокруг и про понимание того, что человек может формировать свое будущее.

Следующая песня, которую я хочу предложить для ознакомления:
http://fr.lyrsense.com/calogero/me_dit-elle

Она для меня служит примером нравственного воспитания девушки и примером осознания своих функций.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме neizerth
Дата 23.08.2011 - 21:18
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 5]


Еще одна песня.
На понимание риска, о спокойствии, принятии решения и выборе.
Вполне жизненная, хотя о космонавтах песни появляются реже, чем о любви и расставании icon_smile.gif
http://www.youtube.com/watch?v=2EmbKgC9R00
История песни
http://ru.wikipedia.org/wiki/Space_Oddity_...%D0%BD%D1%8F%29

Текст:
Ground control to major Tom
Ground control to major Tom
Take your protein pills and put your helmet on
(Ten) Ground control (Nine) to major Tom (Eight)
(Seven, six) Commencing countdown (Five), engines on (Four)
(Three, two) Check ignition (One) and may gods (Blastoff) love be with you
This is ground control to major Tom, you've really made the grade
And the papers want to know whose shirts you wear
Now it's time to leave the capsule if you dare

This is major Tom to ground control, I'm stepping through the door
And I'm floating in a most peculiar way
And the stars look very different today
Here am I floatin' 'round my tin can far above the world
Planet Earth is blue and there's nothing I can do

Though I'm past one hundred thousand miles, I'm feeling very still
And I think my spaceship knows which way to go
Tell my wife I love her very much, she knows
Ground control to major Tom,
Your circuit's dead, there's something wrong
Can you hear me, major Tom?
Can you hear me, major Tom?
Can you hear me, major Tom?
Can you...
Here am I sitting in my tin can far above the Moon
Planet Earth is blue and there's nothing I can do

Перевод:
Наземное управление майору Тому,
Наземное управление майору Тому,
Примите свои белковые таблетки и наденьте шлем.
(Десять) Наземное управление (Девять) для майора Тома (Восемь),
(Семь, шесть) Начало обратного отсчета (Пять), двигатели включены (Четыре),
(Три, два) Проверьте зажигание (Один), и Бог (Стартуйте) вам в помощь.
Это наземное управление для майору Тому, вы действительно взлетели,
И газеты хотят знать, какие рубашки вы носите.
Пришло время покинуть капсулу, если рискнете.

Это майор Том для наземного управления, я прохожу через дверь
И плыву весьма странным образом.
И звезды выглядят так необычно сегодня.
Вот я плаваю вокруг моей жестяной банки высоко над миром.
Планета Земля синяя, и я ничего не могу поделать.

Хотя я на высоте более сотни тысяч миль, я очень спокоен,
И думаю, мой корабль знает маршрут.
Скажите моей жене, что я её очень люблю - она знает.
Наземное управление для майора Тома,
Ваши электронные схемы обесточены, какие-то неполадки.
Вы слышите меня, майор Том?
Вы слышите меня, майор Том?
Вы слышите меня, майор Том?
Вы слышите...
Вот я сижу в моей жестяной банке высоко над луной.
Планета Земля синяя, и я ничего не могу поделать...
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме neizerth
Дата 3.11.2011 - 23:11
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 5]


Несколько месяцев назад переслушивал дискографию Эмира Кустурицы и остановился на треке Evergreen.
Его музыка, на мой взгляд, очень хорошо подходит к фильмам режиссера: настроение праздника, изредка размешиваемого фрагментами на подумать.
Как запомнил: тема похорон была продолжением эпизодов о торжестве.
Так вот, в просторах интернета был найден перевод текста песни с сербского (оригинал) на английский.
Результаты позволили поставить песню на свою "полочку" находок.

http://mp3lemon.net/song/111674/Emir_Kustu..._02_-_Evergreen
Песня описывает изменение музыкальных предпочтений чловека в зависимости от возраста.

Цитата

when a man is only young and crazy
and he changes his mood
before he jumps he says 'hop'
when a man is only young and crazy
then he listens to rock and pop


Перевод:
Когда человек совсем молодой и сумасшедший
И меняет свою моду,
Перед тем, как прыгнуть, он говорит "хоп",
Когда человек совсем молодой и сумасшедший
Тогда он слушает рок и поп.

Некоторые мои знакомые начинали слушать тяжелую рок музыку из протеста родителям и окружающему взрослому миру.
Субъективно считаю, что глубины звука и богатства гармоний в сравнении с классической или джазовой музыкой здесь меньше.
Опираясь на это, я считаю, что важной особенностью рок-музыки является ритм - чем он сильнее "качает" - тем лучше для поклонника.
И , как мне думается, ощущение коллектива, "тусовки", стоит выше самой музыки. Вспомнить хотя бы различие между проведением концертов рок, джаз и классической музыки.

Среди тех же моих знакомых я отмечал достаточное количество необдуманных решений и амбициозности (before he jumps he says 'hop').
Вобщем, получился яркий, говорящий за себя портрет.

Цитата

When you are just a little older
more serious
When the life makes a cut
When you are just a little older
then you listen only to jazz


Когда ты становишься постарше,
посерьезнее,
когда жизнь становится короче
Когда ты становишься постарше,
Тогда ты слушаешь только джаз.

Я думаю, во времена наибольшей популярности джаза, залы были также полны легкомысленными молодыми людьми и девушками, как и сейчас на дискотеках.
Со уходом популярности джаз стала слушать другая категория людей. В России - на мой взгляд те, кто интересуется музыкой больше, чем "качем" (раскачкой, как у рок музыки). Под некоторые произведения сложно танцевать - обилие синкоп или нестандартных размеров.
Поэтому в контексте нашего времени, я считаю, что к джазу приходят в более старшем возрасте.

Цитата
But my team
plays evergreen
evergreen
Both dad and son love it
But my team
plays evergreen


Но моя группа
Играет evergreen
И отец и сын любят его
Но моя группа
Играет evergreen

Evergrenn в переводе - вечнозеленый. Слово на ангийском емким получилось, наиболее понятный перевод: музыка для всех поколений.
Этим припевом мне и захотелось поделиться с вами.
На мой взгляд, ценность музыки и польза ее возрастает, когда она принимается несколькими возрастами.
Общий язык между сыном и отцом - хороший показатель крепких семейных отношений.

Вспомнились "отцы и дети" icon_smile.gif

Что вы думаете на этот счет?
Будет здорово услышать ваш ответ, желательно развернутый.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (3) 1 2 [3] все Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса