Борьба [ ...за мужчину ]

Alessa

Видишь ли расклад получается простой. Что бы образовалась устойчивая и продолжительная близость, требуется образование какой-либо нужности для партнёра. То есть того, что бы он своим действием закрывал какую-либо потребность другого.
"Слабая женщина" включает в мужчине стремление стать "сильным мужчиной", который будет её опекать. Это естественная схема действия, наиболее эффективная в случае дикой природы. Но если женщина сама "сильная", то подстроиться к ней мужчине достаточно сложно, используя свои преимущества, определяемые полом.

К чему это я?
А к тому, что даже если женщина выбирает для себя быть "сильной" и "мужественной" по жизни, то в отношении с мужчиной ей стоит делегировать эти полномочия ему.

Alessa

Позиция Жертвы не зависит от пола. Это выбор. Взять хотя бы ситуацию после развала СССР: множество мужчин переживали крушение жизни за водкой на диване, женщины переучивались, искали работу, вкалывали, и кормили себя, детей, и мужей. Об этом писали много...

Можно я немного поправлю для жизненности?
В отношениях с мужчиной нужно быть сильной и мужественной, но скрывать это от мужчины, чтобы создавалось впечатление, что сильный и мужественный - он.
Мужчин ведь возмущают не сильные женщины (никому не нравятся девушки с проблемами), а женщины, которые выставляют свою силу напоказ. У нас наверное менталитет такой, что женщина мало где может(могла) проявить себя, поэтому часто приходилось "толкать мужчину перед собой", т.е. быть в роли "подруги" и "помощницы". Теперь многие девушки видят, что самостоятельно могут достигнуть гораздо большего, и возникает закономерный вопрос - что нам могут дать мужчины, кроме ложного чувства "надежности" и "уверенности в завтрашнем дне"?

Vikki

Мне кажется, что это не так... "никому" - это вообще очень сильно. У меня есть довольно много знакомых молодых людей, которым нравится в девушке беззащитность, уязвимость, а если есть проблемы - тем лучше, они с воодушевлением и удовольствием будут их решать. И наоборот - этакие "беспроблемные" самостоятельные барышни среди моих знакомых регулярно оказываются у разбитого корыта. Ибо неясно, иногда кажется, что и самим девушкам - для чего мужчина то нужен рядом???

Мне очень жаль девушек, которые считают, что кроме

мужчины ничего не могут нам дать...

Vikky

C одной стороны да, но с другой, такая игра рано или поздно может быть обломана в случае возникновения сложной жизненной ситуации.
К тому же по-настоящему сильный мужчина её легко раскусит.

И вообще, по моим наблюдениям, устойчивый союз сильной женщины и сильного мужчины возможен только на очень хорошем сексе. Всё остальное рано или поздно приводит к разрвывающему отношения конфликту или условной близости "для других".

Мои знакомые неженатые молодые люди тоже с удовольствием и воодушевлением решают проблемы симпатичных девушек. Это - просто игра, направленная на поддержание у мужчины чувства собственной значительности. Но видимость "беззащитности" и "уязвимости", и неспособность решать проблемы - это тоже разные вещи.

Смотря что считать "разбитым корытом".

А действительно - для чего? Неужели для решения проблем?

Когда возникнет действительно сложная ситуация, с которой мужчина не может справиться, ему будет приятно иметь рядом с собой человека, который способен не только посочувствовать, но и реально что-то исправить.
Кара привела хороший пример про развал СССР. Когда многие мужчины сломались, женщинам пришлось отказаться от роли "слабой" и "зависимой" и показывать, что они тоже на многое способны.
Иеро, а разве плохо, что некоторые женщины сильнее своих мужчин? В русских сказках Василиса Премудрая - идеал женщины, хотя она умнее и сильнее своего мужа, который спит, пока она решает проблемы...

Вот я часто слышал это мнение, но я не понимаю, как это возможно реализовать. Не понимаю, как можно продолжительное время играть какую-то роль, кем-то казаться и думать, что никто не поймет кто ты на самом деле.
Продолжительное время такая игра возможна, только если твой партнер, скажем так, не очень умен, а зачем связываться с тем, кто не очень умен? Ответ тоже прост, чтобы воспользоваться.
И это относиться к поведению, как мужчин, так и женщин. Да и не только к области отношений между ними, а и вообще к жизни. Простой пример - поведение продавца и покупателя, хоть на рынке, хоть в магазине, хоть при продаже элитной недвижимости.

А насколько успешно? И как стремление решать чужую проблему связано с реальной сложностью этой проблемы, когда она не пустяк и действительно нужно прикладывать усилия?

Наверное, нужно мужчине давать решать проблемы, которые он 100% решить способен. Например, "дорогой, у меня опять лампочка перегорела. Совсем не знаю, что и делать... ".) А о существовании действительно серьезных проблем - умалчивать и решать самой...

А что, партнер обязательно должен быть точно таким же умным? Для некоторых это сильно сужает границы ).

Желательно, умнее.

Конечно, на вкус и цвет Когда мы в первый раз сидели с моим будущим в кафе, больше всего меня восхитило - "этот мужчина умнее меня". Для меня все началось именно с этого. Впервые за дооолгое время при общении с мужчиной я могла "отпустить интеллект", не боясь, что поставлю собеседника в неловкое положение.

Vikky

Например?

Конечно нет. Каждому свое. Просто два умных человека те же возникшие проблемы куда более эффективно решать могут. Правда, настолько умные, что с собственным эго у них проблем уже нет.

Скрывать и умалчивать - очень опасно для отношений. Всё тайное рано или поздно становится явным.

Это не плохо до тех пор, пока они не начинают доказывать, что сильнее (а зачем считать себя сильнее, если другим это неизвестно?). Далее следует или тотальная победа и владение забавным домашним зверьком, который уходит в запои или виртуал, или не менее тотальная война до полного уничтожения отношений. Если уже есть дети, то их жалко.

Как выяснилось в одной местной конфе, ум - понятие растяжимое.

Я согласна. Женщины могут быть сильными и это не нуждается в доказательствах.
Тем не менее, существуют (и активно на нас действуют) социальные стереотипы Мужественности и Женственности, которым соответствуют именно те качества и роли, о которых я говорила.

Если резюмировать, в делах и на работе женщина может быть сколь угодно успешной и продвинутой (хотя даже здесь не стоит мужчину обгонять, обидится еще, решит что войну обьявила , но в отношениях ей рекомендуется быть слабой-ведомой, т.к. мужчина эту игру любит и поддерживает.