Один из аспектов семейной жизни [ из переписки двух подруг ]

Ласкер

мне нравится твой ответ, но вместе с тем я в какой-то степени понимаю, что возмущает женщин. Даже по твоему ответу, прослеживается мотив: как бы у женщины в семье сплошные обязанности, а у мужчины - лишь права. Хочешь чтобы он проводил вечера с тобой (а они, на секундочку в законном браке, он не временный сожитель какбе)-давай-ка, организуй ему праздник каждый день! Ну, ребенок у тебя больной на руках, и что? Подсуетись, что тебе стоит. как бы предлагается покрутить перед носом мужа более заманчивой игрушкой, чем пьянка. С мужа же в данной ситуации как бы спроса вообще нет.

Мне, как всегда, вспомнился Берн с его "Играми"
У него, напомню, в перечне игр имеется игра под названием "Если бы не ты". Там тиран-муж запрещал жене вести хоть какую-то жизнь за пределами семьи. Но это только на первый взгляд. А на самом деле, там жена получала кучу вторичных выгод. Муж запрещает заниматься танцами? А она и так боится танцевать на публике, вот у нее и готова отговорка на все случаи жизни. И тэдэ и тэпэ.
И в эту игру играют как женщины, так и мужчины. Без разницы абсолютно. Так удобно обвинять других в собственном бездействии и нежелании что-то менять.
И вот уже Маша (или Катя, или Света) отговаривается, мол, спортом не занимаюсь, потому что муж не пускает, редиска. Хобби не имею, потому что дети "съедают" все свободное время. А Петя (или Вася) жалуется друзьям, что я бы, мол, "развернулся", если б не стерва-жена. Исключительно удобно. Не нужно менять стить жизни или пересматривать свое отношение к себе и другим. В игры играть куда проще.

Сочувствую. А мы - тоже всякие взрослые женатые мужчины и женщины - организовали Открытую литературную школу и общаемся за чаем в редакциях, НЕ-кафе, кинофестивалях и поэтических выступлениях.

Расклад по бюджету нам не известен. Также неизвестно о возможностях и сроках незапланированных доходов. А то, что Маша в одностороннем порядке определяет приоритеты - очевидно.

На счет инфантилизма мужа.
Есть показания жены, согласно которым она играет роль мамочки. Насколько муж её дополняет - не известно.
Я понимаю, женская солидарность и вообще приятно мужчин поругать. Осталось только отдавать себе отчет, что все комментарии посвящены Душе, Маше и её рассказу. Мужык тут очень далеко за кадром.

Расклад по бюджету такой, что один мужик на подарок другому мужику просит денег у бабы. И обижается, когда та не дает. Вместо того, чтобы пойти и тупо заработать.

Я лично могу многое сказать насчет статуса мужчины, который организовал себе такую ситуацию.

Cybele

С него отдельный спрос. И если он во время пятничной пьянки со мной пожалуется/понтанется/как-то проявит неуважение к жене и т.д., после серии уточняющих вопросов получит подробную обратную связь. Но это уже будет разговор между нами мальчиками.

Т.е. это не семья с общим бюджетом, а мужык-отдельно, баба отдельно, дитё тоже отдельно.

Скажи.

Нет, это семья, где мужик как минимум не контролирует семейный бюджет и не проявляет активной позиции и поисковой активности в частности в вопросе зарабатывания на хлеб насущный.

И в этой ситуации его мужской статус ниже статуса его жены. Как это у него получилось, у такого взрослого и сильного?

И еще: если так надо решить проблему со статусом - то может корректнее решать ее самостоятельно? или его мужской статус - это такая общесемейная проблема, которую должны решать его жена и ребенок?

В описанной ситуации дама ведет себя мерзко, еще больше вгоняя мужчину в инфонтилизм. Оба здорово рискуют - в том числе и будущим своих детей.

Сообщение отредактировал(а) Anita Viola - 17.11.2013 - 18:48

Тут уже много выше умного сказали. AlexAlex, gwen, Francaise,Ласкер. Целиком поддерживаю.

Добавлю немного.

Обьясните мне, почему один взрослый человек может другому взрослому человеку что-то разрешать или не разрешать?
Это фраза мамы - сыночку. Дама воспринимает мужа как маленького мальчика.

Очевидно, он должен был остаться и долго вздыхать и много всплескивать руками в знак солидарности.

Дама НЕ УВАЖАЕТ своего мужчину. Это проскальзывает во всем. Эта фраза особенно показательна. Могу даже предположить, что ее собственная мама так же точно не уважала отца и модель запомнилась и закрепилась.

Отношение презрительное и, повторюсь, неуважительное. Рядом, к ноге, я сказала.

Проблема распространенная. После войны в России многие женщины остались одни и им нужно было быть очень сильными, чтобы быть и отцом, и матерью. Многие вырастили так детей. Модель закрепилась. "А мой-то, опять надрался, вот уж я ему задам". Контролирующая женщина и мужчина-сынок.

Даме порекомендовала бы старую модель срочно выбрасывать и начинать строить новую с нуля. Или разводиться и не мотать обоим мозги.
Но сомневаюсь, что она меня услышит. Это огромная работа над собой.

А ведь Козлов Николай Иванович учил, что достаточно оценить услуги жены в у.е. (по рыночному курсу, ессно), оценить в них же услуги мужа, туда же чистый финансовый вклад (все виды заработков и пособий) обоих супрогов, в другую часть гроссбуха траты на каждого индивидуя (на ребенка - по 50% от обоих), и видим чистый финансовый результат, если уж волнует шкурная часть проблемы.
Другая же часть проблемы - во взаимном неумении договориться. Если одна сторона дает мало, а берет много, и считает, что так и должно быть, есть всего два выхода:
- принять и жить так
- не принять и равзвестись

Надо ли говорить, что при таком подходе М не приходится рассчитывать на поддержку Ж в части самореализации? И остается только юзать взаимно-потребительские функции. Торговля. Надо ли напоминать темы "Кто платит за ужин?", "Подселю девушку бесплатно"??? Надо ли приводить цитаты, где милые дамы возмущались отношением к Ж, которое Ж сама же создает таким вот подходом к отношениям?

Знаете эту историю про Первую Леди?

Давайте совсем уж в маразм не ударяться? А то можно подумать, что если к раздолбаю, который собрался пропить последние деньги, отложенные ребенку на молоко и зимние сапожки, проявить понимание, то он резко заслужит уважение собутыльников и назавтра станет президентом...

Поясни, плиз, что имеется в виду под соцреализацией? Куча приятелей, куча собутыльников, куча связей, другое?

Баба, конечно дура
Но даже бабы-дуры сентенцию "я работал, поэтому имею право расслабиться", принимают, когда есть результат работы
Поддержу Аниту: судя по проходящему красной нитью упоминанию безденежья и внутрисемейной борьбы за "детские деньги" (а они - зная наши собесы - явно не миллионы), результаты папашиной работы по обеспечению семьи - слабенькие.

natka, я ж не предлагаю во имя самореализии голосовать на президентских выборах за обсуждаемого сфероконя с набором угловатостей. Тем более, что он до социализации где-то застрял (как мне кажется на основании анамнеза).

Я предлагаю закончить с выяснением =кто виноват= (оба двое) и вернуться к вопросу =что делать?= который и был задан в стартпосте.

ЗЫ: спасибо всем, кто услышал.

Натуль,

ну так тут возникает старинный, совершенно очевидный вопрос:

зачем надо было за такого выходить замуж?

Людей ведь видно сразу. Неужели он был лидер-бизнесмен-руководитель-достигатор, получающий хороший доход., и тут ВДРУГ у него стали слабенькие результаты?

Додумываю, но таки подозреваю, что он каким был, таким и остался. А хочется, чтобы был почти такой же, но с перламутровыми пуговицами.
И вообще, Ukraniana, ты где? Расскажи поподробнее, чтобы мы своё не фантазировали.
И какого результата ты бы ожидала от темы?