Образование школьное, высшее – эффективно?

QUOTE

Почему же тогда находится столько людей не умеющих и порой боящихся нормально общатся. Что то тут не так

Потому же, почему одни с годами мудреют, а другие нет. Школа дает опыт - его можно осознать и сделать выводы, а можно и не делать.

К сожалению, школа часто ломает ребенка, развивает в нем кучу комплексов. И я вовсе не утверждаю, что нынешняя школа - это так уж здорово. Если ребенок туда ходит - это не снимает с родителей обязанности контролировать и чему его там учат, и каким человеком он растет. Несмотря на многие отрицательные стороны школы, мне трудно представить, что ребенок может получить такой необходимый опыт другим путем. Рано или поздно чадо столкнется с не очень приятными вещами. Правда, я не знаю в каком возрасте это менее болезненно - вопрос к психологам.

В продолжение разговора о школьном обучении. Вот тут кто-то из форумчан выкладывает задачки по математике. По моим представлениям, там нет ни одной задачки, с которой толковый пятиклассник (или в каком там классе степени учат) не мог бы справиться за большую перемену. Но народ утверждает, что задачки сложные, кто-то с ними мучается, кому-то их приходится объяснять.

Вот и спрашивается, господа - на кой нужно 10 лет учить математику, если таковы результаты обучения?

Возможно, я пристрастен, но мне кажется, что если весь курс школьной математики заменить на а) обучение арифметике в пределах 4-х действий, возведения в степень и вычисления пропорций + б) чтение книг "Магистр рассеянных наук", "Волшебный двурог" и "Приключения филоматиков" с попутным разбором всех задач, использованных в книгах - можно было бы уложиться в 2 года вместо 10, а толку было бы на порядок больше.

QUOTE

QUOTE Почему же тогда находится столько людей не умеющих и порой боящихся нормально общатся. Что то тут не так Потому же, почему одни с годами мудреют, а другие нет. Школа дает опыт - его можно осознать и сделать выводы, а можно и не делать.

Тюрьма тоже даёт опыт, который можно осознать и сделать выводы. Но мы же не призываем ради этого опыта отправлять всех детей в тюрьму на 10 лет.

QUOTE

Тюрьма тоже даёт опыт, который можно осознать и сделать выводы. Но мы же не призываем ради этого опыта отправлять всех детей в тюрьму на 10 лет.

Если общение (тюремное или школьное) делает человека инвалидом - я тоже против него.
Но это крайности. Сложности должны быть, иначе развития не будет. Но умеренно. А дальше дело вкуса. Я бы из своего прошлого не выкинул ни одной проигранной драки, которые мне достаили массу переживаний. Но в армию и в тюрьму я не хочу. Весь вопрос в мере. И сыну своему (когда будет) я пожелаю того же - пусть умеет драться, пусть будет побитым, иногда это полезно. Вопрос меры. Если я увижу, что в школе больше негатива, чем позитива, что его это ломает - я сам ему предложу поменять школу или поучиться дома.
Итого, вся моя точка зрения сводится только к тому, что при домашнем обучении нет полноценного общения, необходимой составной кототрого является и разрешение конфликтов (не домашнего характера). Не всегда то что неприятно - вредно. Вопрос меры.

Мне не очень понятна твоя позиция. Где, ты считаешь, ребенок неберется опыта общения с разношерстным коллективом из котого нельзя так просто выйти? опыта общения с женщинами в условиях конкуренции? Да и вообше, вспомни фильм "большая перемена", вспомни другие хорошие фильмы про школьников - семья может дать такое обшение? разрозненные знакомые могут? Ну и что, что приходилось зубрить "В 19 веке Германия была аграрной страной...ага...аграрной страной". Это уже другой вопрос. Если ученик не дурак и родители им занимаются - такие издержки можно сгладить. Но общение! Я не "коллективист", я индивидуалист. Но я помню, что мне было интересно общаться именно внутри коллектива. Я опять повторюсь, что ето должна быть обычная школа, а не сборище шпаны. А найти такую школу не так сложно. И если уж у родителей есть вариант самим обучать ребенка, то сгладить недостатки преподавания в такой обычной школе они смогут с не меньшим успехом.

QUOTE

Итого, вся моя точка зрения сводится только к тому, что при домашнем обучении нет полноценного общения

Что заставляет тебя считать, что общение на кружках, во дворе, с детьми друзей родителей, с собственными друзьями и т.п. является неполноценным - а полноценным может быть только кратковременное общение со случайно согнанными в одну комнату одноклассниками?

QUOTE

Мне не очень понятна твоя позиция. Где, ты считаешь, ребенок неберется опыта общения с разношерстным коллективом из котого нельзя так просто выйти?

Скажи лучше, где кроме тюрьмы или армии он в такой коллектив попадёт?

QUOTE

опыта общения с женщинами в условиях конкуренции?

В любой разнополой компании, полагаю.

Высшее образование, особливо корочка - это защита от дураков...

QUOTE

Если общение (тюремное или школьное) делает человека инвалидом - я тоже против него.

На твой взгляд какой процент инвалидов общения выходит из школы? Например если в классе какой то процент заболевшим грипом (достаточно небольшой процент) то школа закрывается на карантин. Если инвалидов общения больше чем этот процент для грипа тоже закрывать нужно?

QUOTE

Сложности должны быть, иначе развития не будет.

Т.е. если я читаю книгу Козлова без трудностей то и роста не будет? Тогда и обучение в школе без трудностей например в рассчётах в магазине не научит математике?

QUOTE

Если я увижу, что в школе больше негатива, чем позитива, что его это ломает - я сам ему предложу поменять школу или поучиться дома.

А по моему родители не всегда в курсе проблем детей потому что они не рассказывают о проблемах. И по этому заметить негатив будет сложно.

QUOTE

Итого, вся моя точка зрения сводится только к тому, что при домашнем обучении нет полноценного общения, необходимой составной кототрого является и разрешение конфликтов (не домашнего характера). Не всегда то что неприятно  - вредно. Вопрос меры.

А может оно и не нужно раз его нет? Опять же в той статье описано что дети могли по много месяцев не с кем особо не общатся и заниматся чем то. А потом наоборот

QUOTE

Где, ты считаешь, ребенок неберется опыта общения с разношерстным коллективом из котого нельзя так просто выйти?

Из любого коллектива есть выход кроме школы, армии и тюрьмы. Следовательно школа должна подготовить к армии и тюрьме?

QUOTE

опыта общения с женщинами в условиях конкуренции?

Конкуренции с кем? Я так и не получил того опыта Мне школа нужна?

QUOTE

Да и вообше, вспомни фильм \"большая перемена\", вспомни другие хорошие фильмы про школьников - семья может дать такое общение? разрозненные знакомые могут?

Не знаю как семья и знакомые но школа мне точно не дала такого общения

QUOTE

Ну и что, что приходилось зубрить \"В 19 веке Германия была аграрной страной...ага...аграрной страной\". Это уже другой вопрос. Если ученик не дурак и родители им занимаются - такие издержки можно сгладить.

Очень в этом сомневаюсь. Мне до сих пор проще перерыть кучу литературы и найти ответ вместо того чтобы сесть и самому гораздо быстрее найти то ж ерешение. Привык пользоватся готовым И учится на стереотипных примерах. Это очень мешает в жизни

QUOTE

И если уж у родителей есть вариант самим обучать ребенка, то сгладить недостатки преподавания в такой обычной школе они смогут с не меньшим успехом.

А за чем вначале что то ломать а потом складывать обратно и заглаживать тратя на всё это кучу времени вначале на ломание а потом на восстановление. Может не допустить ломания и сэкономить кучу времени. Например в школе мне всегда было скучно Я успевал решить всё что предлогал преподователь и ещё повертетсся пообщатся с кем то и пр... И за это имел плохое поведение Т.е. я кучу времени просто убил потому что не мог встать и пойти заниматся чем то более полезным и интересным Кто от этого выиграл? Я? Страна? Мои соседи по классу?

[quote]На твой взгляд какой процент инвалидов общения выходит из школы? Например если в классе какой то процент заболевшим грипом (достаточно небольшой процент) то школа закрывается на карантин. Если инвалидов общения больше чем этот процент для грипа тоже закрывать нужно?[/quote]

Я не уверен что школа является определяушим фактором в становлении психики. Все-таки семья, мне кажется, сильнее влияет (если это семья). Процент инвалидов оценить не знаю как. Кроме того, они могли таковыми стать и без школы.

[quote]Сложности должны быть, иначе развития не будет.[/quote]Т.е. если я читаю книгу Козлова без трудностей то и роста не будет? Тогда и обучение в школе без трудностей например в рассчётах в магазине не научит математике?[/quote]

Не возникает трудностей когда материал легко укладывается на уже тебе известный. НО что-то принципиально новое не всегда легко лойится. Я когда читал теорию относительности - ночами спать не мог :о)
А насчет математики - уж если на то пошло, то во-первых в магазине - это арифметика, а во-вторых быстрый устный счет приходит с практикой, т.е. через труднонсти. Я в уме не очень быстро считаю, а вот кассирши - быстро. Но по-моему ето все треп не по делу немножко ;о)

[quote]А по моему родители не всегда в курсе проблем детей потому что они не рассказывают о проблемах. И по этому заметить негатив будет сложно.[/quote]

Турдно, но можно, если с детьми общаться. Так как есть такие примеры, то значит возможно.

[quote][quote]Итого, вся моя точка зрения сводится только к тому, что при домашнем обучении нет полноценного общения, необходимой составной кототрого является и разрешение конфликтов (не домашнего характера). Не всегда то что неприятно - вредно. Вопрос меры. [/quote]

А может оно и не нужно раз его нет? Опять же в той статье описано что дети могли по много месяцев не с кем особо не общатся и заниматся чем то. А потом наоборот [/quote]

КОнечно, это не самый оптимальный путь УЧЕБЫ, но у меня опасения, что ето аукнется в другом. Мне очень интересно как сложится у этих ребят жизнь и обшение с людьми

[quote]Из любого коллектива есть выход кроме школы, армии и тюрьмы. Следовательно школа должна подготовить к армии и тюрьме?[/quote]

"Нет выхода" - я имел ввиду ты не можешь менять работу или институт кайдые пять минут если у тебя с кем-то там неважные отношения.

[quote][quote]опыта общения с женщинами в условиях конкуренции?[/quote]Конкуренции с кем? Я так и не получил того опыта Мне школа нужна?[/quote]

КОнкуренции с другими ренятами. Да и посмотреть как это делают другие. Как держат себя с девченками и какая на это реакция. Я не имел ввиду что ты после школы получишь диплом пикапера.

[quote]Если ученик не дурак и родители им занимаются - такие издержки можно сгладить.[/quote]

Очень в этом сомневаюсь. Мне до сих пор проще перерыть кучу литературы и найти ответ вместо того чтобы сесть и самому гораздо быстрее найти то ж ерешение. Привык пользоватся готовым И учится на стереотипных примерах. Это очень мешает в жизни [quote] [/quote]

И ты, и я знаем много умных лудей, и все они заканчивали школу. Значит такое возмойно. Дальше все зависит от тебя и твоих родителей.

[quote]И если уж у родителей есть вариант самим обучать ребенка, то сгладить недостатки преподавания в такой обычной школе они смогут с не меньшим успехом.[/quote]А за чем вначале что то ломать а потом складывать обратно и заглаживать тратя на всё это кучу времени вначале на ломание а потом на восстановление. Может не допустить ломания и сэкономить кучу времени. Например в школе мне всегда было скучно Я успевал решить всё что предлогал преподователь и ещё повертетсся пообщатся с кем то и пр... И за это имел плохое поведение Т.е. я кучу времени просто убил потому что не мог встать и пойти заниматся чем то более полезным и интересным Кто от этого выиграл? Я? Страна? Мои соседи по классу?[/quote][/quote]

Помимо ломания ты еще получишь много хорошего. Ты не можешь сказать что бы было не ходи ты в школу. И ты видишь только плохое, что вынес из школы. А как насчет товаришей? Ты не можешь оценить сколькому ты научился в общении в школе. Но мне, кажется, многому. А то что сколько времени убил - это, конечно, серьезные издержки. К, сожалению, это правда.

И ты так и не ответил нащет того где еще ребенок сможет научиться общению с коллективом.

НУ что же такое! Ну как же это не понять! Есть всего лишь одно ключевое слово -ИНДИВИДУАЛЬНО!
Индивидуально подходить к КАЖДОМУ человеку. Кому-то хорошо в школе. Кто-то лучше будет учиться по индивидуальной программе. Кому-то нужна школа и индивидуальное обучение. А кто-то поступит в ВУЗ после 10 лет работы по специальности.
Только давайте своим детям свободу выбора. Они сами рано или поздно решат, что им нужно. А выбор должен существовать из массы возможностей. Не нужно людей этих возможностей лишать (не надо отрицать ни школы, ни ВУЗа, ни личных проб-ошибок).

Полностью соглассен. Но если в школе мы проводим больше времени чем с родителями то вляние школы будет бостаточно большим Во вторых среди называвшихся выше причин для существования школы было освободить родителей. Т.е. я это понимаю так сдал в школу и там из ребёнка сделают человека. Получается что родители не особо хотят/умеют восспитать своего ребёнка.

Объясните мне от куда идёт верование что ребёнка нужно наказывать, создавать ему трудности и пр... иначе из него ни чего путного не получится? Есть же понятие обучающие игры. И они точно развивают и при этом нету трудностей и наказаний.

А когда ты учил вышку, диффуры у тебя в чём была трудность? Т.е. ты не мог решить некую задачу и решил изучить дифуры? Или особых трудностей не было а просто преподавали вот и выучил? Может всё таки сложности не нужны?

Трёп по делу но просто мы ударились в часности на них проще что либо пояснять

Конечно Точно так же как и учится дома.

А какие проблемы должны быть у самостоятельно мыслящего, умеющего находить решения, умеющего самостоятельно находить знания человека?

Зачем так резко? Конечно можно и работу поменять но один раз. И работать в коллективе который тебе приятен. В институте можно перейти в другую группу. На работе перейти к другому начальнику. Всегда можно найти решение кроме случая когда везде плохие кроме меня Выход есть всегда но иногда он может не нравится

Чтобы конкурировать нужно что то уметь если тебе этих знаний взять не от куда то и конкуренция загибается.

Это я сейчас понимаю что смотреть нужно на то как человек держится а раньше я этого не понимал И кстати чем именно плох диплом пикапера? Я бы например за эти знания вовремя много бы отдал

Я так же знаю много умных людей прошедших армию. Но вот вопрос в другом нужно ли её проходить если процент выхода нормальных психически здоровых людей из неё не велик?

Например?

Конечно Но это вовсе не означает что нельзя предположить что ещё хуже не было бы

Я утверждаю что умению общения в школе я так и не научился

Так я и предлогаю избавится от этих издержек

Попробую перечислить: Синтон (если есть в городе попасть не проблема), походы (если кто то из знакомых ходит попасть тоже не проблема на худой конец есть тур магазины где можно вешать объявы и инет), комьютерные клубы, клубы по интересам (например клубы по обмену компактами, клуб любителей авиамоделизма)... Продолжать можно до бесконечности. Но для этого нужно иметь во первых желание. Т.е. не просто сидеть на диване и говорить что не с кем пообщатся а именно задатся целью найти. Во вторых умение общатся чтобы завести разговор например первым И в третих нужно что то из себя представлять. И чем больше в третьих тем меньше нужно во вторых