Опять-таки заработок мужчины [ - а сколько надо ;) ]

Читая смежную тему задумался - ведь когда говорят, что "мужчина должен зарабатывать", могут иметь в виду принципиально разные вещи. В смысле суммы. Мне, во всяком случае, так кажется.
И, соответственно, стало интересно выяснить актуальные аппетиты прекрасной половины человечества.
Итак?...

Естественно предполагается, что в опросе голосуют только дамы.
Ну а комментировать, само собой - могут все .

Крайт, а речь идет о МЧ или муже?

Существенное уточнение.
Ну в бОльшей степени я имел в виду мужа/постоянного МЧ/МЧ, с которым ВЫ готовы планировать совместную жизнь. Или что-то в этом роде.

Тут еще важно, где живет МЧ. Ибо в США 1000 баков - это совсем не то, что в Москве те же 1000 бакинских, и абсолютно не то, что Бугульме...

больше

Хотя он ничего не должен, мне бы хотелось окло 2000 у.е. Т.е. раза в 2 больше меня. Только без всяких должен.

Можно ещё одно уточнение? ))
Вопрос – Сколько должен зарабатывать мужчина? (чтобы быть настоящим мужчиной, чья мужественность измеряется в зарплате)
Или: Сколько должен зарабатывать мужчина, чтобы семью прокормить?
Так вот во втором случае – зависит от прожиточного минимума и уровня цен страны, региона, где он проживает, помноженное на «аппетиты» женщины.
А в первом – это больше социальный вопрос. У меня есть множество примеров, когда мужчина с высшим образованием не может найти работодателя, который обеспечит соответствующей его уровню образованности зарплатой. И это проблема общества, рынка труда, трудоустройства. Но никак не отражение его мужественности. Возможно, в Москве каждому найдётся место «по заслугам» и «кто на что учился». Возможно, это лишь мнение НЕмосквичей. Но, проживая в Таллинне, совершенно чётко могу сказать, что здесь зарплата никак не зависит от кадра. Главный инженер судостроительного завода может получать зарплату, в 4 раза меньшую, чем сварщик со средне-специальным образованием в маленькой частной фирме, располагающейся на близлежащей территории. Можно ли по зарплате мерить их «мужественность»?

можно.

мужественность не в том, чтобы упереться рогом - ах, какой я замечательный специалист, но вот работодатели-сволочи, не берут на работу!

(фильм "Когда деревья были большими" помните? Вот там герою никак не могли предложить "должность по снабжению", а ни на сто другое он не соглашался )

а в том, что бы быть мужиком и принимать ОТВЕТСТВЕННЫЕ решения, без сваливания на начальников.

надо заработать больше - иди и заработай.

Таллинн - не единственный город на земле, где есть судостроительный завод. Это так, к слову

По-моему и так уже предельно конкретизировал .
Сколько лично тебя бы устроило в официальном (гражданском) муже и/или твоем МЧ.

Стих в тему. Из классики.
МАША
Слова Н. Некрасова

Белый день занялся над столицей,
Сладко спит молодая жена,
Только труженик муж бледнолицый
Не ложится, - ему не до сна!

Завтра Маше подруга покажет
Дорогой и красивый наряд…
Ничего ему Маша не скажет,
Только взглянет… убийственный взгляд!

В ней одной его жизни отрада,
Так пускай в нем не видит врага:
Два таких он ей купит наряда…
А столичная жизнь дорога!

Есть, конечно, прекрасное средство:
Под рукою казенный сундук;
Но испорчен он был с малолетства
Изученьем опасных наук.

Человек он был новой породы:
Исключительно честь понимал,
И безгрешные даже доходы
Называл воровством, либерал!

Лучше жить бы хотел он попроще,
Не франтить, не тянуться бы в свет, -
Да обидно покажется теще,
Да осудит богатый сосед!

Все бы вздор… только с Машей не сладишь,
Не втолкуешь – глупа, молода!
Скажет: «Так за любовь мою платишь!»
Нет! упреки тошнее труда!

И кипит-поспевает работа,
И болит-надрывается грудь…
Наконец наступила суббота:
Вот и праздник – пора отдохнуть!

Он лелеет красавицу Машу,
Выпив полную чашу труда,
Наслаждения полную чашу
Жадно пьет… и он счастлив тогда!

Если дни его полны печали,
То минуты порой хороши,
Но и самая радость едва ли
Не вредна для усталой души.

Скоро в гроб его Маша уложит,
Проклянет свой сиротский удел,
И, бедняжка! ума не приложит,
Отчего он так скоро сгорел.

ИМХО: мужчин надо беречь. Они не пойдут к врачу. Некогда им. Вот и умирают рано. Если ваш избранник - ответственный человек, он не станет лежать на диване и обижаться на весь свет. Скорее уж придется останавливать. Чтоб не переусердствовал.

Мужчина, создавая семью, должен понимать, что берёт на себя большую ответственность, в том числе и обязанность обеспечивать семью (не только жену!)
Он должен быть готовым к необходимости заработать. Он должен уметь находить возможности и "случаи" заработать. Он это должен себе.

Женщина, выходя замуж, должна понимать, что деньги, которые она хотела бы, чтобы мужчина зарабатывал и возможности её мужчины по зарабатыванию этих денег, не всегда совпадают.

Если это понимание достигнуто, то в семье, как правило, будет достаточный минимум, а главное не будет упрёков, истерик и скандалов на почве недостаточного заработка.
(А если они есть, то женщина - дура. А это уже другая тема).


Да, забыла сказать. Я бы была не против, чтобы мой муж зарабатывал тыс.8-9 евро.
А денег вообщем-то много бывает редко.
Вот мои приятели получают: она- 9 тыс., он - чуть побольше. И она всё жалуется, что денег не хватает. Нет в мире гармонии

Сообщение отредактировал(а) Габи - 20.04.2006 - 15:22

Взаимопонимание - вещь конечно великая. Но ещё лучше - предварительные договоренности, соблюдающиеся в дальнейшем.
Я к чему - если при создании семьи обговаривалось, что с мужчины, например, "925 у.е. в месяц на семейные нужды", то вроде бы всё понятно... Раз договорились, значит это устраивает - обе стороны.

...Хи.
Или не устраивает?
Скажем, на момент договоренности зарплата мужа была 1500 долларов.
Через год - стало 2500. Договоренность пересматривать - будем?

Проголосовала за "не должен". Я, наверное, мужем испорченная Он считает, что "мужик должен семью кормить". Когда - было время, с полгода где-то - не получалось, переживал ужасно. Но при этом полностью снял с меня все бытовые заботы.

В общем, у меня нет ответа на этот вопрос. Потому как - проверено практикой - аппетиты растут прямо пропорционально уровню доходов. И на 200 баксов в месяц приходилось жить - и ничего, никто с голоду не умер, голым-босым не ходил... Стало больше денег - откуда-то взялось больше желаний. И процесс этот бесконечен

А вообще, есть у меня такое имхо - денег должно быть столько, чтобы была возможность о них не думать.

Стоп. Это не взаимопонимание (хотя оно тоже не лишнее). Это понимание себя, своей личной ответственности и взятых на себя обязательств ( с обеих сторон).

Такой "договор" можно пересматривать с содержанкой, любовницей, секретаршей...
В настоящей семье, мне кажется, ни подобного договора, ни, соответственно, пересмотра в таком ключе быть не должно. Не хатает денег - постарайся заработать, не удаётся заявленную суму... так вы ж семья или просто погулять вышли? Почти все через это проходили.
А если жена настаивает на пересмотре, то на месте молодого мужа я бы подумала стоит ли мне заводить с ней детей или разбежаться, чтобы не плодить сирот.

Сообщение отредактировал(а) Габи - 20.04.2006 - 15:59

ИМХО, "стоп" - как раз-таки вот здесь .
Смею предположить, что самим фактом своего рождения и существования я никаких обязательств на себя не брал. Отсюда вывод - если и беру их, то конкретные и в какой-то момент. А значит - как раз НУЖНО заранее обговорить все моменты (например, собираясь вступать в брак); а то будет множество неприятных сюрпризов...

А что должно, позвольте поинтересоваться?
Допустим, я - привлекателен, вы - чертовски привлекательны. Любовь-морковь, все дела. Дело к браку.
НО
Мы не обговорили денежный вопрос...
Вы тем временем желаете иметь от меня "на семью" 1500 дойлеров в месяц; а я, например, зарабатываю 500 и больше в обозримом будущем не будет...
Ну и чё делать будем?

Видимо я не поняла вопроса. Ты говоришь о том, что до образования семьи, а я о семье. Но даже если мы договорились о сумме, мужчина искренне был уверен, что сможет её приносить, а тут форс-мажор, так что брать его за горло и говорить: "Дай, ты обещал?"

И вообще чего это я защищаю мужчин, а не ты? Нет, не быть мне стервой.

Ага, недопоняли друг друга .

Нет, конечно. Про форсмажор речи не было. Хотя (кстати) - тоже легко обговаривается.

А надо?

А надо?
Идея, что стерва = успешность усиленно педалируется, но сомнительнааааа....

А вот мне интересно, что можно обговорить? Сколько дней, месяцев, лет жена будет терпеть "неуплату", величину "неустойки", "штрафные санкции"?

Чёрт его знает, может так и надо, но мне уже этого не понять. (Перехожу в раздел читателей темы, что-то я в этой жизни упустила. Не поминайте лихом).

можно.

мужественность не в том, чтобы упереться рогом - ах, какой я замечательный специалист, но вот работодатели-сволочи, не берут на работу!

(фильм "Когда деревья были большими" помните? Вот там герою никак не могли предложить "должность по снабжению", а ни на сто другое он не соглашался )

а в том, что бы быть мужиком и принимать ОТВЕТСТВЕННЫЕ решения, без сваливания на начальников.

надо заработать больше - иди и заработай.

Таллинн - не единственный город на земле, где есть судостроительный завод. Это так, к слову

Согласен.
Для всех участников темы:
тема близкая по понятию "успешность в жизни мужчины и как ее оценивать" -

Успех в любой из областей должен быть как-то оценен и кем-то отмечен.

Поэтому деньги являются одним из показателей результата успешности мужчины.
Не единственным, а одним из многих критериев.
Важно это учитывать .

Конечно, ты не обязан оправдывать ничьи завышенные претензии. Но Габи ведь не о том говорила. Если люди в семье ценят и понимают друг друга, если они по-настоящему близки, то денежный вопрос - это просто один из вопросов, и не более того. Сегодня густо - завтра вдруг пусто - потом наследство - потом форсмажор...и все с уверенностью, что всегда можно прожить без скандалов на ту сумму, что есть в семье. И никто никого не пилит.

Многие поженились почти в студенчестве, когда и обговаривать было нечего. Потом, когда деньги в семье стали появляться, постепенно пришли к устраивающей всех схеме их использования. То есть договариваться заранее, как ты рассказываешь, было не о чем, все в процессе складывалось. А вообще как-то не по-русски перед свадьбой - любовь-морковь - и про деньги...Хотя, наверное, стОит, но нас этому не учили мамы. Некоторых, я так понимаю, жизнь потом научила.

Вопрос, увы, существенный.

Описанная ситуация мне лично чем-то напоминает "идеальный газ". О котором можно говорить и вести рассчеты, но с одним мааленьким но - ну не существует он на самом деле в природе .
Я-то лично постоянно наблюдаю ситуации, когда периодически "скандалят и пилят" ДАЖЕ при наличии каких-то предварительных соглашений. А уж в семьях, где всё строится только на неких абстрактных ожиданиях - они часто не сбываются... что как правило очень обидно и, соответственно, ведет к претензиям и скандалам.

Как это? Даже студенты - тоже иногда что-то кушают . Конечно, возможен вариант на шее у родителей, но чаще всего он малоинтересен, ибо при отсутствии независимости вряд ли можно считать данное сожительство семьёй.
А если жить отдельно (что на мой взгляд норма) - надо понимать, сколько денег смогут дать родители (и, кстати, чьи), сколько - реально подработать . Иначе молодая жена сможет упрекать и давить на тему "мои родители нас кормят, а ты даже не хочешь вскопать им огород!", или наоборот; или сами родители вмешиваются в семью на том простом основании что они за что-то там платят. Да и между семьями родителей МЧ и девушки могут возникать трения на тему
"- что, только мы их обязаны кормить???!!!
- а они в нашей квартире живут!
- а вы даже свадебный подарок нормальный не сделали!!
- а семью положено обеспечивать со стороны жениха!
- а ваша дочь ему даже рубашки не может поладить!!!..." и т.п.
...Ситуацию знаю не понаслышке, сам первый раз женился на 3-м курсе. И как раз-таки особо не обговаривали ничего. Потом были скандалы .

В процессе договориться, конечно, тоже можно. Только мне лично это напоминает обучение вождению автомобиля "вот тебе ключи, вот машина - езжай" . Можно ведь и убиться. Можно и научиться, но скольких бамперов это будет стоить?
Не легче ли закончить автошколу?

Согласен. Не по-русски. Зато потом скандалить и бить ни в чем не повинную посуду - это по-нашему .

Согласен. Не по-русски. Зато потом скандалить и бить ни в чем не повинную посуду - это по-нашему .

многие ответы для себя можно найти в близкой теме:

как стать другой

Может стоит пересмотреть отношение к женщине?

Что тебе сказать... Есть мнение - если скандалят и пилят - значит, хочется именно пилить и скандалить. А деньги - так, предлог. Появятся деньги - будет какой-то иной предлог, только и всего.

Опять же есть мнение... создавать семью имеет смысл лишь тогда, когда для этого есть возможности и средства.
Это, может, и не по-русски (ну, мне простительно, я в душе космополит ), но, имхо, вполне по-умному.

Согласен . Но лучше, чтобы поводов было меньше - ага?

Опять же есть мнение... создавать семью имеет смысл лишь тогда, когда для этого есть возможности и средства.

Возможности и средства я изыскал - сразу после скоропостижной женитьбы начал работать (и не прекращаю по сей день ). А вот договоренностей - не было .

Ну что же...
можно подвести некие промежуточные итоги.
Они, хоть по человечески и понятны, но неутешительны .
Итак -
- более трети опрошенных прямо-таки жаждут отношений с человеком, который имеет (как 1 из критериев) - доход никак не менее 2000 дойлеров в месяц.
Так и быть, не буду ехидничать по поводу специальной машинки системы карандаш, хотя очень хочется ;
- ещё почти столько же - согласно на "тысячедолларового" МЧ;
- почему-то не пользуется популярностью вариант в 1500 $. Видимо, "для Атоса это слишком много, для графа Де Ля Фер - слишком мало..." ;
- двое согласны "всего" на "мущину в 800 у.е". Аплодисменты этим мужественным людям.
Ну и самое забавное. Хотя по человечески и понятное. Меньшие суммы очевидно не соласны принимать к рассмотрению воопче.
То есть, абсолютно за бортом оказались:
врачи,
учителя,
все служащие рангом ниже главы управы (мы ведь согласны только на честно заработанное, взяточники вас не интересуют - правда, дамы? ...или нет ?),
все сотрудники милиции чином ниже полковника (ещё раз внимательно перечитываем текст в скобках выше ),
все офицеры ВС нижнего состава,
да в общем-то даже и нижний менеджмент...

... Прикольно.

Крайт
Ну, положим, в опросе речь шла о "должен" а не о "зарабатывает реально"
Сильно подозреваю что разница все же есть в этом вопросе у отвечавших
И не за бортом перечисленные тобой категории, а в претензиях у милых дам

Холостой ли мужчина, женатый ли - он должен зарабатывать столько чтобы чувствовать себя полноценным мужчиной...

А то на почве недостатка финансов очень любят развиваться разные противные комплексы... : ))