Для себя или для других

[MegaVolt]

Rer: можно и не думать но польза есть А думает за тебя например подсознание. Т.е. ты не осознаёшь зачем тебе это Но если очень захочешь в себе покопатся всегда можно найти ответ

[Rer]

QUOTE

Rer: можно и не думать но польза есть А думает за тебя например подсознание. Т.е. ты не осознаёшь зачем тебе это Но если очень захочешь в себе покопатся всегда можно найти ответ

А это и есть принципиальный вопрос.(сознательно или на уровне подсознания) Если посмотрите в начало топика, я об этом и спрашивала Татьяну. И потом... из топика ушла. Как из темы для себя пустой. Такого рода своеобразный эгоим не... это не мое. Заниматься духовной мастурбацией не мой "конек". Стараюсь пореже
Такое делание вроде бы для других, но на самом деле для себя... это и есть, когда все "лучики мира" замкнулись на тебе. И для тебя есть только ты. Грустно!

Зачем нужно такое делание для себя?
- Приятно услышать "спасибо" Делаешь ради этого приятно
Но...это зависимость от "спасибо"
- Получаешь удовольствие от собственного поступка, то собственной хорошести
Гонишься за этим удовольствием. Попадешь в зависимость
В обоих случаях зависимость жесткая

Другое дело, когда поступаешь бескорыстно,
- потому что чувствуещь чувствуешь чужую боль, потому что вот он человек, кому нужна помощь.(о себе при этом забываешь)
- Или делаешь другому подарок, чтобы ему было радостно
- Или просто потому , что "так надо"
О получении в качестве компенсации радости, вообще не думаешь, хотя она может и придти
(Но кстати это "особая" радость. Это не "твоя" радость! Не от пользы твого поступка.
Не от того, что ты хорош, а от того, что мир прекрасен)

О подсознание
Нужно ли это подсознательно? Думает ли подсознание зачем мне нужно бескорыстие? И нет и да! Но... это другая тема

Одно могу сказать эгоистически: Делать все только для себя мне не интерестно!

Не знаю..., смогла ли "донести" свою мысль...

[Rer]

QUOTE

Rer, а что такое хорошо?

4

а что такое горилка?:-D

[Татя]

QUOTE

На мой взгляд польза от любого действия для того кто поступок совершает всегда есть. Иногда польза идёт со стороны того кому направлено действие тогда это торговля. Или если польза идёт изнутри это альтруизм. Правильно?

Есть такая компьютерная игра "Герои"("Heroes"). В первых версиях этой игры игроку дается один герой, которого нужно "растить": повышать характеристики (атака, защита, стратегические, навигационные навыки и т.д.) Герой собирает ресурсы, сражается с монстрами и вражескими героями. Цель - всех победить.
В последних версиях "Героев" игроку дается сразу несколько героев. Как правило, игрок "растит" сначала одного из них. Когда же этот герой уже достаточно силен, игрок начинает "растить" остальных. И они все вместе собирают ресурсы, сражаются с монстрами и вражескими героями.

В жизни всё немного по-другому. Когда ты уже достаточно "вырос", у тебя появляется возможность "растить" других и одновременно они становятся частью тебя.

А альтруизм - это про другое.

[MegaVolt]

А растишь ты же не просто так а чтобы стать сильнее

[Татя]

Да.
А тебя напряжет, если человек тебя сделает сильнее и при этом станет сильнее сам?

[MegaVolt]

Я буду только рад Но я привёл пример того что не ПРОСТО так а зачем то. Я вообще не говорил хорошо ли это или плохо. Я просто пытаюсь доказать что ни чего просто так не бывает. И это не плохо и не хорошо

[Татя]

Конечно, всё не просто так. :-) И можно на этом сосредоточиться. И можно в каждом своём поступке найти смысл, пользу и эффективность. И часто это удобно и необходимо делать.
Это одна сторона.
И есть еще одна сторона того же самого. Когда ты находишь один резон, по которому это было сделано - ты упускаешь остальное.
Лист падает с дерева не просто так, а чтобы освободить место для следующего листа. А тебе приходилось в детстве осенью ходить по опавшей листве и шуршать листьями?
Ты смотришь футбол? Тебе приходилось когда-нибудь увидеть гол такой красоты, что аж мурашки по спине? А футболисты играют, чтобы выиграть и получить за это деньги.
Когда ты сосредотачиваешься на чем-то одном, ты упускаешь всё остальное. И я не говорю, что это плохо. Просто надо знать, где это к месту, а где мешает.

Для рассредотачивания (как противоположности сосредотачивания) предлагаю такую медитацию. В день, когда падает снег, надо выйти на улицу (или стать около окна) и в течение примерно 5-ти минут наблюдать за падающим снегом. Заметить как становится тихо. Как становится бело. Как падают снежинки. Какие ощущения в теле возникают....
Следущие примерно 5 минут повторять слова медитации:
Снег идет не просто так,
а потому что в верхних слоях атмосферы
скопилось огромное количество влаги,
которая под влиянием низкой температуры
превратилась в кристаллические образования,
в простонародье называемые снежинками.
:-)

[Laysi]

QUOTE

QUOTE Rer, а что такое хорошо? а что такое горилка?:-D

Познаешь откуда "ноги растут" у хорошо, тогда и вопросов у тебя таких не возникнет как этот: "А если ты делаешь "хорошее" и вообще не думаешь о пользе для себя?" :roll:

Возможно тогда и прок от горилки будет... для тебя Rer

[Татя]

Возвращаюсь к своим баранам :-)

Делать что-то для других - хорошо, понятно, классно, и даже естественно.

Но даже когда мы делаем что-то для других, мы при этом решаем свои задачи.
Н-р, задачу распределения излишних ресурсов и богатства, которые у нас скопились в большом количестве.

[Sol]

Татьяна,

QUOTE

Но даже когда мы делаем что-то для других, мы при этом решаем свои задачи

это обычная коварная генерализация :-) . Есть люди, которые так делают, есть - которые не делают. Если в этом высказывании заменить "мы" на "я", то все станет гораздо более похоже на правду ;-) . Привет Бэндлеру.

Какое-то у меня странное общее впечатление от конфы - вроде все красиво говорится и правильно по смыслу, но при этом как будто ищется оправдание своей маленькой доброте.

[Татя]

Гут! :-) Хорошо, что ты обратил внимание. Поясню, что я имела в виду.
Такой пример.

Подросток начал употреблять наркотики. Родители хотят, чтобы он завязал. У обоих одинаковая цель - вроде бы: "Хотим, чтобы сын перестал употреблять наркотики". Ты, как психолог, согласишься со мной, что это неправильно сформулированная цель? А если сформулировать цель правильно, то и получится, что родителям надо решать свои задачи, и вообще говоря они могут быть разные. Н-р, матери надо перестать няньчиться с ним как с беспомощьным ребеночком и начать относиться к нему как ко взрослому человеку, который может отвечать за свои поступки. А отцу надо перестать критиковать и придираться по каждому пустяку и начать проявлять уважение к сыну как к личности.

Вот и получается, что они делают это для другого - для сына, но задачи должны решать свои при этом.

Мы можем делать одно и то же действие, но решать разные задачи при этом. Бежать утром для зарядки и бежать за автобусом. Более того, 2 человека, бегущие утром для зарядки могут это делать с разными целями: одна бежит, чтобы похудеть, второй чтобы быть бодрым в течение дня и успеть сделать больше, третий бежит, чтобы стать сильным и "всех их победить". Действие одно, а задачи разные - и соответсвенно результаты будут разные.

Поэтому полезно спрашивать у себя, с какой целью я это делаю? Какую свою задачу я решаю? Мне полезно, а тебе?

Счастливо :-)

[Демид]

Предлагаю участникам дискуссии вспомнить 2 правила из НЛП:
1. В основе любого поведения лежит позитивное намерение.
2. Любое поведение – выбор наилучшего варианта из тех, что имеются в данный момент.
Из этих правил следует, что, совершая любой поступок, автор этого поступка сам себе никогда плохо не сделает.
И сделает он этот поступок сознательно или подсознательно самым эффективным (с его точки зрения) способом.
Исключениями являются альтруистические поведенческие программы, когда человек способен совершать поступки во вред себе и на благо другому или на благо социальной группе.
Но это такая редкость ИМХО.
________________________________________________
Все в этой книге может оказаться ошибкой. (Ричард Бах)

[Sol]

Татьяна,

теперь гораздо понятнее :-) . Всё верно - чтобы действовать самому, желательно поставить задачу себе (а можно и не ставить задачу на уровне сознания вообще). Но очень многие люди предпочитают, чтобы действовали другие, а они командовали (и это вполне естественное желание). При этом задачу надо ставить другому человеку.

Вопрос пользы - совсем другой вопрос, потому как поставленная цель может не быть достигнута, либо результаты неоднозначны. То есть действие можно разбить на 3 этапа - "как получить шкуру", собственно действие, и "дележка шкуры". На каждом из этапов соотношения личного и не-личного, участия и выгоды могут быть какими угодно. От "хотел для всех, а забрал всё себе" до прямо противоположного.

Мне кажется, одним из условий выживания сообщества является наличие особей, готовых (хотя бы потенциально) пожертвовать собой ради других. Иначе сколь-нибудь экстремальное состояние может привести к всеобщей гибели - когда каждый будет заботиться только о собственной выгоде.

[Селена]

QUOTE

Мне кажется, одним из условий выживания сообщества является наличие особей, готовых (хотя бы потенциально) пожертвовать собой ради других. Иначе сколь-нибудь экстремальное состояние может привести к всеобщей гибели - когда каждый будет заботиться только о собственной выгоде.

Вот это здорово. Я бы здесь расширила со своей колокольни, что одним из условий выживания сообщества людей, готовых поступиться своими интересами ради других. Я имею в виду, что мы все каждодневно делаем это (может не очень глобально) по отношению к своим близким, друзьям, знакомым. И они в свою очередь - тоже. Я думаю, что именно на таких мелких уступках, компромиссах в первую очередь и держится общество.